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科學(xué)教育能解決人才之問嗎？| 科學(xué)四十人閉門耕
2022/09/14
導(dǎo)讀
如何發(fā)展科學(xué)教育？
近日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于新時代進一步加強科學(xué)技術(shù)普及工作的意見》。文件要求，學(xué)校要加強科學(xué)教育，不斷提升師生科學(xué)素質(zhì)，積極組織并支持師生開展豐富多彩的科普活動。實際上，二戰(zhàn)之后，美國等西方發(fā)達國家一直將發(fā)展科學(xué)教育視為國家戰(zhàn)略。1999年，在布達佩斯召開的首屆世界科學(xué)大會，也呼吁各個國家政府要把改進科學(xué)教育作為重中之重。眼下，我國進入了新的發(fā)展階段，改革發(fā)展我國的科學(xué)教育、提升國民科學(xué)素養(yǎng)，對中華民族復(fù)興大業(yè)來說是一項基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性的事業(yè)。我國的科學(xué)教育起步晚、發(fā)展慢、普及低，現(xiàn)在的中小學(xué)科學(xué)教育還差什么？如何解決科學(xué)教師數(shù)量和質(zhì)量問題？教育公平背景下的科學(xué)教育評價體系怎么破？就這些問題，《知識分子》聯(lián)合 “科學(xué)四十人”，邀請到北京師范大學(xué)科學(xué)教育研究院院長鄭永和、清華附中校長王殿軍和首都師范大學(xué)科學(xué)教育研究中心主任丁邦平，圍繞基礎(chǔ)教育階段的科學(xué)教育問題，組織了科學(xué)四十人第三期閉門耕座談。主持人為中科院古脊椎動物與古人類研究所研究員、中科院院士、《知識分子》總編輯周忠和。以下為文字實錄。周忠和：從長遠的人才培養(yǎng)、科技發(fā)展層面來說，我國在基礎(chǔ)教育階段推行科學(xué)教育的重要性和緊迫性體現(xiàn)在哪？鄭永和：從國家的發(fā)展來說，我們進入了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的新階段，有高質(zhì)量發(fā)展的新要求。同時，國際上一些發(fā)達國家在科技上的 “卡脖子” 對我們造成了非常大的壓力。從根本上說，推行科學(xué)教育要解決的是人才問題。改革開放的這三四十年中，大量曾經(jīng) “出去” 再 “回來” 的科學(xué)家在發(fā)揮作用，但未來面向劇烈的國際對抗，這個過程會受到很大阻礙，我們也必須解決科技自立自強過程中的人才自主培養(yǎng)。錢學(xué)森曾說 “為什么我們的學(xué)?？偸桥囵B(yǎng)不出杰出的人才”，科學(xué)界教育界也一直希望能夠回答這個問題。要解決 “錢學(xué)森之問”，我想一定要從創(chuàng)新人才培養(yǎng)的模式出發(fā)，應(yīng)試教育的模式很難匹配創(chuàng)新人才培養(yǎng)的需求。周忠和：所以，科技發(fā)展歸根結(jié)底還是要有創(chuàng)新活力的人才，而科學(xué)教育又是人才培養(yǎng)的第一步。記得之前一次開會，王殿軍校長提到我們的人才到了研究生階段缺少創(chuàng)新的力量，然后就 “怪罪” 到大學(xué)，大學(xué)推到中學(xué)，以此類推又可以推到小學(xué)教育上去。王校長在大學(xué)當(dāng)過教授，后來又擔(dān)任清華附中校長，一直大力推動科學(xué)教育，你覺得我國科學(xué)教育的現(xiàn)狀如何？王殿軍：目前，我國基礎(chǔ)教育階段的科學(xué)教育，相比發(fā)達國家差得很遠，這與現(xiàn)行的教育體制有關(guān)，也可能與我們的文化傳統(tǒng)有關(guān)。我們更強調(diào)知識性教育，把原有的知識教會學(xué)生，讓學(xué)生記住概念和知識，往往容易教現(xiàn)成的東西。而除了科學(xué)知識之外，他還需要培養(yǎng)科學(xué)精神與科學(xué)素養(yǎng)，要用科學(xué)的思維方式去觀察這個世界。一流的教育才能出一流的科學(xué)家，才能出一流的科研成果。不過，基礎(chǔ)教育畢竟是面向所有學(xué)生的，不是每個學(xué)生都要成為頂尖的科學(xué)人才，他還要成為社會其他領(lǐng)域的人才。因此科學(xué)教育不僅僅是培養(yǎng)頂尖科學(xué)家，而是培養(yǎng)每個人在生活中的方方面面都有科學(xué)素養(yǎng)。周忠和：王校長認為現(xiàn)有的科學(xué)教育體系和發(fā)達國家有較大差距，是因為我們的科學(xué)教育理念是灌輸型的。丁老師在研究科學(xué)教育理論方面有很深的造詣，你同意剛剛兩位老師的看法嗎？丁邦平：我同意王校長的判斷?！翱茖W(xué)” 本身就是近代以來中國從西方引進過來的。日本有科學(xué)教育學(xué)者做過相關(guān)研究，如東京理工大學(xué)小川正賢認為，對于東亞國家來說，科學(xué)和科學(xué)教育都是外來文化。我國的科學(xué)教育史，從1866年清廷朝開辦的京師同文館開辦科學(xué)館算起，這是一個起點。50年多后的1922年，梁啟超做《梁啟超：科學(xué)精神與東西方文化》的演講，對 “什么是科學(xué)、什么是科學(xué)精神” 做了系統(tǒng)闡發(fā)，但這個時候科學(xué)教育仍沒有普及。從1922年到現(xiàn)在，又整整過去了100年。1949年之前，我們主要學(xué)習(xí)美國，后來主要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，改革開放之后又開始向發(fā)達國家學(xué)習(xí)，因此我們的科學(xué)教育也可以說是引進的。最近20年，我們在進行科學(xué)教育上的改革，但我們講的 “科學(xué)素養(yǎng)” “科學(xué)探究” 這些名詞都是直接從國外引進的。中科院高能物理研究所研究員張雙南在他的一個著名演講《什么是科學(xué)？》里說，自己在英國讀博士時，也不知道什么是科學(xué)?？梢姡诳茖W(xué)和科學(xué)教育的理念方面，我們與西方還是有很大差距的。周忠和：科學(xué)教育的目標是什么？從科學(xué)教育的理念出發(fā)，我們現(xiàn)在的中小學(xué)課程內(nèi)容和教學(xué)形式應(yīng)該怎么改革？有沒有做過哪些方面的探索？王殿軍：剛才丁老師講的非常重要。咱們現(xiàn)代的科學(xué)教育還是在向西方學(xué)習(xí)，既然要學(xué)，就要踏踏實實地認真研究。但我覺得我們在這方面的學(xué)習(xí)還不夠，我們把他們的科學(xué)教育學(xué) “倒” 了，學(xué)成了 “學(xué)科教育”，有了數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物等學(xué)科，這些學(xué)科的大綱和教材都很系統(tǒng)，由很多專家精雕細刻而來。但我們忽視了一點，西方發(fā)達國家的科學(xué)教育可不是只有學(xué)科和學(xué)科考試，還有很多別的東西：科學(xué)是怎么來的，科學(xué)結(jié)論是怎么來的，成果是怎么來的，科學(xué)家是怎么成長起來的？我們僅僅只把 “學(xué)科教育” 學(xué)得比較到位和嚴謹，但這是不夠的，不學(xué)學(xué)科不行，但只學(xué)學(xué)科也不行，西方這種跨學(xué)科的交叉學(xué)科，這種以問題為導(dǎo)向的項目式學(xué)習(xí)也很重要，他們在中小學(xué)階段就注意這些方面的培養(yǎng)。周忠和：所以你涉及到一個關(guān)鍵的點：“科學(xué)” 還是 “學(xué)科”。只有學(xué)科是不夠的。王殿軍：對，我們的學(xué)科教育有很多地方做得不錯，但這只是科學(xué)教育的一部分。美國有STEM教育（編者注：STEM是科學(xué)Science、技術(shù)Technology、工程Engineering與數(shù)學(xué)Mathematics四門學(xué)科英文首字母的縮寫），最主要的特點是以問題為導(dǎo)向，這個問題用到哪個學(xué)科就學(xué)哪個學(xué)科，我們?nèi)鄙俚木褪沁@種課程。西方已經(jīng)走到了學(xué)科交叉融合的階段，但我們還沒有。在研究現(xiàn)實問題的時候，問題本身就是綜合、多學(xué)科的，我們就得教孩子們綜合運用各學(xué)科的知識來分析和解決問題。周忠和：我們的課程內(nèi)容、教學(xué)形式，還停留在 “單一學(xué)科” 的程度，近年也有改革，你說說我們改革試點的情況。王殿軍：清華附中10多年前就開始改革了，我們自己設(shè)立了系列課程和項目，最終效果我認為是非常好的。但為什么這種改革在全國推不下去，就是因為好多學(xué)校的老師或校長認為搞這種項目式研究與跨學(xué)科學(xué)習(xí)，對 “學(xué)科” 的學(xué)習(xí)幫助不大，怕影響成績。周忠和：另外還有一點，清華附中的生源非常好，如果換到一般的學(xué)?？赡苓_不到你這個效果，有沒有這可能？王殿軍：普通學(xué)校要想達到這種效果的可能性不大。因為這種跨學(xué)科的項目式學(xué)習(xí)提高的是人分析問題和解決問題的能力，如果我能解決實際問題，就意味著我也能很好地應(yīng)付考試，因為知識都學(xué)過了。周忠和：也許清華附中的情況不一定有普遍性，鄭老師，你覺得我們從教學(xué)的內(nèi)容方式到評價等方面應(yīng)該怎么改？鄭永和：從教育政策及其實施的視角看，教育部現(xiàn)在已經(jīng)做了相當(dāng)多的努力，包括育人模式的轉(zhuǎn)變、評價改革及資源均衡等等。如何讓學(xué)生達到 “解決問題” 的培養(yǎng)目標，這其中已經(jīng)有很多探索了，但我認為這個過程是非常漫長的。尤其在學(xué)校，老師們要接受這個理念也需要一個過程，然后他再去培養(yǎng)學(xué)生。學(xué)校和老師對于科學(xué)教育理念的接受是最困難的，但我相信有很多學(xué)校是可以走出來的。最近，我跟鄭老師參加了教育部與中科院聯(lián)合資助的一個科學(xué)教育改革戰(zhàn)略研究項目。有一次項目研討會上，一位被派到外省某個中學(xué)去的民大附中校長說，北京到那個地方也就100多公里，但那里的老師及學(xué)生家長的觀念，跟北京是天差地隔的，所以他呼吁大家不能只關(guān)注北京的這些學(xué)校。其他省份學(xué)校的辦學(xué)條件、師生觀念、地方教育和行政部門對學(xué)校的要求與壓力，和北京是完全不一樣的。中國的情況很復(fù)雜，地區(qū)間差異大，像PISA考試（學(xué)生能力國際評價考試），江蘇、浙江、上海、北京這些地方學(xué)生的成績都是國際領(lǐng)先的，但它并不能代表中國教育的平均水平。周忠和：所以你覺得科學(xué)教育理念要推廣，在中國還有一個漫長的道路。丁邦平：這是一個相當(dāng)漫長的道路。即使在發(fā)達國家，例如美國，他們的探究教學(xué)實踐已經(jīng)搞了幾十年，到現(xiàn)在也不能說美國所有的學(xué)校都是好的。我2007年曾在美國訪學(xué)半年，在當(dāng)?shù)匾恍W(xué)校聽課，發(fā)現(xiàn)美國也有不好的學(xué)校，他們的科學(xué)教學(xué)我聽了也不感冒。周忠和：在教材編寫和師資方面，還有哪些比較棘手的問題需要解決的？除了理念之外，有沒有實際的問題，比如老師不夠、沒有教材等等？鄭永和：師資困難我認為是非常重要的一個方面。我們最近做了一個小學(xué)科學(xué)教師的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)70%的小學(xué)科學(xué)老師是兼任教師。想象一下，一個教英語的老師同時兼著教科學(xué)課，這會是個什么情景？周忠和：我聽說還有不少學(xué)校的科學(xué)老師甚至是體育老師兼職的。鄭永和：我們的調(diào)查顯示，有23.6%科學(xué)老師的專業(yè)背景是漢語言文學(xué)（含師范），5.6%的是音體美（含師范）。雖然我們不要求所有的小學(xué)科學(xué)老師都是學(xué)理工科背景的，但他一定要有專業(yè)素養(yǎng)。70%的科學(xué)老師都是兼任教師，這個比例還是蠻大的，這是一個問題。另外，從學(xué)科背景來看，只有27.5%的老師是理工科背景，70%以上都是非理工科的。在這種情況下，科學(xué)老師對創(chuàng)新的理解肯定是有偏差的，你要讓他按照科學(xué)教育的新模式去培養(yǎng)孩子的科學(xué)素養(yǎng)，這是非常漫長的。所以，我認為教師的工作一定要走在前面，然后要投入大量的資源來解決教材問題，這些需要盡快落實。我們這一輪課改的理念是先進的，但要真正落實到教材還需要一個過程，如何把學(xué)生的學(xué)習(xí)過程變成像科學(xué)家一樣思考的過程，是需要教材編撰時進行探索的。周忠和：專職科學(xué)教師短缺的問題，有什么辦法可以解決嗎？現(xiàn)在我們的大學(xué)生就業(yè)還是有點困難的，可不可以讓一些理工科背景的優(yōu)秀大學(xué)畢業(yè)生去當(dāng)小學(xué)科學(xué)教師？鄭永和：你說得對，我覺得這是一個特別好的主意。我們曾經(jīng)有調(diào)查顯示，非師范類院校出身的理工科背景的學(xué)生考取教師資格證并從事教學(xué)工作，他們在科學(xué)教學(xué)方面表現(xiàn)的專業(yè)素養(yǎng)最佳。我們特別應(yīng)該鼓勵這些有意愿從事科學(xué)教育的理工科背景的年輕人，希望他們能夠進到中小學(xué)。周忠和：王校長在清華附中應(yīng)該不存在科學(xué)教師短缺的問題吧？王殿軍：你要是說科學(xué)教師，那肯定有，但這些教師都達不到我的理想標準。博士畢業(yè)越往上走，學(xué)科就越學(xué)越窄，但我們的科學(xué)教育是強調(diào)跨學(xué)科的。舉個例子，我曾經(jīng)讓學(xué)校老師開發(fā)過一個關(guān)于國際安全下科學(xué)技術(shù)的短課程，這與科技、國際政治等好多內(nèi)容都有關(guān)系，所以最后需要8名老師才能把這門課上完。我們現(xiàn)在讓老師去培養(yǎng)孩子的科學(xué)素養(yǎng)，他自己都沒有，怎么培養(yǎng)別人呢？你說跨學(xué)科，他自己都沒跨過，他跨不過去，他都博士畢業(yè)工作好多年了，別的學(xué)科都忘光了。我們的教育就是從師資培養(yǎng)開始的，你剛才那個建議我覺得非常好，要是能夠把這些找不到工作的理工科學(xué)生訓(xùn)練一下，讓他學(xué)學(xué)別的學(xué)科，提升一下科學(xué)素養(yǎng)，然后讓他去中小學(xué)做科學(xué)教育老師，這是很好的。周忠和：最近教育部和中科院也在討論，其中一項就是能不能利用假期給科學(xué)教師進行培訓(xùn)。關(guān)于大學(xué)教育這塊，我們有科學(xué)教育專業(yè)招收本科生的學(xué)校嗎？王殿軍：我沒發(fā)現(xiàn)有教科學(xué)教育的這種專業(yè)學(xué)科。周忠和：丁老師，你覺得我覺得我們的師范學(xué)校甚至綜合性大學(xué)，是不是應(yīng)該開設(shè)這樣的專業(yè)來招收更多的本科生？丁邦平：我完全同意。對科學(xué)教師，要分階段來看。就小學(xué)教師而言，我們國家長期忽視這塊，所以70%的小學(xué)科學(xué)教師都是兼職的，而且他們的學(xué)科背景跟科學(xué)有關(guān)的比例太小，因為過去20年主要是師范類院校在培養(yǎng)老師。早在上個世紀90年代，人教社有一個老先生叫劉默耕，他抓教學(xué)大綱編制的時候，就已經(jīng)很重視小學(xué)科學(xué)的改革了，但是教師的培養(yǎng)沒有跟上，一直到現(xiàn)在都還沒有跟上，所以這一次，教育部下了很大的決心要改革這一塊。談到跟發(fā)達國家的比較，我具體講講與日韓小學(xué)科學(xué)教師的差距，人家至少都是本科畢業(yè)的，我們現(xiàn)有的很多科學(xué)老師是大專畢業(yè)。有些發(fā)達國家，比如美國，小學(xué)科學(xué)教師碩士畢業(yè)的比例都比較高，有些甚至是博士畢業(yè)的。周忠和：關(guān)于學(xué)科問題，從1988年啟動義務(wù)教育課程改革開始，浙江省就在小學(xué)和初中推行科學(xué)課，浙江的初中科學(xué)課是不分科的，就用科學(xué)課代替了理化生。我去浙江的時候也問過當(dāng)?shù)乩蠋?，浙江省這么多年的改革效果怎么樣，有沒有什么困難？鄭老師，此前有人做過這方面的研究嗎？你對這個問題怎么看？鄭永和：浙江的確是走在前面的，30多年來一直在堅持綜合科學(xué)，追求樹立孩子們整合性的科學(xué)理念。在參加PISA測試的北京、上海、江蘇、浙江四個省市中，浙江從2015年科學(xué)成績的第十提升到第一，所以我覺得浙江的做法肯定是有作用的。當(dāng)然各地區(qū)是有差異的，浙江的理念需要深入研究。丁邦平：最近，浙江省教研室開了一個會，總結(jié)30年來的科學(xué)教育改革經(jīng)驗，可以說浙江在中國科學(xué)教育這塊是開了一個好頭，這是一個創(chuàng)舉。有些省也在學(xué)他們，但因為這事很難，所以沒有推廣。難的原因是多方面的，浙江自己也是經(jīng)歷了30多年4個階段的摸索，在省內(nèi)推廣的時候也遇到過阻力，包括院士的反對。直到2015年，浙江初中的綜合科學(xué)教育才全面開花，因為他們培養(yǎng)了一批能夠勝任綜合科學(xué)課的教師（80%以上），而且學(xué)生的成績也不錯。周忠和：所以浙江也是通過30多年的探索，才有了現(xiàn)在的共識。王校長曾說科學(xué)教育不影響高考成績，這個理念我覺得可能也需要很長時間才能讓更多人接受。王殿軍：我覺得浙江的經(jīng)驗非常好，給我國的科學(xué)教育帶了個好頭。不過，30年時間過去了，按照國際上對人才培養(yǎng)研究的做法，我們應(yīng)該長期追蹤通過這樣培養(yǎng)出來的人，看看他們之后的發(fā)展情況。鄭永和：是的，我們的科學(xué)教育之所以現(xiàn)在還相當(dāng)落后，一個重要的原因就是我們的研究沒跟上。我們在研究方面的投入太少，也沒有一個科學(xué)教育的資助體系。中國的科學(xué)教育研究，從專家團隊到經(jīng)費都是比較缺乏的，無法開展剛剛王校長所提出的大規(guī)模的跟蹤性研究。丁邦平：美國的國家科學(xué)基金從上世紀50年代開始就資助科學(xué)教育的研究，英國也是這樣。我國臺灣地區(qū)從1970年代就開始選拔理科教師到美國去讀博士，現(xiàn)在已經(jīng)有至少三代科學(xué)教育專家了。臺灣有2000多萬人口，有科學(xué)教育博士學(xué)位的研究者至少有100多人，浙江省6000多萬人口有幾個科學(xué)教育學(xué)者？據(jù)我所知是屈指可數(shù)的。周忠和：我們現(xiàn)在的科學(xué)教育仍有應(yīng)試教育的影子，比如說對知識的死記硬背，這就涉及到如何評估科學(xué)教育的重量和學(xué)生的表現(xiàn)。我曾聽到有家長抱怨，說自己的孩子對科學(xué)非常有興趣，能力也不差，但考試成績就不太好。我跟浙江的科學(xué)教師們探討過這個問題，他們也有相關(guān)文件要求，說這種考試不能只是單純筆試，還得結(jié)合其他形式。關(guān)于評價體系，除了學(xué)生的評價外，科學(xué)教師的評價也是需要重視的。丁老師，在教師和學(xué)生評價的問題上，你有什么看法？丁邦平：這確實是一個很大的問題。英國的高中生考試除了筆試之外，還有占總分數(shù)20%的實驗操作，我國目前主要還是以學(xué)校的筆試測驗為主。另外，國外教學(xué)中對科學(xué)實驗是非常重視的，而我國學(xué)校對教材里規(guī)定的實驗還不能落實到位，這是科學(xué)教育里的一個普遍現(xiàn)象。周忠和：你說的這個問題讓我想到，中國科研里大學(xué)生的動手能力確實會弱一點。此外，現(xiàn)在我們的很多儀器設(shè)備都要靠進口，這其中當(dāng)然有很復(fù)雜的因素，但跟我們的教育缺少培養(yǎng)動手能力、學(xué)校缺少設(shè)備等也應(yīng)該有關(guān)系。王校長，從清華附中的情況來看，你怎么看學(xué)生動手能力的問題？王殿軍：“動手” 在我看來實際上分兩部分。第一部分是純粹鍛煉動手能力的驗證性實驗，比如理化生教材上的很多實驗。實驗如何操作，有哪些過程，最后出現(xiàn)什么現(xiàn)象，這些都是寫在教材里的，嚴格按照步驟操作就行。這種訓(xùn)練能讓孩子們搞清楚其中的原理。但科學(xué)教育除了這種實驗之外，還應(yīng)有探究性實驗。這類實驗沒有人告訴你具體怎么做，學(xué)生需要在老師的指導(dǎo)下自己嘗試，可能會失敗或者達不到預(yù)期的效果，他分析原因調(diào)整后再做，這就有點像真實的科學(xué)研究了。我們現(xiàn)在的實驗多是固定模式，缺乏探究性實驗?，F(xiàn)在國家有標準，比如義務(wù)教育驗收的時候，會查學(xué)校實驗室有幾個，設(shè)備有幾套，會評比和督導(dǎo)驗證性實驗，而這些很多縣級中學(xué)都能達標。周忠和：動手能力的實驗大學(xué)階段才接觸就晚了，我們很多訓(xùn)練實際上在中小學(xué)階段就應(yīng)該養(yǎng)成。科技界經(jīng)常討論 “從零到一” 的問題，相對來說我國的跟蹤模仿做得很好，但是從零到一、從無到有的研究比較缺乏，是不是跟我們從小的這種教育模式有關(guān)？王殿軍：有關(guān)系。我們理想的科學(xué)教育應(yīng)該是有高水平的實驗室，而且有研究性實驗，問題讓孩子們自己想，想完了給老師匯報，老師指導(dǎo)后再去做，最后自己答辯、找題目、做出成果。因此，我們必須在中小學(xué)階段就去訓(xùn)練孩子們這種自主觀察世界、發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的能力。我們現(xiàn)在都是逼著學(xué)生學(xué)一些現(xiàn)成的東西，他根本就不感興趣，其實孩子的天性是希望探究那些未知的領(lǐng)域。鄭永和：已經(jīng)有研究證明，如果孩子們按照應(yīng)試模式走，然后再去走創(chuàng)新這條路，他過了一定的閾值就回不來了，也就是說，強化刷題之后，他的大腦機制都變了。中國科技界的創(chuàng)新能力一定要從娃娃抓起，小的時候就讓他按照創(chuàng)新模式去走，啟發(fā)他的心智，讓他愿意去 “摻和”，愿意去做實驗。周忠和：現(xiàn)在我們中學(xué)有很多競賽，這個東西和想象中的探究式的科學(xué)教育有什么不一樣？王殿軍：我不想說競賽好不好，但我認為競賽和科學(xué)教育完全不是一回事。因為競賽還是有一定的知識范圍、方法和策略在的，它和真正的科學(xué)訓(xùn)練不一樣，老師出的題都有標準答案，這也是某種意義上的紙筆測試，只不過測試更難、技巧更高，需要進行專門的特殊訓(xùn)練，不過也不能說競賽就沒有意義。周忠和：我們說了現(xiàn)在科學(xué)教育的很多現(xiàn)象，我覺得要發(fā)現(xiàn)問題才能找到解決之道。在我看來，中高考可能是根本的問題，這可能是最大的指揮棒。對于中高考，以及考試所涉及到的教育公平的問題，鄭老師有什么看法？剛才王校長說 “科學(xué)教育和高考不矛盾”，這種思考是非常了不起的，但我覺得現(xiàn)階段要讓大家都接受這個觀點很困難。所以這種情況下，如何平衡教育公平和教育理念的改革？鄭永和：我覺得結(jié)合我們現(xiàn)在的人才需求，應(yīng)該在考試內(nèi)容上做深刻變革。將來的高考中考都應(yīng)該有所變化，中高考只是科學(xué)教育問題其中的一個方面。我們現(xiàn)在正在推進育人模式的改革，同時后面的研究力量也要跟上，包括我們怎么樣來實現(xiàn)資源的配置，這些是很系統(tǒng)的一個工程。周忠和：所以你認為，很難說是哪一個問題是最關(guān)鍵的。鄭永和：我覺得現(xiàn)在沒有哪個問題是最關(guān)鍵的，現(xiàn)在是要考慮從科學(xué)教育體系建設(shè)著手，提出系統(tǒng)的解決方案。王殿軍：中高考是很關(guān)鍵的，但現(xiàn)在的中高考方案都在改革，尤其是高考方案，除了考試之外，還有綜合素質(zhì)的評價，我們叫 “多元錄取”。當(dāng)然，我們的教育除了科學(xué)教育，還有藝術(shù)教育、人文教育，有些孩子參加了特殊的項目，他的學(xué)習(xí)表現(xiàn)結(jié)果評價應(yīng)該納入到中高考的因素中，別讓中高考筆試成績成為100%。周忠和：除了教材、教師、考試，我覺得家長也是科學(xué)教育成效不可忽視的因素。中國家長的決定權(quán)很大。我們是不是能多尊重孩子的意見和興趣，然后在升學(xué)制度方面做一些探索，這可能也是很有幫助的。丁邦平：其實我很同意鄭老師說的，很難說哪一個因素特別關(guān)鍵，我們要從中國國情去考慮科學(xué)教育改革的問題。舉個例子，美國的STEM教育為什么發(fā)展得這么快？很重要的一個原因就是它有立法來推進，有相關(guān)的制度設(shè)計，這是真正的 “依法治教”。日本1953年就頒布實施了《理科教育振興法》，他們連從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué)所需實驗儀器的配備標準清單都列出來了。所以我之前也寫過文章呼吁，我國要有專門的科學(xué)教育立法。周忠和：我們的科普法（編者注：《中華人民共和國科學(xué)普及法》）現(xiàn)在已經(jīng)在修訂階段了。目前的科普法雖有一定的效果，修訂其實還是有點籠統(tǒng)，所發(fā)揮的效果還是不如大家期待的那么好。丁邦平：科普法主要是科協(xié)系統(tǒng)提出來，通過全國人大頒布實施的，但是它對于學(xué)?？茖W(xué)教育幾乎沒有起到什么作用。鄭永和：剛才丁老師說國外有相關(guān)法律，也有國家戰(zhàn)略規(guī)劃，但我們國家就科學(xué)教育來說現(xiàn)在沒有這些部署。周忠和：我們的教育法里面也沒有涉及到科學(xué)教育。丁邦平：立法很重要，但立法之后也有執(zhí)法的問題。周忠和：我們假設(shè)有一個科學(xué)教育法，或者在教育法修訂的時候把科學(xué)教育作為一些明確的條文納進去，這樣效果還是會不一樣吧?？破辗ò阉腥巳憾及耍茖W(xué)教育法的話，相對來講還是指中小學(xué)的。鄭永和：對，科學(xué)教育法是強制性的，科普法是非強制性的。一旦有了法律保障，科學(xué)教育產(chǎn)生的效果會完全不一樣。王殿軍：2013年，美國出臺了《新一代科學(xué)教育標準》（Next Generation Science Standards，NGSS），中小學(xué)教材和學(xué)生知識能力方面的要求都要照著這個標準來。這個標準背后是專門的科學(xué)教育研究，我們連科學(xué)教育研究都沒有，也沒有師資，沒有課程，沒有科學(xué)的評價，那這怎么弄？周忠和：科學(xué)教育不僅僅是學(xué)校和科學(xué)教師的事，那中國的科技界能夠起到什么作用？除了科技界，還有科技館、博物館、研學(xué)基地等，它們在推動我們國家科學(xué)教育方面又能起到什么作用？鄭永和：我們科技創(chuàng)新人才的早期培養(yǎng)，不是教育界自身能解決的問題，必須要由科技界來介入。因為中小學(xué)老師在這方面有天然的不足，所以科技界任何形式的投入都是有意義的?？萍拣^等場所在這方面也很有優(yōu)勢，它有場地，有展品，有活動，有資源，能把許多學(xué)校做不到的事補充進來。周忠和：有兩個問題，一是科技館可能沒有那么大的積極性，另外學(xué)生也沒有那么多時間。鄭永和：可以在每天下午3:30以后的課后時間，和科技館合作開發(fā)一些中小學(xué)生喜聞樂見的科學(xué)活動，這也是國際上的一個趨勢。第二，我認為還要有新的創(chuàng)舉，要把全國的科技館當(dāng)成當(dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)學(xué)校科學(xué)教育教師的一個中心，這樣的話就能帶動整個科學(xué)教育的活躍度。我希望科技館在這些方面能發(fā)揮更大的作用。丁邦平：我是搞比較教育的，喜歡從比較的視角來看，國外科學(xué)家參與科學(xué)教育的廣度和深度比我們要大得多。美國從1950年代開始科學(xué)教育改革，當(dāng)時的科學(xué)教育改革就是科學(xué)家、而且是第一流的科學(xué)家來主導(dǎo)和推動的。而且美國的國家政策和法律都支持科學(xué)家做科學(xué)教育改革，科學(xué)家深度參與到科學(xué)教育改革中去，涉及課程教材、教師培訓(xùn)以及科學(xué)教育研究方面，相比而言，我國在這些方面要遜色一些。根據(jù)今天的討論，我覺得科學(xué)研究、科學(xué)教育、科普這幾個問題都是相關(guān)的。我們尤其還要把科技界與科學(xué)教育更好地結(jié)合起來，這可能是未來的一個發(fā)展趨勢。再次感謝三位老師！在創(chuàng)辦《知識分子》和《賽先生》等知名科學(xué)文化平臺的基礎(chǔ)上，智識學(xué)研社發(fā)起成立了民間科學(xué)交流平臺 “科學(xué)四十人”?！翱茖W(xué)四十人” 的成員包括數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、醫(yī)學(xué)等九個領(lǐng)域的領(lǐng)軍科學(xué)家?！翱茖W(xué)四十人” 致力成為先進的科學(xué)交流平臺，積極推進國際科學(xué)交流和全球科技治理議題，匯聚各個領(lǐng)域的科學(xué)力量和專業(yè)知識、意見和影響力，推動人類可持續(xù)發(fā)展?！翱茖W(xué)四十人” 得到了科匯致遠公益基金會的大力支持。
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