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專訪沃爾夫獎得主何川:36歲時停掉了原來的研究,開辟了一個新戰(zhàn)場

2023/03/14
導(dǎo)讀

  導(dǎo)  讀  



圖片來源:受訪者


2023年2月,被譽(yù)為“諾獎風(fēng)向標(biāo)”的沃爾夫獎揭曉,來自芝加哥大學(xué)的華裔教授何川和來自日本和美國的兩位科學(xué)家一起分享了化學(xué)獎。


沃爾夫數(shù)學(xué)獎是數(shù)學(xué)領(lǐng)域的國際最高獎項(xiàng)之一,被譽(yù)為“數(shù)學(xué)界的諾貝爾獎”。而其他領(lǐng)域的沃爾夫科學(xué)與藝術(shù)獎項(xiàng)的得主中,多位獲獎?wù)唠S后也獲得了諾貝爾獎的認(rèn)可。


何川團(tuán)隊的研究改變了人類對于基因表達(dá)的認(rèn)知,并開創(chuàng)了一個全新的生物學(xué)研究領(lǐng)域——RNA表觀遺傳學(xué)。


這位中國科技大學(xué)化學(xué)系的畢業(yè)生,師從全球最頂尖的化學(xué)家,卻用了8年時間尋尋覓覓,“一直沒有找到真正有意義的研究方向,最后在遺傳學(xué)領(lǐng)域“半路出家”, 36歲那年決定進(jìn)入一個無人之境。


Nature評價何川所開創(chuàng)的RNA表觀遺傳學(xué)是“橫空出世的偉大觀點(diǎn)”,并帶來了科研領(lǐng)域新一輪的表觀遺傳“淘金熱”。


此后,在何川和各國科學(xué)家的努力下,逐漸發(fā)現(xiàn)RNA修飾在癌癥等多種疾病的發(fā)生、動植物細(xì)胞的發(fā)育中都發(fā)揮著重要作用。


而何川說,這一切的初始,只是因?yàn)橐粋€知識分子的好奇心。

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用了8年的時間才找到自己的研究方向


知識分子:首先恭喜您獲得今年的沃爾夫獎,您是因?yàn)樵赗NA表觀遺傳學(xué)領(lǐng)域的開拓性工作而獲獎的,在學(xué)術(shù)生涯的頭十幾年里,您其實(shí)是一位化學(xué)家,您是怎么完成這個轉(zhuǎn)向的?

何川:這是一個特別長的故事。

我本來是想學(xué)物理的,是因?yàn)楦呖嫉姆植粔?,在中科大學(xué)應(yīng)用化學(xué)。到了麻省理工做無機(jī)化學(xué),因?yàn)槲业牟┦可鷮?dǎo)師Stephen J. Lippard教授是這個領(lǐng)域的大師。

但我覺得無機(jī)化學(xué)這個領(lǐng)域?qū)ξ也皇呛芎线m,所以找博后職位的時候,去了生物化學(xué)領(lǐng)域。現(xiàn)在這么做的人多了,但在我畢業(yè)時(上個世紀(jì)末),跨領(lǐng)域的人還挺少的,當(dāng)時我們實(shí)驗(yàn)室出來的人基本上都是在同一個領(lǐng)域做博后,再做教授。那時候,能要我這種(化學(xué)領(lǐng)域)的學(xué)生來做生物化學(xué)方向的就那么幾個地方,所以我就去了哈佛。

我在哈佛做了20個月的博后,我的博士導(dǎo)師讓我去找工作,我稀里糊涂找了一圈,最后芝加哥大學(xué)雇傭了我。

其實(shí)現(xiàn)在想想,我應(yīng)該多做一兩年博后。我起步的時候我在生物上并沒有準(zhǔn)備好,并不知道自己要什么方向,生物化學(xué)、結(jié)構(gòu)生物學(xué)、DNA修復(fù)、微生物學(xué)都試過 ,當(dāng)時就比較迷茫,一直沒有找到(我覺得)會有重大影響又適合自己的方向,所以,跟我的那些同事、同齡人相比,我拿到Tenure(終身教職)其實(shí)挺慢的,那時候我36歲了。

拿到終身教職之后,我決定找一個真正有影響力的領(lǐng)域,全力去做些東西出來。于是在2008年,我把原來做合成的實(shí)驗(yàn)室全關(guān)了,十幾萬美元的儀器都送給別人了,我為什么要送掉呢,因?yàn)槲矣X得這些放在那里,我忍不住還要做,我這個人想法比較多,一旦有一些想法了,就忍不住要去試,現(xiàn)在儀器沒了,就沒法做了。

那個時候我到處跟人聊,我當(dāng)時其實(shí)找了三個方向,但最后決定做RNA修飾,因?yàn)槲矣X得自己有化學(xué)背景,做這個領(lǐng)域更合適一些。

這個過程我用了整整八年,才在生物領(lǐng)域找到了自己真正想要解決的問題。

知識分子:現(xiàn)在RNA表觀遺傳學(xué)是一個熱門的領(lǐng)域,但是你當(dāng)時決定做的時候,RNA不被認(rèn)為是一個傳統(tǒng)的遺傳學(xué)材料,前期是不是很不被看好?

何川對。人體中,細(xì)胞和組織的多樣性和復(fù)雜性是由基因表達(dá)來調(diào)控的,在過去的幾十年里,普遍認(rèn)為DNA和組蛋白上的化學(xué)修飾可以調(diào)控細(xì)胞的基因表達(dá)。但我們認(rèn)為,RNA上有各種各樣的化學(xué)修飾,也應(yīng)該可以調(diào)控基因表達(dá)。

這個方向是我和芝加哥大學(xué)的分子生物學(xué)家潘濤一起討論出來的,我和潘濤是在一個乳腺癌研討會上“重新”認(rèn)識的,覺得還挺氣味相投的,我們就決定以后每隔一星期在一起吃一頓午飯,看看能聯(lián)合起來做點(diǎn)別人沒做過的事。

不過這在當(dāng)時還只是一個假說,也沒什么人認(rèn)可,除非我們能在RNA上做出可逆的修飾。

頭兩年一直沒什么突破。直到2010年冬天,我的博士后賈桂芳,她現(xiàn)在是北大的副教授,研究FTO——一個和肥胖癥和糖尿病相關(guān)的基因——的時候,在做活性檢測時,發(fā)現(xiàn)了它對堿基修飾的腺苷類似物m6A起很強(qiáng)的去甲基化作用。

我還記得當(dāng)時做出這個發(fā)現(xiàn)的時候,我們?nèi)齻€,賈桂芳、我那時候的博士研究生付曄和我都震驚了。有一天,我們系主任跟我聊天說:科研進(jìn)展怎么樣了?我說,我們有個結(jié)果可能能把天都給捅漏了。

m6A是真核細(xì)胞mRNA上最常見的修飾,在七十年代大家就知道了,非常重要,但誰也不知道它是干啥的。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了這么重要的一個酶,其中的一個功能是把mRNA的甲基化給去掉,表明我們第一次發(fā)現(xiàn)了RNA修飾是可逆的,找到了第一個RNA去甲基化酶——這也意味著可能存在一種全新的調(diào)控基因表達(dá)的方式。

這個工作2011年發(fā)表在《自然-化學(xué)生物學(xué)》雜志上,被認(rèn)為是這個領(lǐng)域的拓荒之作。

知識分子:上個世紀(jì)七、八十年代,科學(xué)界也有人注意到了RNA甲基化的重要性,但最后為什么最后是你一個“外行”做出來了?

何川我個人覺得除了像愛因斯坦這樣的天才以外,絕大多數(shù)開創(chuàng)性的科學(xué)發(fā)現(xiàn)都是有時代的背景,整個科學(xué)的認(rèn)知和技術(shù)的發(fā)展到了一定的階段,一些人才能夠敏銳地發(fā)現(xiàn)一些新的機(jī)會。

比如,RNA修飾領(lǐng)域,我們進(jìn)入的時候,這個領(lǐng)域已經(jīng)沉寂了二三十年。上個世紀(jì)七十年代,大家發(fā)現(xiàn)mRNA上有各種各樣的修飾,但是M6A是最多的,那個時候大家就知道它很重要,不過當(dāng)時缺乏合適的研究工具,像分子克隆技術(shù)等等并沒有,質(zhì)譜測序都沒有。

于是大家就卡住了,一卡就二三十年,大家?guī)缀蹙桶堰@事兒給忘了。然后到了2008年前后,各種各樣的技術(shù)涌現(xiàn)出來,還是沒有人去關(guān)注RNA修飾,而我們正好在做相關(guān)的工作,覺得有些意思,就往這個方向開始走。

之前是DNA的表觀遺傳被研究得比較多,我當(dāng)時覺得兩個都可以做,但RNA上可能有一些更新的東西。因?yàn)槲抑霸贒NA損傷修復(fù)上有一些挺不錯的積累,做DNA的工作對我做RNA幫助巨大,在做DNA時可以做質(zhì)譜來量化修飾程度。同時我們在單鏈核酸上發(fā)現(xiàn)了一點(diǎn)苗頭,我總覺得在RNA上也應(yīng)該有同樣的通路,可能是一種直覺吧。

而且我學(xué)化學(xué)出身,對分子層面的理解是有優(yōu)勢的,所以在生物領(lǐng)域里面研究化學(xué)修飾,我們當(dāng)時還是有一些優(yōu)勢的。

2008年的時候,我們實(shí)驗(yàn)室的賈桂芳老師和我在FEBS Letter 發(fā)表了一篇文章,在體外實(shí)驗(yàn)中證明了FTO能氧化單鏈RNA上的甲基化修飾。

雖然這只是一個體外的工作,也沒太多人注意,和2011年體內(nèi)的研究不可同日而語,但這篇文章其實(shí)是我們整個工作的起點(diǎn)。

到2010年的時候,《自然-化學(xué)生物學(xué)》雜志創(chuàng)刊五周年,他們邀請一些相對還年輕的科學(xué)工作者寫對未來研究方向的展望,我寫了一篇評論文章,算是公開第一次提出了RNA表觀遺傳學(xué)的概念。

我覺得是各種機(jī)遇碰在一起,科學(xué)發(fā)展到了這個地步,技術(shù)也到了這個地步,然后正好有這么一個人閑得沒事兒——我當(dāng)時正在轉(zhuǎn)型,到處找新鮮東西做,然后,我的學(xué)生也比較相信我這個導(dǎo)師,就把它給做出來了。

拓荒者

知識分子:有想過在36歲才開始轉(zhuǎn)行的的風(fēng)險嗎?而且還是在一個未知的領(lǐng)域,國內(nèi)36歲正好是要評杰青的關(guān)鍵時期,很難有人去這樣冒險。

何川我覺得在美國還好,我當(dāng)時拿到終身教職了,也趕不走我。當(dāng)然,我也不能叫All In, 其他領(lǐng)域也沒有停,當(dāng)時其他方向的研究也在做,但大概從11年我們拿到了一個重要結(jié)果之后,其他方向就做得慢了??赡艽蠹叶际亲龀芍螅瑫阎暗呐φf得很高大上。如果一上來就想做什么驚天動地的事,活著也蠻累的。對我來說,過程可能是最重要的,重在體驗(yàn),對我來講做科學(xué)也是一種體驗(yàn)。所以哪怕在08年之前不斷尋找方向的時候,都是挺開心的。

我在過去的10年里,其實(shí)也不是只做RNA的表觀遺傳學(xué),也做一些其他的東西。都在探索,會有一些陸續(xù)出現(xiàn)的新東西,有大有小,所以,我覺得,我可能還是一個有好奇心的科研工作者,自己感興趣,覺得這東西有意思去做試試。

我之前在DNA修飾上做了很多工作,不同的DNA修飾的測序方法,我們實(shí)驗(yàn)室可能是算做的最好的之一,不過這是做工具,我總是開玩笑說在DNA上我就給大家打工的,基礎(chǔ)原創(chuàng)性的工作也不是我們做的。

當(dāng)然,后來,我找到一個RNA的表觀遺傳學(xué)這樣基礎(chǔ)和前沿的領(lǐng)域,前人又沒做什么工作,而且后來這個領(lǐng)域越做越大,我自己就沉下心來做了。

知識分子:作為一個新的研究領(lǐng)域的開拓者,有沒有覺得特別難,會碰到很多問題嗎?論文在最開始的時候會被拒嗎?研究經(jīng)費(fèi)會被砍嗎?

何川經(jīng)費(fèi)還好。2005年、2006年,我拿過一個100萬美元的一個獎金,一年給20萬,給5年,可以養(yǎng)三個人,隨便做自己感興趣的研究,那個錢對我還挺重要的。到了2008年,我和潘濤一起拿了一個NIH一筆80萬美元的經(jīng)費(fèi),一年20萬,給4年。

雖然都不是大錢,但有了這些基金的支持,基本上,雖然手頭有點(diǎn)緊,但還是可以做些事情的。應(yīng)該說我從2005到2012年,都會有一些錢可以做各種各樣的探索,還是很幸運(yùn)的。

而且我在的芝加哥大學(xué),環(huán)境比較寬松,壓力也沒那么大,芝加哥大學(xué)本身是一個非常學(xué)者型的地方,它能容忍你,給你時間能靜下來,想一些問題,所以我可以比較自由的去做自己想做的事。

知識分子:您當(dāng)時對RNA的修飾是可逆的發(fā)現(xiàn),顛覆了過去大家的認(rèn)知,科學(xué)界對此的接受度是怎么樣的呢?

何川自從現(xiàn)了第一個去甲基化的酶之后,RNA表觀遺傳就成長為一個全新的領(lǐng)域。大概是14年15年之后,這個領(lǐng)域開始爆炸了??梢匀タ碐oogle scholar 的文章和引用情況。這個關(guān)注度也說明了大家的接受程度。

這期間有兩個關(guān)鍵工作,在2014年、2015年的時候,我以前學(xué)生王瀟(音)跟趙博軒(音)的關(guān)于RNA甲基化識別蛋白的工作,建立了一個體系,可以往下做各種機(jī)理。

還有2015年以色列的幾個研究組合作做的研究,發(fā)表在《科學(xué)》上,讓大家意識到了m6A幾乎對所有的干細(xì)胞(stem cell)的分化,組織的發(fā)育都至關(guān)重要,然后這個領(lǐng)域一下子就爆起來了。

你想想,差不多人身上所有200多個不同種類的細(xì)胞分化或組織的發(fā)育,m6A都非常重要,沒有這個東西,干細(xì)胞就分化不了,組織就長不大,大家肯定要去搞清楚原因呀。

知識分子:回顧您的研究生涯,用了8年找到自己真正想做什么,又在一個全新的領(lǐng)域內(nèi)拓荒,您覺得哪個階段對您來說是最難?

何川2016年到2019年。

知識分子:這很讓人意外,這時候您已經(jīng)做出非常重要的原創(chuàng)性工作了,我以為前期會更艱難一些。

何川因?yàn)槲夷菚r候雖然把RNA的表觀遺傳學(xué)這個方向做起來了,但是自己對整個RNA這個大領(lǐng)域的理解還相對比較淺,不少人對你有疑慮,還有一些負(fù)面的評價,在論文審查(paper review)上也會有很多的阻力。畢竟我是進(jìn)到了一個新的領(lǐng)域,以前又沒有任何的積累和人脈,所以就會有一些公開的質(zhì)疑,還是有一些很明顯的阻力的,當(dāng)時壓力很大。

如果我留在無機(jī)化學(xué)的領(lǐng)域,可能不會出現(xiàn)這樣的問題,MIT的無機(jī)化學(xué)常年在美國排名第一,我導(dǎo)師的100多個學(xué)生和博后在各個大學(xué)做教授, 要容易很多。

知識分子:您是怎么度過這個階段的?

何川認(rèn)真做好研究,這是最關(guān)鍵的,拿出一個個扎實(shí)的研究出來,絕大多數(shù)人還是看你的工作的。

知識分子:您度過了那個階段了嗎?尤其是拿了沃爾夫獎之后,還會有此前的質(zhì)疑嗎?

何川現(xiàn)在大體上沒有了。尤其是過去三年多,基本上重要的學(xué)術(shù)會議都會邀請我去做演講,大家開始認(rèn)可了這個新的方向。雖然有過一些迷茫,但最近三年還是很順利的,我對我們的研究很有信心。是做出的研究成果帶來的變化,可能不是獎項(xiàng)帶來的變化, 獎項(xiàng)是巨大的鼓勵。 我要感謝評委會的科學(xué)家對我們工作的認(rèn)可。

這里有大湖大海

知識分子:回過頭來看,您做科學(xué)的初心是什么?

何川好奇心,我只是想做一些新的東西,因?yàn)榍懊嬲f了,DNA領(lǐng)域我是做工具的,主要是給別人打工的,而RNA領(lǐng)域是全新的,不過我也沒有預(yù)料到后面會有這么一長串的新發(fā)現(xiàn)和發(fā)展。

知識分子:您是2010年在Nature撰文提出RNA表觀遺傳學(xué)概念的,可以說還是一個比較新的領(lǐng)域,目前這個領(lǐng)域在實(shí)際應(yīng)用上表現(xiàn)出了什么樣的潛力嗎?

何川最開始的時候,這是一個非常基礎(chǔ)的發(fā)現(xiàn),并沒有想到它有廣泛臨床應(yīng)用的前景。現(xiàn)在的前景都是大家一點(diǎn)一點(diǎn)做出來的。

我們的動物模型顯示,RNA修飾可以調(diào)控細(xì)胞的基因表達(dá)。這是一個普適的、基礎(chǔ)的機(jī)制。然后很多人就感興趣了,研究這個方向?qū)膊〉挠绊?,現(xiàn)在大家都有共識了,RNA的修飾對人類健康是很重要的,不少疾病,比如癌癥,有一部分是因?yàn)镽NA上可逆性的修飾紊亂了。

目前,在RNA修飾酶領(lǐng)域有不少有潛力的成藥靶點(diǎn),比較有希望的領(lǐng)域是癌癥治療。制藥行業(yè)在好幾年前就認(rèn)為,針對 RNA 修飾的研究將為癌癥提供一些新的治療方案和思路,已經(jīng)有商業(yè)公司在投入開發(fā)藥物。

具體就M6A來講,它可以調(diào)控干細(xì)胞的分化,在干細(xì)胞領(lǐng)域意義重大,無論是在骨髓移植,血液疾病治療,甚至在軟骨再生方面都表現(xiàn)出了巨大應(yīng)用前景。

另外,在動物和植物的發(fā)育領(lǐng)域,研究進(jìn)展還會更快一些。最近賈桂芳老師和跟我們合作的一項(xiàng)重要研究發(fā)現(xiàn),把動物的去甲基化酶FTO轉(zhuǎn)到植物里面去之后,根的發(fā)育非常發(fā)達(dá),大概是野生型的2倍。無論是在溫室,還是大田里,植物都大幅增產(chǎn),其效果非常驚人。

知識分子:這個領(lǐng)域?qū)磉€會有16、17年那種爆炸性發(fā)展嗎?

何川我覺得還會。我們以前做的都是mRNA水平的調(diào)控,但現(xiàn)在到了染色質(zhì)(Chromatin)水平了,就是顛覆性的變化了?,F(xiàn)在只是一個開始,我覺得接下來5~10年,大家會看見很多非常有意義的工作,各類型的細(xì)胞發(fā)育、和人類疾病相關(guān)的研究,都會有爆發(fā)式的成果出來。我們自己有一些還沒發(fā)表的工作,我認(rèn)為在染色質(zhì)層面是有開拓性的。

知識分子:是不是可以這么說,就是如果說前5~10年您的主要工作放在機(jī)制的這樣的原理方面的發(fā)現(xiàn)和研究上,后面是不是會更多地傾向于去做一些轉(zhuǎn)化,或者做一些臨床方面的工作?

何川我們實(shí)驗(yàn)室的長處還是在基礎(chǔ)研究,目前我們知道的機(jī)理可能還不到未知的1/3,有很多基礎(chǔ)性的東西還沒有被發(fā)現(xiàn)。一旦后面的基礎(chǔ)研究有了突破,應(yīng)用方面的轉(zhuǎn)化都是順理成章的事情,至少在美國這邊很多管線都是現(xiàn)成的,最難的還是基礎(chǔ)研究方面的突破。我覺得有一個誤區(qū),轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化科學(xué)這些非常重要。但是我覺得真正的改變一個產(chǎn)業(yè),或者創(chuàng)造一個產(chǎn)業(yè)的是基礎(chǔ)科學(xué)的重大突破,每當(dāng)有基礎(chǔ)科學(xué)的重大突破的時候,才會真正的導(dǎo)致生產(chǎn)力的飛躍。

知識分子:目前RNA修飾領(lǐng)域已經(jīng)解決了什么問題,未來還有什么重要的問題需要去回答?

何川現(xiàn)在我們基本上把RNA修飾的各個組成部分都搞清楚了,知道了它在生物學(xué)上的重要性,在mRNA上,對穩(wěn)定性、mRNA到蛋白翻譯有了相對深入的了解,對一些相關(guān)的疾病,我們也有了一個比較清醒的認(rèn)識。

然后,基于這些認(rèn)識,已經(jīng)可以開始做一些轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)方面的工作,像在干細(xì)胞領(lǐng)域,或者一些腫瘤相關(guān)靶點(diǎn)上進(jìn)行探索,但具體到調(diào)控的特異性方面,具體到疾病與基因之間的聯(lián)系,它到底是怎么調(diào)控的,在疾病中的發(fā)病機(jī)理等方面,還有很多工作需要做。

另外,對于染色質(zhì)(Chromatin)的調(diào)控,究竟是怎么發(fā)揮作用的,其相關(guān)通路、與人類疾病之間的關(guān)系,這些研究還只是開始。

我們得客觀地來看待這個領(lǐng)域(RNA修飾領(lǐng)域)的發(fā)現(xiàn),這里有大湖大海,過去5-10年中,已經(jīng)有了巨大的突破,發(fā)現(xiàn)了很多之前并不知道的新東西,但仍然有更多需要等著我們繼續(xù)去發(fā)現(xiàn)的東西。

 寬松VS競爭,哪種學(xué)術(shù)環(huán)境更有利于創(chuàng)新?

知識分子:您好像不太焦慮,然后其實(shí)想問您,美國的科學(xué)家們會有年齡方面的焦慮嗎?

何川如果對自己的研究有信心的話,就不會焦慮了。

知識分子:您之前提到芝加哥大學(xué)的氛圍很寬松,是學(xué)校給了你不斷試錯的空間嗎?

何川不只是試錯空間的問題,環(huán)境很重要,如果你旁邊的人不停地發(fā)大文章,開公司,你就會心急,想做些馬上就可以出效果的東西,這是人之常情。在芝加哥大學(xué),大家都不這么急。可能因?yàn)槲覀冊谥形鞑?,?jié)奏慢一點(diǎn),學(xué)校氛圍就是寬松,大家都挺自由開心,可以做些“非主流”的東西。

還有一個因素也很重要,合作的時候,不能因?yàn)榕聞e人來做你的事兒,就留一手。我們學(xué)校,幾乎所有的人都覺得合作是應(yīng)該的,實(shí)驗(yàn)室里有什么東西都拿出來。我曾經(jīng)講過一個故事,我有一個研究是用斑馬魚來做,我的實(shí)驗(yàn)室不做斑馬魚,于是我的一個學(xué)生去找了一個做斑馬魚的實(shí)驗(yàn)室,大家一起合作,對方實(shí)驗(yàn)室的一個博后從頭到尾幫我們做實(shí)驗(yàn)。到發(fā)文章的時候,那個實(shí)驗(yàn)室的PI說,他不該署名,因?yàn)槎际撬牟┖笞龅?。最后在我的勸說下,他留下做了個普通作者。當(dāng)時我心里就想,要是其他地方,估計肯定會爭通訊作者,因?yàn)閷?shí)驗(yàn)都是在對方的實(shí)驗(yàn)室完成的。

所以我覺得,大家都不功利,只是覺得這事兒有趣,希望把事情做成,合作就比較容易一些。

知識分子:對于寬松的環(huán)境和競爭的環(huán)境,哪種環(huán)境更容易出成績呢?

何川我個人喜歡寬松的環(huán)境。競爭性的環(huán)境當(dāng)然有它的優(yōu)勢,它做東西很快,相當(dāng)于產(chǎn)出多嘛,基數(shù)大了,從概率上來看,出東西的幾率也會大嘛,然后,整體的科研實(shí)力就會好很多。

寬松的環(huán)境,可能在產(chǎn)出方面,在名氣上,都比不上競爭的環(huán)境,但對于那些長期的,有影響力的研究,還是寬容的環(huán)境更好一些。有包容度的環(huán)境更容易出比較顛覆性、開創(chuàng)性的結(jié)果。

雖然我很喜歡芝加哥,但我也不得不承認(rèn),這里跟東西海岸那些研究機(jī)構(gòu)的整體實(shí)力比起來,在生命科學(xué)上確實(shí)還是有差距的。人家是一大堆人撲上來,做得非???,風(fēng)格不一樣。

所以,一個國家也好或者一個地區(qū)也好,它的學(xué)術(shù)環(huán)境應(yīng)該是多樣化,有競爭的,也有寬容的,這樣研究者能夠找個自己適合的環(huán)境去工作。

知識分子:那么中國的科研人員目前抱怨的“越來越卷”的情況,您怎么看?

何川可能是因?yàn)樽隹蒲械娜硕嗔?,轉(zhuǎn)化的速度快了,結(jié)果肯定是競爭更激烈,然后大家互相之間會更加提防,更多的保密,因?yàn)橛袑?shí)際利益了嘛,這在全世界都一樣。

但其他地方?jīng)]太經(jīng)歷過中國這十多年快速的發(fā)展,大概是從2005-2006年開始,然后到2015年左右,這10年間,我覺得是中國科學(xué)的黃金10年,這個黃金年代里,這個領(lǐng)域里一下子進(jìn)了很多人,在任何一個體系,這么多人集中在一個時代,競爭特別激烈也是挺正常的。

客觀的看,中國在基礎(chǔ)科研上的進(jìn)步是巨大的。在過去的5~7年里,中國科學(xué)界的評價機(jī)制的變化還是很大的,至少我接觸的生命科學(xué)、化學(xué)這些方向,最重要的不再是文章發(fā)表的數(shù)量,而是你的工作有什么創(chuàng)新點(diǎn),或有什么實(shí)際用處,有什么社會價值。

將來的情況,要看將來科研基金體系會變成什么樣,目前已經(jīng)有一些好的苗頭,比如現(xiàn)在像新基石研究員這樣的資助項(xiàng)目就很好,嘗試提供一個寬容的氛圍,在一定的時間里,大家不受打擾地去工作,這個想法就非常好。像美國,就會有各種各樣的科研基金,有的競爭性強(qiáng)追求成果,有的比較有包容度讓你做,多元化就出來了。

我覺得,在競爭的環(huán)境下,大家也可以保持一個好的心態(tài),也是能做出很好的工作。但如果只有競爭沒有寬容的話,還是有問題的。



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