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科學(xué)范式是否真的到了變革的前夕，還是仍在混亂之中？| 科學(xué)四十人閉門耕

2022/10/31
導(dǎo)讀


  導(dǎo)  讀  


《科學(xué)四十人》系列座談第四期


今年是托馬斯·庫(kù)恩《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》出版60周年，也是他誕辰100周年。托馬斯·庫(kù)恩是科學(xué)史家、科學(xué)哲學(xué)家，其著作《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》影響很大，創(chuàng)造了很多耳熟能詳?shù)男g(shù)語(yǔ)，如科學(xué)革命、結(jié)構(gòu)、常規(guī)科學(xué)、范式、范式轉(zhuǎn)換、反常，等等。其中，范式和范式轉(zhuǎn)換在科學(xué)界引起了很多沿用。

今天，這變成一個(gè)問(wèn)題。很多人認(rèn)為，我們又處在一次科學(xué)革命之中，新技術(shù)、新理論噴涌而出。我們能不能用庫(kù)恩的理論來(lái)描述這場(chǎng)科學(xué)革命？如果可以的話，我們應(yīng)該怎么使用范式這個(gè)概念來(lái)理解、刻畫這些革命？圍繞這些問(wèn)題，《知識(shí)分子·科學(xué)四十人》系列座談第四期邀請(qǐng)到北京大學(xué)前沿交叉學(xué)科研究院院長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院院士湯超、中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所復(fù)雜系統(tǒng)管理與控制國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任王飛躍、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)杭州高等研究院生命與健康科學(xué)學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)、中科院系統(tǒng)生物學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任吳家睿、北京通用人工智能研究院院長(zhǎng)、清華大學(xué)基礎(chǔ)科學(xué)講席教授朱松純，做了深入交流。座談?dòng)汕迦A大學(xué)科學(xué)史系主任吳國(guó)盛主持，以下為文字實(shí)錄。

范式是什么？


吳國(guó)盛：我們先請(qǐng)各位老師談一談自己理解的范式。這里要澄清，我們今天不是討論庫(kù)恩，只是借著這個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)探討當(dāng)代轟轟烈烈的火熱變革。即使我們所使用的范式和庫(kù)恩講的不一樣也不要緊，人類很多思想進(jìn)步都不是忠實(shí)地繼承某些既有的術(shù)語(yǔ)而造就的，它往往是在創(chuàng)造性地誤用之后?；蛘哒f(shuō)，創(chuàng)造性的誤用往往是進(jìn)步的一個(gè)重要機(jī)制和動(dòng)力。


吳國(guó)盛


吳家睿：范式很有意思，一方面，沒(méi)有給它確切的定義，另外一方面，又要拿來(lái)討論。其實(shí)，庫(kù)恩自己也搞不清楚，據(jù)說(shuō)有人在他的書里分析出了21種范式。我就講講我心目中的范式和生命科學(xué)領(lǐng)域的范式。


我一直理解范式應(yīng)該是一個(gè)框架，這個(gè)框架給我們的思維、概念、科學(xué)研究指明方向、限定視野。它的好處是給我們點(diǎn)了方向，壞處是把我們限在一個(gè)框子里。


前段時(shí)間是孟德?tīng)?00周年誕辰（孟德?tīng)栒Q辰200周年：今天我們?yōu)楹渭o(jì)念這位科學(xué)巨人？），現(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法是孟德?tīng)柋划?dāng)時(shí)的科學(xué)界忽視掉了，人們沒(méi)有看到他的貢獻(xiàn)。我通過(guò)各種文獻(xiàn)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，孟德?tīng)柺潜挥幸庾R(shí)地打壓的。當(dāng)時(shí)的范式是泛生論，包括達(dá)爾文和其他遺傳學(xué)教授都相信泛生論。泛生論認(rèn)為，身體的所有性狀，膚色、高度等等，都可以有信息傳遞到下一代，身體的每一個(gè)部分都參與到遺傳過(guò)程。


前不久，饒毅和吳仲義討論這個(gè)問(wèn)題，饒毅說(shuō)達(dá)爾文沒(méi)有孟德?tīng)柭斆鳎鋵?shí)不是這個(gè)問(wèn)題。達(dá)爾文的框子是泛生論范式，這限制了他對(duì)遺傳的思考。而孟德?tīng)柲?，他沒(méi)有這個(gè)框子，我們可以說(shuō)他是破壞了框子以后的思考，他就認(rèn)為每一個(gè)單個(gè)的性狀都可以遺傳。


再加上后面又有一個(gè)新的范式，就是魏斯曼的種質(zhì)連續(xù)學(xué)說(shuō)，魏斯曼認(rèn)為性狀是不能遺傳的，遺傳的是一些特定的遺傳因子，比如，豌豆的顏色涉及一個(gè)遺傳因子，豌豆的飽滿程度又涉及另一個(gè)遺傳因子，這些因子才能進(jìn)行遺傳，而孟德?tīng)柕睦碚撜酶核孤姆N質(zhì)連續(xù)理論非常吻合。魏斯曼建立了一個(gè)新的范式，使得孟德?tīng)柕睦碚撝匦逻M(jìn)入到人們的框架，而且得到了承認(rèn)，這就是時(shí)隔三十年人們重新發(fā)現(xiàn)孟德?tīng)柪碚摰囊粋€(gè)最根本的原因，就是范式。


孟德?tīng)柧褪?“范式造英雄”，就像我們喜歡說(shuō)的 “時(shí)勢(shì)造英雄”。起初，科學(xué)界不承認(rèn)孟德?tīng)柕睦碚?，但是過(guò)了一段時(shí)間，一個(gè)新范式來(lái)了，大家一看，孟德?tīng)柪碚摽梢赃m配這個(gè)新的范式，一下子受到了大家的歡迎。


我認(rèn)為范式不僅是一個(gè)框架，而且在生命科學(xué)的發(fā)展中發(fā)揮著非常重要的作用。


王飛躍：我接著家睿的這個(gè)講法，首先家睿說(shuō)達(dá)爾文錯(cuò)了、孟德?tīng)枌?duì)了，我覺(jué)得如果你認(rèn)可范式的概念，就不存在誰(shuí)對(duì)、誰(shuí)錯(cuò)。我理解范式就是今年的fashion（時(shí)尚），網(wǎng)紅是誰(shuí)，流量最大的是誰(shuí)。剛剛?cè)ナ赖挠⑴跽f(shuō)過(guò)一句話我覺(jué)得特別有道理，Let us not take ourselves too seriously. None of us has a monopoly on wisdom. （大家別太把自己太當(dāng)回事，沒(méi)有人能壟斷智慧）。達(dá)爾文有達(dá)爾文對(duì)的地方，孟德?tīng)栍忻系聽(tīng)枌?duì)的地方，但是如果說(shuō)我們這代人就把后代的才智都?jí)艛嗔说脑?，就太不像話了?/span>


吳家睿：飛躍老師，我要打斷你。第一，我沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，第二，我沒(méi)有說(shuō)范式是絕對(duì)的，你不要曲解我的意思。


王飛躍：我印象非常深刻的是1984年，當(dāng)時(shí)我在浙大力學(xué)系，和物理系同一棟樓，系主任辦講座，我就稀里糊涂去了，當(dāng)時(shí)就講庫(kù)恩的《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》以及范式轉(zhuǎn)移這些。在此之前，科學(xué)對(duì)我來(lái)說(shuō)是極其神圣的，帶著光環(huán)。聽(tīng)完這場(chǎng)范式轉(zhuǎn)移的講座，這個(gè)光環(huán)頓然消失了、沒(méi)了。我覺(jué)得做純理論和做工程沒(méi)有任何區(qū)別，大家都是一種職業(yè)而已。


今年達(dá)爾文的范式來(lái)了，后年孟德?tīng)柕姆妒絹?lái)了，像我們?nèi)斯ぶ悄茴I(lǐng)域，最初是邏輯派，后來(lái)神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)、認(rèn)知科學(xué)曇花一現(xiàn)，迅速給壓下去了?，F(xiàn)在又是神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，但可別忘了，其實(shí)上個(gè)世紀(jì)五六十年代它們風(fēng)行一時(shí)。后來(lái)又是專家系統(tǒng)，前幾年是深度學(xué)習(xí)，現(xiàn)在又出了Transformer，都將風(fēng)行一陣子。對(duì)我來(lái)說(shuō)，它就是個(gè)范式，你們說(shuō)是科學(xué)范式也行、技術(shù)范式也行，就是說(shuō)一個(gè)時(shí)代會(huì)有一個(gè)時(shí)代做事的方式。


范式就是fashion，就是到了這個(gè)時(shí)候了。正確的fashion、有意義的fashion是涌現(xiàn)出來(lái)的，不是制造出來(lái)的。不像蘇聯(lián)李森科，那就是制造出來(lái)的，抱歉，那是假fashion。我認(rèn)為真正的fashion是涌現(xiàn)出來(lái)的，在整個(gè)圈子里面經(jīng)過(guò)滾來(lái)滾去，穩(wěn)定下來(lái)的，就是這個(gè)時(shí)代、這批人的智力水平和社會(huì)需求，就穩(wěn)定在這種方式上。而且它不停地要變，就跟時(shí)裝不停地要變一樣。


湯超：那不停地變是向自然越來(lái)越接近，還是圍著自然繞圈呢？


王飛躍：總體或長(zhǎng)期而言是越來(lái)越近，但就像凱恩斯說(shuō)的，In the long run we are all dead.（長(zhǎng)期而言，大家都死了），考慮太寬太久就是終極的哲學(xué)問(wèn)題了。它有時(shí)候是向好的接近，有時(shí)候轉(zhuǎn)一個(gè)圈，有時(shí)候就是倒退。


你想，我們神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)弄了這么多年，1900年代孕育，1940年代出生，到了1960年代，perceptron（感知機(jī)）就想獨(dú)霸天下，結(jié)果連創(chuàng)始人都因巨大的挫折而莫名其妙的英年早逝。后來(lái)1986年，辛頓提出多層神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)，又回來(lái)了，到了1990年代末，也被打了個(gè)半死，他自己工作都找不著。


湯超：但有點(diǎn)不一樣，那個(gè)是人工智能，我是說(shuō)如果大自然有規(guī)律，它是怎樣的，比如剛才說(shuō)的達(dá)爾文、孟德?tīng)枺际茄芯孔匀灰?guī)律。


王飛躍：這就看你的時(shí)空尺度在哪里，咱們只看一個(gè)領(lǐng)域，只看100年，你覺(jué)得是進(jìn)步，抱歉，1000年是不是進(jìn)步？我沒(méi)那個(gè)認(rèn)識(shí)。1萬(wàn)年是不是進(jìn)步？我也沒(méi)這個(gè)認(rèn)識(shí)。


朱松純：我想庫(kù)恩在當(dāng)時(shí)研究科學(xué)范式的時(shí)候，他研究的科學(xué)對(duì)象還比較純粹，宇宙學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)到生物學(xué)，研究的群體就那么大，問(wèn)題就那么多，節(jié)奏也不快。就相當(dāng)于我們60年代、70年代，全國(guó)只有幾部電影放映，好像哪兒放了一部不同風(fēng)格的電影，整個(gè)范式就改變了。


但從我們研究人工智能的角度來(lái)講，節(jié)奏很快，這么多分支，每一個(gè)分支可能都在發(fā)生范式轉(zhuǎn)換，不存在全球只有一個(gè)統(tǒng)一的范式，范式就是一種研究的模式，然后有一批堅(jiān)定的跟隨者。


我認(rèn)為范式不是絕對(duì)的，而且各個(gè)領(lǐng)域都不一樣、都在發(fā)生，各個(gè)分支發(fā)展到不同的階段，要解決不同的問(wèn)題，范式就轉(zhuǎn)化了。美國(guó)DARPA（美國(guó)國(guó)防高級(jí)研究計(jì)劃局）在申請(qǐng)項(xiàng)目的時(shí)候就明確要求你提出的方法是disruptive（破壞性創(chuàng)新，顛覆式創(chuàng)新），你要不顛覆，是incremental（漸進(jìn)式的），就不資助，所以你必須不斷地想提出這種范式的轉(zhuǎn)換。這是我的第一個(gè)看法。


第二，我認(rèn)為每個(gè)新手剛進(jìn)入一個(gè)研究領(lǐng)域的時(shí)候，視野不夠?qū)拸V，肯定是跟隨某個(gè)固定的范式，以為這個(gè)世界的研究就是那么回事，很多人可能一輩子就在這個(gè)范式里沒(méi)出來(lái)。我記得很清楚，到波士頓讀博士的時(shí)候，研究前沿問(wèn)題的人都有自己的學(xué)派或者學(xué)術(shù)圈子，相當(dāng)于各種有自己的教堂（church），大家各有一套 “儀式” 來(lái)解決問(wèn)題，有一套理論和世界觀，有自己的 “上帝”。


隨著這個(gè)領(lǐng)域變得重要和熱門起來(lái)，各個(gè)學(xué)派就開(kāi)始碰上了。原來(lái)每個(gè)學(xué)派各占一塊兒地，相安無(wú)事，你有飯吃，他也有飯吃，碰上了之后，就可能會(huì)產(chǎn)生這種一些爭(zhēng)吵。比如剛才王飛躍老師提到的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)，大的學(xué)派被打下去變成一個(gè)小學(xué)派了，那有可能之后還會(huì)翻過(guò)來(lái)了，是這么一個(gè)過(guò)程。相比來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)信息發(fā)展太快了，去中心化、民主化了，不存在有那么幾個(gè)大學(xué)派來(lái)控制科學(xué)世界。


湯超：我覺(jué)得范式可能不太好定義，但作為一個(gè)理論框架、一種思維方式、一套做科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，還是存在的。比如以前亞里士多德講究思辨，到了后來(lái)，特別是伽利略開(kāi)始特別講究實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上就是范式的變化。后來(lái)相對(duì)論，又推翻了牛頓的絕對(duì)時(shí)空觀念，應(yīng)該說(shuō)也是范式變化，但是，我倒不覺(jué)得相對(duì)論以及后來(lái)的量子力學(xué)跟原來(lái)的牛頓力學(xué)不相容。


庫(kù)恩講一定要有危機(jī)，在其他學(xué)科不一定成立，但在物理學(xué)的確如此。比如量子力學(xué)為什么產(chǎn)生？因?yàn)楸热绾隗w輻射、光電效應(yīng)等等這些離散的東西，經(jīng)典物理解釋不了，可以看作是物理學(xué)的一個(gè)危機(jī)。量子力學(xué)可以說(shuō)是范式轉(zhuǎn)變，但也不是說(shuō)把原來(lái)完全拋棄。在這個(gè)意義上，確實(shí)是有科學(xué)革命，至少在物理學(xué)，科學(xué)革命也確實(shí)是跟大自然的規(guī)律越來(lái)越近似。范式轉(zhuǎn)換、科學(xué)革命是一個(gè)進(jìn)步的現(xiàn)象。


但是，其他學(xué)科，比如生命科學(xué)的進(jìn)步好像不是通過(guò)范式轉(zhuǎn)化，也許孟德?tīng)柡瓦_(dá)爾文有從泛生論到基因論的范式轉(zhuǎn)化，但是后來(lái)分子生物學(xué)革命、基因組、各種組學(xué)，都是因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步。比如現(xiàn)在，大家可以用X射線來(lái)研究蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)、DNA結(jié)構(gòu)，看到了物質(zhì)的分子基礎(chǔ)、基因的分子基礎(chǔ)，所以帶來(lái)革命，是新技術(shù)把大家又往前推了一下，基因組學(xué)也沒(méi)有拋棄傳統(tǒng)的分子生物學(xué)。這不是范式轉(zhuǎn)化，你可以說(shuō)產(chǎn)生一個(gè)新的范式，跟原來(lái)的范式相比有互補(bǔ)或是平行。


在生命科學(xué)領(lǐng)域，庫(kù)恩科學(xué)革命的理論，至少那一套結(jié)構(gòu)不是很對(duì)得上，不是一些謎解不動(dòng)了，有反例、有危機(jī)等導(dǎo)致革命。各種進(jìn)步更多是各個(gè)學(xué)科的交叉帶來(lái)的，以前特別是物理學(xué)、化學(xué)，現(xiàn)在是計(jì)算機(jī)科學(xué)、數(shù)學(xué)、工程技術(shù)越來(lái)越多地用在生命科學(xué)領(lǐng)域，推動(dòng)了各種各樣的進(jìn)步，讓我們看到了很多以前看不到的東西，產(chǎn)生不斷地進(jìn)步。


范式是否正在邁向變革？


吳國(guó)盛：各位老師對(duì)范式的理解還是有很大的不同，我也聽(tīng)出一個(gè)共同點(diǎn)，范式是一個(gè)多元、相對(duì)，很容易被打破、而且也應(yīng)該被打破的東西。這個(gè)當(dāng)然不是庫(kù)恩的初衷，庫(kù)恩的意思是范式和革命對(duì)應(yīng)——有范式就沒(méi)革命，有革命就多元范式、相互競(jìng)爭(zhēng)，也就是沒(méi)有范式，稱為失范。當(dāng)我們講范式，想的是范式變革。諸位根據(jù)自己學(xué)科的情況，感覺(jué)今天我們還真是處在一個(gè)熱火朝天的失范或者準(zhǔn)失范，呼喚多元范式的背景。


先問(wèn)湯超老師，物理學(xué)科在今天是不是正在經(jīng)歷范式轉(zhuǎn)換，或者叫革命？革命在學(xué)術(shù)上表示創(chuàng)新，革命性的變化、革命性的變革、革命性的轟動(dòng)…… 但目前物理學(xué)似乎比較沉得住氣，很少發(fā)生革命，庫(kù)恩也是拿物理學(xué)作為研究背景，他提出多數(shù)時(shí)候的科學(xué)就是常規(guī)科學(xué)，范式內(nèi)的科學(xué)，守范科學(xué)。


湯超：物理學(xué)肯定有很多還不清楚的東西，比如暗物質(zhì)、暗能量，很多謎題解不開(kāi)，大家也在做各種各樣不停的嘗試，包括現(xiàn)在超玄理論又有更新，說(shuō)我們整個(gè)宇宙的物質(zhì)世界、能量世界實(shí)際上是量子糾纏，從更基本的層次來(lái)思考。物理學(xué)的這種嘗試，如果確實(shí)有突破，那至少會(huì)給理論帶來(lái)很大的修正、拓展，或者是一個(gè)新范式。


還有一點(diǎn)，至少在粒子物理最高潮的時(shí)候基本上是還原論，到后來(lái)凝聚態(tài)物理就有emergence（涌現(xiàn)）、衍生論，后來(lái)的超導(dǎo)、半導(dǎo)體很多涌現(xiàn)現(xiàn)象。物理領(lǐng)域?qū)@個(gè)理解還是很不夠，以后如果有可能再有一些比較大的突破，就應(yīng)該在復(fù)雜系統(tǒng)、衍生論方面?，F(xiàn)在這方面基本上沒(méi)有范式，屬于前范式階段。有一些特定領(lǐng)域，比如非平衡系統(tǒng)，一定是需要一個(gè)新的范式才能有更深刻的理解。


湯超


朱松純：我們談范式大概有幾個(gè)層次，大的層面就是所謂科學(xué)范式，就是能帶來(lái)世界觀的改變；下面一個(gè)層次是科研范式，就是一種方法論、組織模式；最小的是技術(shù)范式，就是技術(shù)手段、工具，以前大家用錘子，后來(lái)大家用扳手了，那只是技術(shù)范式改變了。


我們之所以今天來(lái)談科研范式，是因?yàn)槲覈?guó)到了要鼓勵(lì)原創(chuàng)科技的階段。以前，都是跟著別人的學(xué)派走，每個(gè)學(xué)生、科研人員都是在別人的范式之下做科研，漸進(jìn)，1到3，3到n。我們現(xiàn)在希望做0到1，自己開(kāi)出一個(gè)范式，才能變成世界的科學(xué)中心，這就要提出自己的綱領(lǐng)，獨(dú)樹一幟。


但是，當(dāng)我們談到最大層面的范式來(lái)看，我們意識(shí)到一個(gè)很值得關(guān)注的問(wèn)題。從1900年到1960年代，這前60年，出現(xiàn)了量子力學(xué)、相對(duì)論、計(jì)算機(jī)、通信理論、信息論，甚至DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)，這些大的、改變世界觀的發(fā)現(xiàn)和發(fā)明都是那個(gè)時(shí)候發(fā)生的。但是從1960年代到2020年代，最近這60年，大家數(shù)來(lái)數(shù)去，好像沒(méi)有什么太大的、顛覆式的框架變化了。


其實(shí)在美國(guó)，前段時(shí)間也是討論這個(gè)問(wèn)題，為什么出現(xiàn)這么一個(gè)情況？我們現(xiàn)在的科研經(jīng)費(fèi)估計(jì)比60年前多了上百倍，科研人員也是量級(jí)上的增長(zhǎng)，反而沒(méi)有一個(gè)大家都覺(jué)得特別大的、顛覆式變化，反而是漸進(jìn)式的，都是在常規(guī)科學(xué)。


所以，大家就反思我們這個(gè)科學(xué)共同體到底出了什么問(wèn)題，我大概總結(jié)四個(gè)原因。


第一個(gè)原因，是我們現(xiàn)在沒(méi)有大的戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)?0多年前那個(gè)時(shí)候，有一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、韓戰(zhàn)、越戰(zhàn)、冷戰(zhàn)的軍備競(jìng)賽，大家必須要去以性命相搏，要找最根本的東西，否則國(guó)家就完了，所以大家都投入其中。我們現(xiàn)在研究人工智能的，去搞什么美顏、去噪、算法精準(zhǔn)推薦等，沒(méi)有想國(guó)防這些大的問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在因?yàn)橹忻揽萍几?jìng)爭(zhēng)，我們開(kāi)始往大的方向去想，我覺(jué)得這是一個(gè)很大的動(dòng)力。


第二個(gè)原因，是科學(xué)共同體的生態(tài)現(xiàn)象。有人觀察一群魚或者一群鳥，當(dāng)群體比較小、比較自由，能夠散得比較開(kāi)，出現(xiàn)新的東西；而當(dāng)這個(gè)群體太大，就滾成一團(tuán)了，造成內(nèi)卷， 很難有領(lǐng)頭的個(gè)體能離群行動(dòng)。我們現(xiàn)在的一大現(xiàn)象就是，科研人員太多了，什么問(wèn)題都一大群人，人一多就內(nèi)卷。庫(kù)恩當(dāng)時(shí)就說(shuō)，科學(xué)家的巨大聲譽(yù)不是因?yàn)樗麄儺a(chǎn)生了巨大的變革，而是在常規(guī)科學(xué)里證實(shí)了大家公認(rèn)的問(wèn)題、猜想，解決了大家都知道的謎題，帶來(lái)轟動(dòng)和名聲。具體來(lái)說(shuō)，做熱點(diǎn)問(wèn)題，更容易發(fā)論文，得到同行的認(rèn)同。


第三個(gè)問(wèn)題，科學(xué)共同體的文化發(fā)生了巨大的改變，特別是自從2005年H-index誕生以來(lái)?！睹绹?guó)國(guó)家科學(xué)院院刊》上一篇文章說(shuō)我們是一個(gè)科學(xué)家玩自拍的年代，每個(gè)科學(xué)家就自拍，每天有個(gè)主意趕緊發(fā)表，現(xiàn)在甚至有些有名的人就連文章都懶得發(fā)表了，他自己在推特上直接發(fā)布言論，說(shuō)這個(gè)不行、那個(gè)錯(cuò)誤，發(fā)表幾句話，就被幾十萬(wàn)粉絲閱讀轉(zhuǎn)載！


以前是發(fā)布雜志論文，后來(lái)到了會(huì)議論文，到現(xiàn)在會(huì)議也不要了，直接上推特。大家的方法沒(méi)有什么區(qū)別，很少有人能夠獨(dú)具匠心，能夠說(shuō)出跟別人不一樣的思路。你發(fā)個(gè)論文，幾天以后，人家發(fā)了另外一個(gè)論文掛到網(wǎng)上去，也不需要審稿，說(shuō)performance（績(jī)效）又提高了，這是第三點(diǎn)。


他們?yōu)槭裁匆@樣做？他說(shuō)，你看這人剛發(fā)了論文，一下引用了幾百上千次，那些去搞冷門的，半天沒(méi)人引用，仿佛科學(xué)工作的重要性就在于引用多少。那什么論文引用多？肯定大家扎堆的時(shí)候引用多。


第四個(gè)我認(rèn)為是根本的原因，就是現(xiàn)在面臨的是復(fù)雜系統(tǒng)。牛頓研究萬(wàn)有引力的時(shí)候， 整個(gè)太陽(yáng)系用100個(gè)變量就可以說(shuō)得很清楚了，但我們?nèi)四X是萬(wàn)億級(jí)的神經(jīng)元，復(fù)雜系統(tǒng)用還原論的辦法能夠起到作用，但是解決不了問(wèn)題。所以我覺(jué)得我們要等待一場(chǎng)巨大的革命，即是否能夠解決復(fù)雜系統(tǒng)的問(wèn)題。而且我比較樂(lè)觀，也許中國(guó)人能行，因?yàn)橹袊?guó)講究綜合，系統(tǒng)論、整體論，講究大一統(tǒng)，我們的文化鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)、有組織科研、集中力量辦大事，說(shuō)不定這是我們的機(jī)會(huì)。


湯超：你說(shuō)的這四點(diǎn)后面三點(diǎn)我都有同感，第一點(diǎn)我不太同意，很多科學(xué)的大進(jìn)步并不是戰(zhàn)爭(zhēng)逼出來(lái)的，有些科學(xué)的應(yīng)用是戰(zhàn)爭(zhēng)逼出來(lái)的。牛頓、愛(ài)因斯坦、量子力學(xué)，這些都不是戰(zhàn)爭(zhēng)逼出來(lái)的。


另外，最后說(shuō)的那句話，如果要做復(fù)雜系統(tǒng)一定要團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，這個(gè)我也不太同意。就像你說(shuō)的，一個(gè)鳥群大了的話，就很難有創(chuàng)造性，還是要自由飛翔比較好。

問(wèn)題驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)


吳家睿：我覺(jué)得我們討論范式要分層。首先，范式是怎么來(lái)的；第二，范式提供的綜合意義和功能，比方說(shuō)常規(guī)科學(xué)解謎；第三，范式有沒(méi)有可能轉(zhuǎn)化。這些可能都要分開(kāi)討論，攪在一塊就容易令人困惑。


湯超老師剛剛說(shuō)，今天生命科學(xué)的進(jìn)步就是由各種技術(shù)推動(dòng)，看不出革命性或者說(shuō)框架性的變化，這里我有一點(diǎn)不同意見(jiàn)。從上個(gè)世紀(jì)50年代，生命科學(xué)主要以還原論為主的分子生物學(xué)，囿于技術(shù)以及研究的水準(zhǔn)和方式，只能是碎片化的。到20世紀(jì)末21世紀(jì)初，人類基因組計(jì)劃之后，就提出了整體性研究。人類基因組計(jì)劃可以理解為是一種積極的科學(xué)研究項(xiàng)目，也可以理解為正在建構(gòu)一種新的范式。這就回到了一開(kāi)始的問(wèn)題，范式怎么來(lái)的？


基金委過(guò)于注重傳統(tǒng)的研究范式，就是hypothesis-driven（科學(xué)問(wèn)題驅(qū)動(dòng)）的研究。這里的范式超越某一個(gè)具體學(xué)科，指的是整個(gè)科學(xué)觀、世界觀的范式。申請(qǐng)科學(xué)基金、研究生做論文，都是要提出一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，并圍繞這個(gè)科學(xué)問(wèn)題展開(kāi)。


但是，人類基因組計(jì)劃實(shí)際上是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，并沒(méi)有一個(gè)清晰的科學(xué)問(wèn)題，就是要把30億個(gè)堿基全部搞清楚，這是一個(gè)discovery（發(fā)現(xiàn)）而不是一個(gè)hypothesis（假設(shè)）。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，它就形成了一種新的研究范式，我們今天也叫數(shù)據(jù)密集型研究范式。


范式分成不同的層次，有科學(xué)觀的層次，那是超越每一個(gè)單一學(xué)科的，比方是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)還是假設(shè)驅(qū)動(dòng)，這是兩個(gè)不同的范式。到了我們生命科學(xué)，人類基因組計(jì)劃數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)和過(guò)去碎片化的研究范式不一樣。過(guò)去，我們就盯著零件，拆開(kāi)看如何結(jié)構(gòu)、什么功能，現(xiàn)在是從整體的系統(tǒng)的角度，完整地理解問(wèn)題。


我們需要把 “范式怎么來(lái)的” 和 “范式是什么、做什么” 區(qū)分開(kāi)來(lái)，這里再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是其實(shí)我們普通人很難去創(chuàng)造范式，但是，我們希望在一個(gè)范式指導(dǎo)下工作，所以，做框架的人很少，那都是天才，但天才一旦做了一個(gè)框架，大量科學(xué)家就是常規(guī)地解謎、解題，做這樣的工作。


吳家睿


湯超：我澄清一下，我覺(jué)得我們剛才主要是講科學(xué)范式，而科研范式變化還是挺大的。在生命科學(xué)，分子生物學(xué)、還原論是一種科研范式，基因組學(xué)、整體論也是一種。我剛才想說(shuō)，生命科學(xué)的進(jìn)步跟庫(kù)恩說(shuō)的《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》不太一樣，并不是說(shuō)把以前的推翻了，基因組學(xué)革命沒(méi)有把分子生物學(xué)推翻，而是互補(bǔ)。


我非常贊同現(xiàn)在提到的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)科研范式，這是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，特別是現(xiàn)在數(shù)據(jù)越來(lái)越多。


王飛躍：問(wèn)題驅(qū)動(dòng)和數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為不單是方法論也是世界觀。


看看人類的發(fā)展史，以前要神來(lái)定，什么都?xì)w到神的領(lǐng)域，只要神認(rèn)定，大家都認(rèn)了。后來(lái)，就變成了理性認(rèn)定，牛頓、愛(ài)因斯坦來(lái)了，要科學(xué)定理、科學(xué)認(rèn)定。走到現(xiàn)在，就是數(shù)據(jù)認(rèn)定了。這是一個(gè)具體化的世界觀的轉(zhuǎn)變，是哲學(xué)上新的思維方式。


其實(shí)庫(kù)恩本人也意識(shí)到這些問(wèn)題，最初的提法是范式之內(nèi)不革命、常規(guī)，范式的轉(zhuǎn)移，引起各種沖突才是disruptive（顛覆性的）革命。我個(gè)人是反對(duì)革命這個(gè)詞的，我不希望革命，我就想演化，演化多好，都是向真理逼近，別動(dòng)刀動(dòng)槍，為了我們自己的生活安逸，我肯定反對(duì)革命，這是人性。30年后，庫(kù)恩寫的《結(jié)構(gòu)之后的路》，他堅(jiān)持不可通約性，不可比較，甚至交流都不可以了。也可以說(shuō)，他把這一段時(shí)間大家的說(shuō)法都網(wǎng)羅進(jìn)來(lái)了，更顯示多樣性的內(nèi)在與必然，更哲學(xué)，更不革命了。

湯超：特別是在生命科學(xué)，以前特別重視假說(shuō)，首先有一個(gè)假說(shuō)，然后我來(lái)證明這個(gè)假說(shuō)成立還是不成立。推廣到科學(xué)基金，首先有個(gè)科學(xué)問(wèn)題。


當(dāng)我們已經(jīng)有一個(gè)科學(xué)范式或者說(shuō)思維方式，特別是要根據(jù)某些框架來(lái)做事，這個(gè)模式還比較有效果。但是現(xiàn)在數(shù)據(jù)越來(lái)越多，而且我們相信自己沒(méi)有那么聰明，我們并不能把所有的科學(xué)問(wèn)題事先想好，那可能數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)是一個(gè)很大的發(fā)現(xiàn)突破口。就我先把數(shù)據(jù)拿來(lái)分析，搞不好可以提示我們，里面有什么科學(xué)問(wèn)題可以研究。


朱松純：在美國(guó)，我參加過(guò)NIH（美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院）的申請(qǐng)，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很奇怪，NIH的項(xiàng)目報(bào)告要求你寫的時(shí)候必須拿出一個(gè)假設(shè)出來(lái)，我說(shuō)我沒(méi)有假設(shè)就是一個(gè)模型或算法，但NIH有它固定的思維套路。


到寫DARPA（美國(guó)國(guó)防高級(jí)研究計(jì)劃局）申請(qǐng)的時(shí)候，它就明確說(shuō)了，不接受 evolutionary technology（演變性技術(shù)），就不要把申請(qǐng)送過(guò)來(lái)了，他們只接受 disruptive technology（顛覆性技術(shù)）的申請(qǐng)。所以這就是非常有意思的科研文化差異。


我認(rèn)為過(guò)去這幾十年最大的突破還是 sensor technology（傳感器技術(shù)），各種測(cè)量的、檢測(cè)的傳感器、成像設(shè)備，看到細(xì)胞里面、觀察腦袋里面的神經(jīng)活動(dòng)。工具越多，數(shù)據(jù)越多，這就產(chǎn)生了大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)爆發(fā)是這個(gè)時(shí)代最顯性的特征。


記得是2000年左右，剛剛千禧年互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了之后，我們當(dāng)時(shí)寫項(xiàng)目申請(qǐng)的時(shí)候，就強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)的 “海嘯” 要來(lái)了，然而事實(shí)確確實(shí)實(shí)是海嘯，而且這個(gè)海嘯非常的大，把地上的結(jié)構(gòu)、建筑（學(xué)科體系、學(xué)術(shù)范式）全部沖毀了。我們中國(guó)有個(gè)成語(yǔ)叫做 “山崩海嘯”，海嘯來(lái)了，把山都沖垮了！


我們當(dāng)時(shí)一開(kāi)始是歡迎水來(lái)，趕緊去沖浪啊，結(jié)果沖了一段時(shí)間回來(lái)一看，破壞性地把房屋、結(jié)構(gòu)沖沒(méi)了。以前，我們搞各種模型，結(jié)果發(fā)現(xiàn)在巨量的數(shù)據(jù)面前完全說(shuō)不上話。所有的人拿數(shù)據(jù)說(shuō)話，拿數(shù)據(jù)性能說(shuō)話?！敖酱胁湃顺觯黝I(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年?！?以前的科學(xué)范式比如牛頓、愛(ài)因斯坦、達(dá)爾文這些人是可以領(lǐng)百年風(fēng)騷的，后來(lái)就是幾十年，幾年，現(xiàn)在變成了幾個(gè)月、幾天。


王飛躍：現(xiàn)在研究就是打榜，用開(kāi)源打榜，至于開(kāi)源的東西是不是有問(wèn)題，不太理，甚至已無(wú)能力理。


朱松純：這個(gè)其實(shí)我認(rèn)為是科學(xué)的倒退，它的正面作用就是大量數(shù)據(jù)來(lái)了以后，生物可以來(lái)研究越來(lái)越大的整體、復(fù)雜系統(tǒng)，研究以前研究不了的問(wèn)題。壞處是，把原來(lái)的范式結(jié)構(gòu)沖掉了，學(xué)術(shù)權(quán)威也被干掉了。以前一個(gè)名牌大學(xué)教授是有權(quán)威性的，現(xiàn)在可能干不過(guò)一個(gè)大學(xué)生。大學(xué)生搗鼓一個(gè)什么東西出來(lái)，數(shù)據(jù)一跑，結(jié)果還挺好，雖然解釋不了，但他結(jié)果就是好，你們還得認(rèn)。


以前我們認(rèn)為科學(xué)是一個(gè)解釋得非常透明、很清楚的東西，公式寫得很漂亮、很簡(jiǎn)單，三五個(gè)變量，愛(ài)因斯坦也好、牛頓也好，定義里面不超過(guò)三個(gè)變量，基本上很簡(jiǎn)單一個(gè)方程，很美，但我們現(xiàn)在就開(kāi)始接受解釋不清楚的東西，只要它局部work（有用），慢慢也被人接受了。


王飛躍：這是個(gè)思維方式的變化。


湯超：但你覺(jué)得這是永久的嗎？以后我們都不搞清楚，只要數(shù)據(jù)來(lái)做一些預(yù)測(cè)就行了。


朱松純：我覺(jué)得這是一個(gè)倒退。


王飛躍：可以說(shuō)是倒退，也可以說(shuō)我們現(xiàn)在都是 “九斤老太”。


我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在確實(shí)就是在一個(gè)革命的關(guān)頭，盡管我不想用這個(gè)詞。這個(gè)革命關(guān)頭就跟120年前量子力學(xué)、相對(duì)論出來(lái)時(shí)是一樣的。那時(shí)候?yàn)槭裁磿?huì)革命？因?yàn)榇蠹姨幚淼臇|西不一樣。尺度上，研究粒子、原子，越來(lái)越小了，或是整個(gè)宇宙，越來(lái)越大；速度上，以前是牛馬的速度，現(xiàn)在要研究到光速。尺度和速度的變化，逼出了量子力學(xué)、相對(duì)論。以前平行線從不相交，但那是在絕對(duì)空間，現(xiàn)在到了非歐空間，平行線相交了，進(jìn)入一個(gè)新的空間。


湯超：但它不是解釋不清楚就算了，這個(gè)還是解釋得更清楚了。


王飛躍：對(duì)，那是by-product（副產(chǎn)品），不是主流。革命性的地方是世界觀變了，空間的概念變了，從歐式空間到了非歐空間，永不相交的東西相交了，正交、無(wú)限個(gè)點(diǎn)交，我認(rèn)為這是它革命的地方。虛的東西開(kāi)始實(shí)了，實(shí)的東西開(kāi)始虛了，我們工程系統(tǒng)社會(huì)化了，社會(huì)系統(tǒng)工程化了，結(jié)果就是連原本簡(jiǎn)單的系統(tǒng)也復(fù)雜性化了，所以智能熱了。


范式變革的契機(jī)


吳國(guó)盛：今天我們處在一種緊張的舊范式失范，并呼喚新范式的境況，或多或少地呈現(xiàn)出范式轉(zhuǎn)移方向的兩大趨勢(shì)：一是研究層面上，從問(wèn)題和假設(shè)驅(qū)動(dòng)到數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的科研范式轉(zhuǎn)變；二是簡(jiǎn)單系統(tǒng)到復(fù)雜系統(tǒng)，或者說(shuō)從物理還原論到復(fù)雜系統(tǒng)浮現(xiàn)論。我希望大家再進(jìn)一步精確定位一下，今天我們究竟是革命在望還是在混亂之中？


王飛躍：我覺(jué)得還是在混亂之中，還沒(méi)到那個(gè)時(shí)候。


以前，牛頓范式是大定律小數(shù)據(jù)，三大定律放諸四海而皆準(zhǔn)，幾十個(gè)參數(shù)就敲定整個(gè)自然界?，F(xiàn)在，社會(huì)學(xué)家默頓提出來(lái)大數(shù)據(jù)小定律，海量的數(shù)據(jù)，弄一個(gè)大模型幾百億個(gè)參數(shù)，只在這個(gè)村、這個(gè)店有用，過(guò)了這個(gè)村、這個(gè)店，就沒(méi)用了。這變成了一個(gè)新的范式，大家都來(lái)做。問(wèn)題是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)要跟科學(xué)、規(guī)則、邏輯驅(qū)動(dòng)并行起來(lái)，才讓人覺(jué)得舒服。人的心理上一定要是大定律小數(shù)據(jù)，這個(gè)世界才讓他覺(jué)得舒服。


王飛躍


吳家睿：我覺(jué)得數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)更多是一種研究的方法或者策略，它本身不是自然界的定律，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)是幫助我們找到更多的定律。


王飛躍：以前研究物理的自然現(xiàn)象，框架要靠摸索、探索，但是現(xiàn)在像我們?nèi)斯ぶ悄?，框架是要靠建設(shè)的，所以叫自我實(shí)現(xiàn)，叫默頓定理。


朱松純：說(shuō)到了核心的一個(gè)問(wèn)題，就是我們承認(rèn)和接受未來(lái)社會(huì)就是大數(shù)據(jù)或者說(shuō)是說(shuō)不清楚的，而且這個(gè)模型就非得這個(gè)村，那個(gè)模型非得那個(gè)店，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的說(shuō)法，這是目前比較流行的說(shuō)法。但我個(gè)人認(rèn)為，這是一個(gè)很大的誤區(qū)，科學(xué)的發(fā)展就是尋求最簡(jiǎn)化的解釋，之所以變成現(xiàn)在這個(gè)局面，根本上是研究方法出現(xiàn)了問(wèn)題。


什么意思呢？就是智能如果作為一個(gè)客觀現(xiàn)象來(lái)擬合，那它的模型確實(shí)非常復(fù)雜。我們?cè)瓉?lái)做了一個(gè)簡(jiǎn)單的判斷物理與智能邊界的實(shí)驗(yàn)（生命度），比如說(shuō)一個(gè)房間里面兩個(gè)物體碰撞，那是很簡(jiǎn)單的，幾輪參數(shù)就可以擬合；但如果是兩個(gè)人，一個(gè)人跑出去另外一個(gè)在追逐，有各種各樣的社會(huì)關(guān)系，那物理模型（能量函數(shù)、大數(shù)據(jù)模型）是解決不了的，每一段的智能體運(yùn)動(dòng)都要用一個(gè)不同的模型來(lái)擬合，還是說(shuō)不清楚。


但是，假設(shè)用一個(gè)唯心的價(jià)值函數(shù)，不再是能量函數(shù)來(lái)描述的時(shí)候，非常簡(jiǎn)單就把它描述清楚了。所以為什么我后來(lái)討論 “理學(xué)” 和 “心學(xué)”？心學(xué)里面講，“心即是理，心外無(wú)物”，它認(rèn)為世界上那么復(fù)雜的智能現(xiàn)象都是由簡(jiǎn)單的價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)，找到你的價(jià)值觀，你所有的行為就不復(fù)雜。如果我專門去復(fù)制你的行為，那就是邯鄲學(xué)步，擬合是擬合不完的。我一旦搞清楚你的價(jià)值取向、你的定位與格局，那你的一切行為都可以被很簡(jiǎn)單的動(dòng)機(jī)所解釋了。


所以我認(rèn)為，現(xiàn)在整個(gè)人工智能，大家還是用原來(lái)的一個(gè)擬合方式，用大數(shù)據(jù)的辦法想去解釋人的所有的主觀行為，這是走不通的。

朱松純


王飛躍：我贊同，所以我覺(jué)得光憑技術(shù)不夠，還要從哲學(xué)思維上突破，being（存在）、becoming（變化）之外，還要加一個(gè)believing（信念）。


我認(rèn)可三個(gè)世界，物理世界描述知識(shí)，心理世界預(yù)測(cè)知識(shí)，現(xiàn)在加上人工世界，叫prescriptive（引導(dǎo)性）知識(shí)，就是像醫(yī)生開(kāi)處方一樣，給你引導(dǎo)，需要這種智能。當(dāng)然，這只是一種探索而已。原來(lái)是講結(jié)果，現(xiàn)在要講emergence（涌現(xiàn)），要把整個(gè)過(guò)程加進(jìn)去，將來(lái)要把價(jià)值、目標(biāo)也變成我們研究構(gòu)造的一個(gè)過(guò)程。


朱松純：人在進(jìn)化過(guò)程中，空間是不斷跳躍的，產(chǎn)生新的空間、新的變量、新的思維。我們的價(jià)值觀定義在多大的空間上，就反映出多大的格局，也產(chǎn)生了復(fù)雜的現(xiàn)象。但是，價(jià)值本身非常簡(jiǎn)單，搞清楚之后，就不需要擬合行為。我認(rèn)為，從人工智能的角度講，我們處在一個(gè)突變的年代。我們要接受主觀唯心模式和客觀唯物模式的結(jié)合。


吳家睿：我覺(jué)得可能要限定一個(gè)領(lǐng)域，我只能從生命科學(xué)角度來(lái)說(shuō)是處在一個(gè)新的革命時(shí)代，而里程碑就是人類基因組計(jì)劃，將來(lái)的生命科學(xué)整個(gè)的圖像和指導(dǎo)它的理論，都會(huì)超越過(guò)去傳統(tǒng)的分子細(xì)胞生物學(xué)。我自己就處在這個(gè)范式轉(zhuǎn)變的中間，從傳統(tǒng)的分子生物學(xué)出來(lái)，現(xiàn)在研究系統(tǒng)生物學(xué)、復(fù)雜系統(tǒng)、涌現(xiàn)、大數(shù)據(jù)，這些都是革命的象征吧，比上世紀(jì)50年代有巨大的變化。


如果科學(xué)不能帶我們走向迷途，那它還有什么價(jià)值呢？


吳國(guó)盛：我們剛才談到兩個(gè)層面上的范式轉(zhuǎn)換，一是世界觀意義上，簡(jiǎn)單性、復(fù)雜性，死性、活性，物性、生命性。二是評(píng)價(jià)體系、激勵(lì)機(jī)制上的?，F(xiàn)在我們談?wù)劦诙矫妫瑸槭裁船F(xiàn)在大家都以影響因子來(lái)?yè)P(yáng)名立萬(wàn)？


朱松純：我們?cè)u(píng)獎(jiǎng)、評(píng)帽子，好多東西都拿數(shù)字說(shuō)話——發(fā)表了多少篇頂刊文章，H-index是多少，這就是硬的客觀指標(biāo)，其它被認(rèn)為是主觀的指標(biāo)。以前科研范式下有科研權(quán)威，我們?nèi)フ颐＠锏臋?quán)威，一個(gè)電話打過(guò)去或者寫一段話，很短的推薦信就管用?，F(xiàn)在革命到來(lái)，權(quán)威被打翻了。

王飛躍：我們這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在叫什么HIT。一是H-index，二是Individual highest citation（本人引用量最大的文章），三是Total citation（本人引用量總數(shù)），這就是你學(xué)術(shù)影響力的 “炸彈”，拿這個(gè)形成權(quán)威?，F(xiàn)在我們這個(gè)領(lǐng)域最大的問(wèn)題是什么呢？就是已經(jīng)超出我們自己的掌握范圍，有全讓算法控制了的趨勢(shì)。我寫什么文章，算法就根據(jù)HIT，就給我推來(lái)這一批文章，由此自動(dòng)生成初稿。你想要你自己的這個(gè)文章也高引，就得老老實(shí)實(shí)看這些文章引這些文章。因?yàn)閿?shù)據(jù)證明，引用這些文章，別人才看你的文章，你怎么辦呢？對(duì)于科研，這是很可怕的事情。


吳國(guó)盛：這些就是會(huì)影響我們整個(gè)國(guó)家的科技評(píng)估方式。


王飛躍：我最反對(duì)這些，但是我現(xiàn)在有跟學(xué)生說(shuō)，那你也得看看這個(gè)，先把這個(gè)做好再去說(shuō)別的。你這個(gè)都做不好，什么都沒(méi)有，你說(shuō)你權(quán)威誰(shuí)信？你做好了，都不一定是個(gè)好科學(xué)家；但你都做不好，怎么說(shuō)自己是科學(xué)家呢？


吳國(guó)盛：這個(gè)問(wèn)題很大。要改變科學(xué)沒(méi)有突破的局面，這種評(píng)估方式得打破。


王飛躍：這就跟我們高考一樣。說(shuō)打破它容易，問(wèn)題是現(xiàn)在這種情況，打破了這一個(gè)，來(lái)了個(gè)更壞的，怎么辦呢？


吳家睿：關(guān)于評(píng)價(jià)系統(tǒng)，我認(rèn)為美國(guó)在布什報(bào)告提出以后，引發(fā)了科學(xué)的世俗化和功利化，好處是用科學(xué)來(lái)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，壞處是把科學(xué)緊密地捆綁在一個(gè)功利的戰(zhàn)車上。


H-index，SCI影響因子其實(shí)本質(zhì)上都是一樣的，就是為科學(xué)家的名聲服務(wù)的。為什么要出名呢？因?yàn)槌隽嗣?，可以評(píng)職稱、拿獎(jiǎng)、有高工資，那實(shí)際上這種理想和目的都是有某種功利性的因素。由于布什報(bào)告，科學(xué)變成了國(guó)家的建制化體系，國(guó)家操心怎么樣來(lái)支持科學(xué)，潛在涵義是科學(xué)怎么為社會(huì)、為國(guó)家服務(wù)。


我們整個(gè)社會(huì)嚴(yán)重功利化，不管是教書還是搞哲學(xué)，其實(shí)都逃不了功利兩個(gè)字，所以我們現(xiàn)在所有的評(píng)估系統(tǒng)，其實(shí)就兩個(gè)字，功利。如果你不超越這個(gè)，就很難去做別的事，無(wú)非把H-index變成SCI變成Q因子，其實(shí)換湯不換藥。


包括 “四唯” 的問(wèn)題也是一樣，現(xiàn)在經(jīng)常很多老師就在問(wèn)，不 “四唯”，拿什么來(lái)進(jìn)行評(píng)估？聽(tīng)上去很有道理的，但是實(shí)際上骨子里面，現(xiàn)在對(duì)于所有人的評(píng)價(jià)，就看有用沒(méi)用。說(shuō)到底，還是一個(gè)功利化的問(wèn)題。


朱松純：回到我一開(kāi)始談的問(wèn)題，為什么科學(xué)在上個(gè)世紀(jì)60年代以后沒(méi)有大的革命性發(fā)現(xiàn)？幾年前有一個(gè)歐洲同事回答我：因?yàn)檫@60多年是美國(guó)人在領(lǐng)導(dǎo)，包括所有的評(píng)價(jià)體系，都被美國(guó)人搞亂了（笑）。


吳國(guó)盛：我們能不能展望一下，未來(lái)有沒(méi)有一種兼顧國(guó)家指導(dǎo)和科學(xué)共同體的追求，有沒(méi)有這種制度下并存的關(guān)系，以免重蹈美國(guó)式科學(xué)的覆轍？


朱松純：我聽(tīng)到的最大的抱怨是關(guān)于 “帽子” 的評(píng)審。國(guó)家越去搞這些東西，影響越壞，大家就沖這個(gè)目標(biāo)去了。


王飛躍：有些十分杰出的年輕人至少半年時(shí)間在跑這個(gè)，現(xiàn)在成了一個(gè)工程，人盯人，弄到專家名單，都派人去盯著，簡(jiǎn)直是已經(jīng)荒唐到無(wú)語(yǔ)的程度了，以前是一個(gè)人跑，現(xiàn)在一個(gè)團(tuán)隊(duì)跑。


湯超：可能短期內(nèi)是比較難解決，對(duì)此的一個(gè)解釋是，我們國(guó)家的這一套體系都比較同質(zhì)化，沒(méi)有多元性。假如有些民間的資助，不在乎這些，專門資助一些不一樣的想法。


王飛躍：我自己做的研究是去中心化，或者說(shuō)全中心化，讓大家都成中心，還有DeSci，去SCI，且有明確的系統(tǒng)，利用區(qū)塊鏈智能上DAO，誰(shuí)貢獻(xiàn)誰(shuí)受益，我覺(jué)得這預(yù)示著真正的自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)變革的時(shí)候來(lái)了。


吳家睿：對(duì)于青年科學(xué)家，我覺(jué)得破局涉及到三個(gè)方面。第一是涉及到理論的，大部分生命科學(xué)家都是在還原論的指導(dǎo)下開(kāi)展工作，我們現(xiàn)在需要從系統(tǒng)論的角度來(lái)做，不然就會(huì)研究得越來(lái)越細(xì)，對(duì)一些很細(xì)節(jié)的事情過(guò)分得關(guān)注。從研究理論和思維方式來(lái)說(shuō)，光看細(xì)節(jié)是不夠的，要有系統(tǒng)的觀點(diǎn)。


第二，研究方法，生命科學(xué)現(xiàn)在某種意義上是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，也有一個(gè)趨勢(shì)就是研究?jī)?nèi)容追求流量、追求技術(shù)，我建議更多提倡思考、提倡理論。


第三，現(xiàn)在功利現(xiàn)象特別嚴(yán)重，要弘揚(yáng)科學(xué)精神，比如日本花樣滑冰運(yùn)動(dòng)員羽生結(jié)弦堅(jiān)持跳4A，他不追求金牌，而是追求超越人類極限。我們科學(xué)家不要去追求金牌、銀牌、銅牌，而是要去跑得更高、更快、更遠(yuǎn)，奧運(yùn)會(huì)精神應(yīng)該發(fā)揚(yáng)到科學(xué)研究上。?？略谒淖詡骼镎f(shuō)了一段，如果科學(xué)不能帶我們這些有知識(shí)的人走向迷途，那科學(xué)還有什么價(jià)值呢？


吳國(guó)盛：海德格爾有另外一句話，他說(shuō)，“行偉大之道路，犯?jìng)ゴ笾e(cuò)誤”。不犯錯(cuò)誤沒(méi)法偉大，要追求一些卓遠(yuǎn)的東西，不要盯著眼前的功利。


- 關(guān)于科學(xué)四十人 -
在創(chuàng)辦《知識(shí)分子》和《賽先生》等知名科學(xué)文化平臺(tái)的基礎(chǔ)上，智識(shí)學(xué)研社發(fā)起成立了民間科學(xué)交流平臺(tái) “科學(xué)四十人”?！翱茖W(xué)四十人” 的成員包括數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、醫(yī)學(xué)等九個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)軍科學(xué)家?！翱茖W(xué)四十人” 致力成為先進(jìn)的科學(xué)交流平臺(tái)，積極推進(jìn)國(guó)際科學(xué)交流和全球科技治理議題，匯聚各個(gè)領(lǐng)域的科學(xué)力量和專業(yè)知識(shí)、意見(jiàn)和影響力，推動(dòng)人類可持續(xù)發(fā)展。“科學(xué)四十人” 得到了科匯致遠(yuǎn)公益基金會(huì)的大力支持。

制版編輯 | 姜絲鴨



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