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訪談、撰文 | 陳曉雪

責(zé)編 | 劉楚

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近日，盧洪洲接受《知識分子》專訪，進一步介紹深圳的防控經(jīng)驗。他指出，盡管奧密克戎存在傳播隱匿性強的特點，但常態(tài)化核酸檢測等措施，基本上可以杜絕大規(guī)模暴發(fā)疫情的可能。

盧洪洲總結(jié)：重視院感防控，提前演練多次，醫(yī)護人員完全封閉化管理，彼此沒有交流，前后已更新了6版院感防控指南；密接由真正流行病學(xué)家判定，深圳過去兩年中，絕大多數(shù)病例在密接人員中發(fā)現(xiàn)，次密接沒有發(fā)現(xiàn)一例陽性病人……

他介紹，深圳對有需要的老年人提供上門接種服，目前60歲老年人三針新冠滅活疫苗的接種率已超過90%。核酸檢測方面，全市日最大檢測能力（單管）達到182.22萬管。市民出入公共場所，實行 “72小時核酸陰性證明通行證”。

談及未來開放條件，他認為，有效的疫苗和藥物，減少脆弱群體重癥的風(fēng)險，是走出疫情的必要條件，未來需要加快研發(fā)更有效的疫苗、更早使用小分子抗病毒口服藥物。

以下為訪談內(nèi)容，內(nèi)容略有編輯。

知識分子：關(guān)于深圳的防疫經(jīng)驗，您在評論文章《中國動態(tài)清零政策：深圳的經(jīng)驗和視角》中，總結(jié)出了五點（見上文）。

盧洪洲：對，在這個基礎(chǔ)上我再想再補充幾點。

首先，深圳市委市政府主要領(lǐng)導(dǎo)親自主抓（疫情防控），這一點從管理的角度非常重要。兩位主要的黨政一把手都這么重視了，發(fā)現(xiàn)問題每天會商，及時解決問題，發(fā)現(xiàn)漏洞及時做決策，管理者最高層的決策科學(xué)精準、及時實效，我覺得這些非常重要。

第二，從流行病學(xué)（調(diào)查的角度），比如說密接（判斷），密接者的追蹤、人數(shù)，不是由區(qū)長領(lǐng)導(dǎo)來定，是由真正的流行病學(xué)家，通過他們的科學(xué)判斷來進行研判。而不是像某些地方說這個區(qū)有一個（密接），那么整個區(qū)都是高風(fēng)險地區(qū)，都要封控，這個是不對的，需要經(jīng)過風(fēng)險評估精準地去追蹤。

第三，（深圳第三人民醫(yī)院）作為定點醫(yī)院，能不發(fā)生院內(nèi)感染，不發(fā)生聚集性病例，我們怎么做的？是靠不斷完善的（院感防控措施）。

比如說奧密克戎來了以后，我們就發(fā)現(xiàn)它傳染性比較強，（要求）穿隔離衣和脫隔離衣都不在同一時間，他們（醫(yī)護人員）從病房出來以后，都回到各自的房間吃飯。如果你覺得反正在空曠地方，在外面又不是密閉的空間，可以每人一張桌子吃飯，這個也是不對的。我們發(fā)現(xiàn)只要他們在一起，必然就會交頭接耳，你給他（兩個人）兩個桌子，也會湊在一起會講話。假如在奧密克戎病房工作的所有醫(yī)生、護士，如果有一個感染的話，那么就會導(dǎo)致其他人也感染。所以這種情況，我們就讓醫(yī)護人員完全封閉化管理，各自沒有交集。

另外，醫(yī)護人員是每天都要有一次核酸檢測。假如說查出一個人是陽性了，那么馬上（隔離），他（她）就不至于再傳給同事了。每天一檢，高頻次的核酸檢測，這樣的話就保證了避免院內(nèi)聚集性病例，這也是我們的一個經(jīng)驗。

在這個過程中，我們不斷完善各種院內(nèi)感染防控的經(jīng)驗，光是院感防控舉措，就前后更新了6版。我們不斷演練，比如還沒有收治病人的時候就演練，演練一棟樓出現(xiàn)一個陽性后，我們怎么去進行人員的相互隔離，怎么去進行人員的后勤保障，怎么去進行消毒。發(fā)現(xiàn)問題及時解決，這樣一旦真的有了問題以后，處理的就比較得當。

不僅是我們演練，深圳市衛(wèi)健委求各家醫(yī)院都要去演練，所以演練非常重要，演練中發(fā)現(xiàn)了很多問題，這是一個經(jīng)驗。

第四，專家組每天參與研判，發(fā)揮其應(yīng)有的作用。市長每天組織專家、相關(guān)部門、各個區(qū)一起會議，專家組也要參加，包括政策的制定，包括一些舉措的建議等。我一直說，我們要根據(jù)疫情發(fā)展的需要及時研判，采取措施。專家提出精準的施策，要有科學(xué)依據(jù)，而且一定要謹言慎行，不能把它當兒戲，（應(yīng)該）非常嚴肅地去對待每一項舉措，要科學(xué)地提出比較精準的建議。作為專家組，我們應(yīng)該發(fā)揮這樣的作用。

知識分子：您剛才提到密接者的研判，專家組是根據(jù)大數(shù)據(jù)去判斷密接嗎？還是有其他證據(jù)？

盧洪洲：深圳是比較精準地去判斷密接。以往是根據(jù)比較詳細的流行病學(xué)調(diào)查，再加上大數(shù)據(jù)。

但是，所謂的空間、時間的信息，有時候很難明確。比如說，在一個大商場，密閉的環(huán)境下面，昨天有陽性，那么我們明確這個人在什么時間去過商場，但他在這個時間近距離的時間和空間，就很難去判斷。

所以，除了我們專家組判斷以外，還需要信息的公開透明，你要告訴老百姓在這個時間段里面在什么地方出現(xiàn)了一個陽性，那么如果有其他人員也在這個地方，應(yīng)該要積極地盡快做自我隔離以及做核酸檢測，這些信息的公開透明也很重要。

在同一個時間、同一個空間，在兩米之內(nèi)有過接觸，面對面的，那么這個可以作為密接；如果已經(jīng)是幾十米開外了，你還把它算成密接，所謂的時空伴隨者，這個就太多了。大家有沒有印象，在武漢疫情開始的時候，我們來查找密接，往往一個人大概幾個人甚至十幾個人，最多二十幾個人。但是現(xiàn)在，一個人如果是陽性，看著他的密接，往往一棟樓甚至于幾千人，怎么可能有這么多的密接呢？

所以密接如果判斷不精確，那么就會有資源的浪費，這幾千人你都要進行隔離，后續(xù)的服務(wù)能不能跟上？賓館會不會夠用？

在深圳，我們過去的這兩年多，所有的密接者里面，我們找到了一些（陽性），絕大部分（陽性病例）都是在密接者里面找到的。我們判斷的次密接，到目前為止沒有一個陽性病例。這句話就非常有價值了。次密接怎么判的？次密接是不是還有什么價值？我覺得今后的流行病學(xué)調(diào)查，對這些都要有一些參考。

知識分子：深圳在3月14號到3月20號“慢生活”，非?？斓負錅缌艘徊ㄒ咔?。假設(shè)深圳也出現(xiàn)了每天五千例以上的病例，你們會怎么做？

盧洪洲：首先，當時決定從14號到20號，我們慢下來，是基于疫情的判斷。如果你不慢下來，人員不固定，那么（疫情）還會拖一段時間。所以13號就定下來（慢生活）了，但是這之前已經(jīng)把相應(yīng)的準備工作、慢下來的后勤保障工作都已經(jīng)考慮到了。

14號下午，我印象中大概6點與鳳凰衛(wèi)視連線，采訪問我（深圳的疫情），我當時非常自信，我說我們深圳有能力，我相信我們會幾天之后，就在21號，一定會重新開放，一定會社會面動態(tài)清零。

為什么？這是基于我們在之前的兩年多整個深圳的經(jīng)驗。

那天早晨（深圳）做全員核酸檢測，到下午4點我做節(jié)目的時候，只有40多個陽性。你想想看，整個全市核酸檢測，到下午4點只有40多例陽性，這就說明我們整個疫情是可控的，不會出現(xiàn)大家擔心的情況，不會出現(xiàn)的。

所以我當時在電視上講的就這句話，我說我們相信我們有能力，一定會在21號，會在幾天之內(nèi)動態(tài)清零，會控制疫情，會復(fù)工復(fù)產(chǎn)。這是基于深圳過去的能力，尤其是我們有非常強大的核酸檢測能力，還有老百姓積極的配合以及后勤保障，尤其是我們的管控能力。

知識分子：深圳當時為什么決定要 “慢下來”？

盧洪洲：深圳市衛(wèi)健委堅決履行好疫情防控 “參謀部” 的角色定位，組建覆蓋流行病學(xué)、病毒學(xué)、免疫學(xué)、生物學(xué)等多專業(yè)核心骨干的研判隊伍，每日研判、每日報告，自去年“6·14”疫情以后，累計編報《新冠肺炎疫情風(fēng)險評估報告》258期，為市委市政府、市指揮部提供專業(yè)決策參考。每日動態(tài)調(diào)整 “五個風(fēng)險圈層圖”，指導(dǎo)屬地與行業(yè)管理部門落實來（返）深人員分類管控措施，在防范國內(nèi)中高風(fēng)險地區(qū)疫情輸入方面發(fā)揮了重要作用。

你可以再看一看3月12號、13號的病例報告，每天社會面都有一些病例，總是也清不完，因為不是只有一個傳播鏈，有很多原因，包括從香港溢出的傳播鏈也沒有斬斷。

3月12日，深圳新增病例66例，比3月11日增長一倍多，其中有31例在社區(qū)篩查中發(fā)現(xiàn)。到了3月13日，深圳在社區(qū)篩查中發(fā)現(xiàn)的病例達到39例。

所以當時采取這么一個辦法：首先把香港到深圳的卡車司機管控住——卡車司機開車，他下了車以后就會跟人接觸——卡車司機到了關(guān)口以后，車由深圳這邊人員幫他開過來，他人就不過來了。

再有就是偷渡這種可能性，也是完全給它阻斷掉了，這樣就控制住了源頭。

在源頭控制住以后，我們在執(zhí)行靜態(tài)情況下，人不要動。如果你早晨去上班，做了核酸，還去上班，還去接觸人，還去跟人吃飯，那么早晨標本取了，到了中午結(jié)果出來以后，可能已經(jīng)感染幾個人了，所以要靜下來不動。這幾天靜下來以后，陽性者都給找到了，而且你又不在這中間傳給他人，因為你是靜止的，我們就可以把所有的陽性者全部轉(zhuǎn)到三院來進行治療，所以這幾天就把疫情就控制下來了，就這么一個簡單的道理。

知識分子：您總結(jié)的深圳經(jīng)驗，令人印象深刻的一點就是，深圳設(shè)了1530核酸服務(wù)區(qū)，設(shè)有很多個便民服務(wù)點去檢測核酸。這個是從什么時候開始的？

盧洪洲：深圳除發(fā)熱門診、藥店等常規(guī)哨點外，建立與完善覆蓋人、物、環(huán)境（含污水）的全方位哨點監(jiān)測體系，包括交通場站來（返）深人員、100多萬暴露性服務(wù)行業(yè)從業(yè)人員以及各類重點場所重點人群，進口冷鏈食品及入境快遞、郵件等物品，醫(yī)療機構(gòu)、隔離酒店、城中村等重點場所和區(qū)域的外環(huán)境。按每3萬人建設(shè)1個便民核酸檢測點的標準，打造  “1530” 核酸服務(wù)圈，推出 “核酸點一鍵查” 掌上服務(wù)，高峰時期全市便民核酸檢測點近7000個、投入醫(yī)護人員近3萬人，93.6%的社會面病例均在便民核酸檢測點成功 “早發(fā)現(xiàn)”。用一周時間迅速建成6家口岸核酸檢測實驗室，對跨境司機實行核酸 “快檢+普檢”，快檢出結(jié)果時間壓縮至90分鐘以內(nèi)，為實現(xiàn)深港貨物全接駁之前的疫情防控工作提供了重要的技術(shù)支撐。

知識分子：假設(shè)深圳遇到了上海這樣的大規(guī)模疫情，每天的確診量也是在幾千人以上，你們有沒有一個防疫的備案？會怎么做？

盧洪洲：這就是深圳做得比較實的地方。它落實了核酸檢測、全員檢測能力建設(shè)，已經(jīng)布局了包括醫(yī)療機構(gòu)和第三方，根據(jù)人口的密度已經(jīng)落實了標準化核酸檢測點。而且深圳規(guī)定，到公共場所，比如去（餐廳）吃飯，必須要掃碼核酸陰性，這個就使得大家核酸檢測的頻率是保證的。疫情期間醫(yī)務(wù)人員每天都做，這樣就可以早期發(fā)現(xiàn)所有的社會面上的感染者。早期發(fā)現(xiàn)疫情以后，它怎么可能導(dǎo)致大規(guī)模的流行呢？這就是政策保證了深圳不可能出現(xiàn)大規(guī)模的流行。

知識分子：您的意思就是說現(xiàn)在深圳是實行核酸檢測常態(tài)化，需要隔幾天市民就要檢測一次核酸？

盧洪洲：這么一個常態(tài)化（核酸檢測是為了），在國內(nèi)部分地區(qū)疫情還是沒有控制的情況下，在國內(nèi)還不斷有聚集性病例發(fā)生的情況下，我們希望深圳只要有這種聚集性病例，就可以第一時間發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后我們就可以把它（疫情）撲滅。這就是深圳經(jīng)驗。

我們就可以保證動態(tài)清零。一波一波的（疫情），來了一波，我們可以及時發(fā)現(xiàn)，所以在幾十波出現(xiàn)過以后，都在幾天之內(nèi)，甚至于更短的時間里面就把它清零了。這是一個非常有效的經(jīng)驗，而且花費相對比較低。

知識分子：感覺聽起來像是疫苗的一個通行證（的變種），像香港現(xiàn)在實行疫苗通行證，你要打了疫苗，才能夠去公共場所。深圳是你要有幾天之內(nèi)核酸陰性的結(jié)果，才能去這些公共場所。

盧洪洲：對。

知識分子：深圳封閉管理，會涉及到各方面資源的調(diào)配，比如說門對門的一個送貨，保障居民的生活，我對您文章中這點的總結(jié)挺印象深刻的。

盧洪洲：我們封控區(qū)、管控區(qū)、防范區(qū)，這些政府部門的公務(wù)員就地轉(zhuǎn)化為志愿者，我覺得這一點做得非常好。

如果一個地方疫情比較嚴重，我們其他地方的部門的行政管理者作為志愿者去支援。這一點深圳市做的比較及時，比較到位，還是發(fā)揮我們的公務(wù)員，發(fā)揮基層支部黨員他們的作用。

知識分子：您是深圳疫情防控的專家組組長。你們有沒有討論，從3月14號到3月20號這樣一個靜默期，在經(jīng)濟方面的投入大概是多少？

盧洪洲：是這樣的，首先有的人在單位里面繼續(xù)工作，因為他只要不動就行了，可以在單位也可以在家里邊，他們還繼續(xù)工作。

其次主要是核酸（成本）。做核酸的話，比如說我們10個人一管，它本身的成本是非常低的，這個并不會消耗多少價值。

另外疫情防控的損失，有不同的判斷標準，途徑也是不一樣的，但是我覺得這么幾天的慢生活，這么幾天的損失，與一旦疫情控制不了的長期損失相比，從衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)上來看是劃算的。你把這個道理講清就行了。具體數(shù)字的話，我這里沒有一個精確數(shù)字。

知識分子：所有深圳的感染者都是在深圳三院集中治療的？

盧洪洲：對，全部在我們這里。深圳在2020年新冠疫情開始之后就建了1008張負壓病房的深圳三院應(yīng)急院區(qū)，這樣對醫(yī)護人員是很好的保護。

知識分子：所有的感染者都會入院治療是嗎？即使他是輕癥或者無癥狀感染者。

盧洪洲：無論是輕癥、重癥還是無癥狀，我們?nèi)哭D(zhuǎn)到負壓病房，因為無癥狀也一樣具有傳染性，無癥狀感染者的病毒載量也一樣高，也一樣具有傳染性，所以我們把傳染源全部轉(zhuǎn)到負壓病房進行觀察治療。

而且無癥狀感染者，如果是個老年人、有基礎(chǔ)疾病患者，雖然一開始沒有癥狀，過了一個禮拜以后可能轉(zhuǎn)為重癥了，所以我們都要給患者進行集中隔離、觀察治療，不至于讓其在社會上作為一個傳染源。

如果（感染者）是居家，也會居家傳播，所以我們（全部定點醫(yī)院收治）就控制住了傳染源，全部病例，只要是陽性病例，我們有這個能力，有這么一個（病床）體量，全部轉(zhuǎn)到我們的負壓病房。

知識分子：深圳現(xiàn)在是每隔三天要做一次核酸檢測嗎？普通市民嗎？

盧洪洲：一般來說72小時。這個也是根據(jù)情況（動態(tài)變化），有疫情的時候我們做調(diào)整，沒有疫情的時候就可以放松一點。一旦發(fā)現(xiàn)疫情以后，馬上這個區(qū)域里面就開始增加頻率。根據(jù)疫情，如果已經(jīng)很長時間沒有（新增）了，也沒必要天天做。所以我覺得還是比較科學(xué)的，動態(tài)的。

知識分子：深圳現(xiàn)在一天可以做180多萬管，對吧？

盧洪洲：今年以來，投入醫(yī)務(wù)人員8萬余人完成五輪全員核酸檢測，全市日最大檢測能力（單管）達到182.22萬管，基本具備1天內(nèi)完成全員核酸檢測的能力。深汕特別合作區(qū)建成了區(qū)級新冠病毒核酸檢測實驗室，羅湖區(qū)突出 “快嚴足常準”，促進核酸篩查量質(zhì)齊升。

知識分子：這跟深圳的非常強大的財政能力也有關(guān)系吧？

盧洪洲：其實它整個成本現(xiàn)在也降下來了，并沒有很多的。

在疫情還在蔓延，局部還在不停出現(xiàn)（新增病例）的情況下，我們花這點錢早期發(fā)現(xiàn)疫情（尤其是香港離我們這么近，疫情有可能時而會出現(xiàn)的時候，國內(nèi)時而有疫情輸入的時候），我們就有了充分的保證，就放心，不至于出現(xiàn)大的聚集性病例已經(jīng)很嚴重了再發(fā)現(xiàn)（的情況）。所以對于早期發(fā)現(xiàn)聚集性病例，早期發(fā)現(xiàn)個案，起到很好的作用，花這些錢是劃算的。

知識分子：很多三四線城市，它的財政可能就沒深圳這么好，醫(yī)療水平也沒深圳那么好，您有什么建議嗎？

盧洪洲：要對高危人群，對口岸、對港口（城市），對可能有輸入性（風(fēng)險）的職業(yè)，進行所謂的高危職業(yè)的高頻率的定期的核酸檢測，就可以（盡早）發(fā)現(xiàn)。因為畢竟要有傳入，傳入以后聚集性病例在這些高危行業(yè)里面會首先出現(xiàn)，所以要對這些高危行業(yè)進行定期的核酸檢測，這樣的話可以縮小（傳播）范圍。

知識分子：最后一個問題，香港養(yǎng)老院出現(xiàn)聚集性感染，也跟香港的養(yǎng)老院的特殊狀態(tài)有關(guān)，養(yǎng)老院空間比較狹窄，就地隔離的條件不足。深圳養(yǎng)老院現(xiàn)在是怎么管理的？

盧洪洲：現(xiàn)在從管理來看也是封閉式的管理，盡量減少人員的交往，減少探視，在這種情況下是一樣的。另外工作人員也是定期的進行核酸檢測。

知識分子：這種封閉式管理，會導(dǎo)致老人跟他的家人接觸的比較少。

盧洪洲：現(xiàn)在也有些辦法，比如通過視頻等等這種方式，也是有一些（措施）逐漸根據(jù)疫情的情況在改善。因為現(xiàn)在沒有什么疫情了，就可以相對來說放開了；（一旦）有疫情了，再管理嚴格，也是與時俱進了。

知識分子：深圳養(yǎng)老院您這邊有數(shù)據(jù)嗎？它有多少個在養(yǎng)老院？

盧洪洲：網(wǎng)上也能查到一點，我這邊沒有數(shù)據(jù)。（注：根據(jù)深圳市民政局官網(wǎng)2022年2月發(fā)布的信息，深圳共有71個養(yǎng)老機構(gòu)，其中18家暫停運營或未開業(yè)）

知識分子：可能深圳的人口還是比較年輕。

盧洪洲：現(xiàn)在目前的平均人口（年齡）不到33歲。

表1 2020年第七次全國人口普查，深圳是一線城市中最年輕的城市，也是全國最年輕的城市。

知識分子：所以深圳老年人其實并沒有像上海和香港的比例那么多。

盧洪洲：對，不像香港、上海（老齡化程度）這么高。但是因為是南方城市，年輕人的父母親、老人，經(jīng)常在冬天或者是長期在深圳生活，這種情況也是比較多見的。

知識分子：你們針對老年人的話，會提供上門接種疫苗服務(wù)嗎？

盧洪洲：是，會上門的。提高接種率。

知識分子：我看到您的總結(jié)里邊有講到 Robert Heath 的4R風(fēng)險管理，第一個是reduction，要降低脆弱群體的風(fēng)險，尤其是提高疫苗的接種率。現(xiàn)在深圳老年人的疫苗接種率是怎么樣的？

盧洪洲：90%以上（接種率），我們現(xiàn)在要求必須達到90%以上，已經(jīng)達到了。

知識分子：深圳60歲以上老年人已經(jīng)達到了（疫苗全程接種率90%以上）？

盧洪洲：三針接種率90%以上。我想我們還要給老百姓一些信心。

我自己在做科普的時候，就說今后我們還要有更加成功的疫苗，比如說兩針肌肉注射的核酸疫苗，加上一針吸入性的噴鼻的疫苗（自我鼻噴疫苗），可以在我們上呼吸道產(chǎn)生有效的保護，就可以避免感染。那時候我們出門，才不擔心自己會被感染，（病毒）不至于復(fù)制了，所以疫苗還是控制疫情最主要的手段。

要控制疫情的風(fēng)險，第二個是小分子抗病毒口服藥物的使用。萬一感染以后得病，我們又盡早開始口服藥物，病情就不必發(fā)展為重癥。

第三就是今后的診斷。自己在家里面可以做核酸診斷，自己檢驗，就不至于去排隊，減少人員聚集。核酸自測陽性自動上傳云端并激活后續(xù)核酸復(fù)核與自我隔離程序。

關(guān)于新冠的風(fēng)險控制，就是這幾個條件。

知識分子：深圳是怎么能夠去提高老年的接種率？

盧洪洲：在很多單位都派了任務(wù)，這個是一把手負責(zé)制，行政要求。

知識分子：現(xiàn)在國內(nèi)也沒有立法，強制打疫苗。

盧洪洲：我們也不是強求。我們做一些工作，比如說專門有黨辦負責(zé)人來講科學(xué)道理，包括我在講課的時候做科普，在電視臺也做節(jié)目，用香港的數(shù)據(jù)來說明（接種疫苗重要性），打了三針以后可以有效阻止老年人變成重癥，避免死亡。就跟他們講道理。

知識分子：關(guān)于風(fēng)險控制，您講到口服藥的重要性，現(xiàn)在深圳三院對新冠感染者的治療中，口服藥物是怎么用的？

盧洪洲：我們是廣泛地使用。比如說他（她）是一個老年人，雖然沒有什么癥狀，但是我們也給他（她）用，用了以后他（她）就不至于在第二個禮拜出現(xiàn)重癥，早期使用以后，沒有病毒就沒有損傷，沒有病毒就沒有傳染性，病毒轉(zhuǎn)陰以后就可以早點出院了。如果你不用，他（她）一開始是沒有癥狀，過幾天以后開始有癥狀了，那么在一個禮拜以后（可能）會出現(xiàn)多器官功能衰竭，原有的癥狀會加重，基礎(chǔ)疾病會加重導(dǎo)致患者很快就死亡。所以要在早期進行抗病毒治療。

這個病的特點，就是第一個禮拜（癥狀）都比較輕，第二個禮拜絕大部分康復(fù)，少部分變成重癥、危重癥，甚至于（更嚴重的）很快多器官功能衰竭。

知識分子：您說的口服藥物是Paxlovid嗎？

盧洪洲：還有其他的，比如Molnupiravir，今后還會有國產(chǎn)的藥物都會出現(xiàn)，小分子的抑制病毒復(fù)制的都是有效果的。

知識分子：國外像新加坡，老年人的接種率達到90%，它就開放了整個社會。像深圳（老年人疫苗接種率）也能夠達到90%，我們有沒有底氣去開放呢？

盧洪洲：因為畢竟到目前為止，滅活疫苗，它的作用，尤其是防止感染，防止（病毒）復(fù)制的作用還有待提高，所以今后等到我們核酸疫苗（出來）——它的作用比滅活疫苗要好，另外要有吸入性的鼻噴的疫苗，在上呼吸道產(chǎn)生保護性抗體與細胞免疫，這樣以后老年人接觸病毒以后才不會出現(xiàn)重癥和死亡，如果現(xiàn)在放開，這些人依然還會出現(xiàn)重癥和死亡，所以現(xiàn)在還不是放開的時候。

知識分子：所以還是要等到疫苗的有效性更高，尤其是防止傳染能力提高上去之后，我們才會考慮這樣一個開放的狀態(tài)。

盧洪洲：對。

知識分子：像現(xiàn)在國內(nèi)這種情況，根據(jù)您的經(jīng)驗，什么時候能夠去開放？多久我們說不用每天測核酸了？

盧洪洲：我們不能確切推測具體時間，但是一定是這么一個條件，所以我在反復(fù)強調(diào)，一定是有成功的疫苗以后，一定靠疫苗產(chǎn)生的廣泛性的群體免疫以后，我們才能放開。我們不可能像西方國家一樣，通過自然感染導(dǎo)致這么多人死亡去放開，絕對不可能，所以還是要靠科技的進步來使得我們?nèi)〉每挂叩膭倮?/span>

知識分子：您講到國產(chǎn)滅活疫苗防傳染的效果有待提高，國內(nèi)的mRNA疫苗和鼻噴式疫苗還沒上市，我們是否也可以引進國外的mRNA疫苗，來幫助提高免疫的效果？

盧洪洲：加快國產(chǎn)mRNA疫苗與鼻噴疫苗上市，同時可引進國外mRNA疫苗。