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專訪馬斯克傳作者:創(chuàng)新究竟何來?中國能否出現(xiàn)自己的馬斯克?

2025/02/24
導(dǎo)讀
70歲這年,沃爾特·艾薩克森(Walter Isaacson)出版了《埃隆·馬斯克傳》,這是他從2021年開始,通過與馬斯克及其家庭成員、伴侶、助手長達(dá)兩年的相處跟隨寫出的一本書。自此后,他又有了一個(gè)定語:“最了解馬斯克的人”。
文丨蘇惟楚 李珊珊


70歲這年,沃爾特·艾薩克森(Walter Isaacson)出版了《埃隆·馬斯克傳》,這是他從2021年開始,通過與馬斯克及其家庭成員、伴侶、助手長達(dá)兩年的相處跟隨寫出的一本書。自此后,他又有了一個(gè)定語:“最了解馬斯克的人”。


在書中,艾薩克森講了馬斯克痛苦的童年,他性格中的魯莽、輕率與自我矛盾,讓他夜不能寐,甚至嘔吐不止的緊張感,卻也是他賴以為生的養(yǎng)分……然后,有讀者質(zhì)疑,我也有不幸的童年,但并沒有成為一個(gè)馬斯克一樣的混蛋?


對這本新書,有書評人斷言,這位美國目前在世的傳記作者中最著名的作家、記者可能會(huì)翻車。在此之前,艾薩克森的富蘭克林傳、愛因斯坦傳、達(dá)芬奇?zhèn)髋c喬布斯傳在亞馬遜上被作為一組天才傳記系列打包出售。尤其最后一本,是喬布斯離世前最后的記錄,也令自認(rèn)為書寫科技與人類關(guān)系的艾薩克森一舉登上了財(cái)經(jīng)傳記作者排行榜的榜首。然而,馬斯克與上述的天才們都不同,他還會(huì)繼續(xù)活著,而且他很瘋狂,沒有人知道他還會(huì)做出什么事情。對于這個(gè)人,翻車、打臉的事故隨時(shí)都可能發(fā)生。


不過,作為一個(gè)已到了“從心所欲不逾矩”之年的老人,這些批評,艾薩克森早已不那么關(guān)心,在PBS的訪談節(jié)目火力線(Firing Line)中,他說:馬斯克身上有當(dāng)今美國精神中缺乏的那種冒險(xiǎn)與創(chuàng)新,而這正是他為馬斯克做傳的原因。也許,從富蘭克林到馬斯克,艾薩克森希望去尋找那些創(chuàng)新的源頭,那些倏忽出現(xiàn)的想法、沖動(dòng),到底來自哪里,如何才能維持,怎樣才能更好地發(fā)揚(yáng)光大?這是艾薩克森作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的,追求完美的老牌優(yōu)等生一直希望弄清楚的問題。


艾薩克森身上曾經(jīng)有過那種完美的精英式的逐級晉升:一個(gè)新奧爾良州的孩子,中學(xué)時(shí)就是學(xué)生會(huì)主席,大學(xué)進(jìn)了哈佛大學(xué),主修歷史與文學(xué),然而是牛津大學(xué)羅德學(xué)者,主修哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)(PPE)。進(jìn)時(shí)代周刊,帶著他一路優(yōu)秀的慣性,他開始了一路的晉升,成為執(zhí)行主編,以及,成了CNN的CEO。那是他在主流媒體的最后一次晉升,作為一個(gè)不看電視的人,他需要執(zhí)掌一個(gè)電視網(wǎng)絡(luò)?!拔矣憛掃@份工作”——許多年后,他對一位報(bào)道媒體、政治和權(quán)力的記者說。


那段“糟糕”的管理崗位經(jīng)歷之后,艾薩克森去了無黨派政策研究組織阿斯彭研究所擔(dān)任主席兼首席執(zhí)行官,同時(shí),他還是杜蘭大學(xué)的教授,教授的一門課程叫:數(shù)字技術(shù)史,據(jù)美國媒體《Intellgencer》的報(bào)道,那門課很受歡迎,教室被擠得滿滿的。


從小鎮(zhèn)青年到名校生,再到大媒體掌舵人的金字塔式標(biāo)簽之外,艾薩克森最重要的標(biāo)簽,則是作為人物傳記作者。過去二十多年里,他撰寫了《基辛格傳》《富蘭克林傳》《愛因斯坦傳》《喬布斯傳》《達(dá)芬奇?zhèn)鳌贰督獯a者:珍妮弗·杜德納,基因編輯的歷史與未來》。2014年,艾薩克森出版了一本講述計(jì)算機(jī)科學(xué)和數(shù)字革命歷史的書,《創(chuàng)新者:一群黑客、天才和極客如何創(chuàng)造數(shù)字革命》,也是因?yàn)檫@本書對硅谷發(fā)展的理解,令這位老人對于那些即將改變?nèi)祟惖男录夹g(shù)有了更好的洞察,也讓他對這些人群中偶爾會(huì)神秘涌現(xiàn)的那種創(chuàng)新的沖動(dòng)有了濃厚的好奇心。





對于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的人群,英國科幻作家Douglas Adams曾有一個(gè)絕妙的表述,通常對一個(gè)人而言,“你出生的時(shí)候已經(jīng)存在的東西就是正常的,沒什么特別的;在你30歲之前發(fā)明那些不可思議的、有創(chuàng)造性的事物是值得你投身其中,做出一番事業(yè)來的;在你30歲之后出現(xiàn)的新事物對你來說都是違背自然規(guī)律的,你認(rèn)為這將是文明的終結(jié),直到十年后你逐漸發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西其實(shí)還是靠譜的?!比欢?,這個(gè)規(guī)律在艾薩克森身上是失效的,這也許因?yàn)?,他感興趣的是科學(xué)與我們的社會(huì)。


艾薩克森一直處于科技激蕩的前沿,他在《時(shí)代》工作時(shí)期,正值新聞傳播方式發(fā)生巨變,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代打破了原有的傳播格局和形態(tài),時(shí)代華納曾試圖整合旗下的雜志資源,并成立了門戶網(wǎng)站探路者”探路者”(Pathfinden.com),而艾薩克森參與了這個(gè)項(xiàng)目。之后,他一直保持了對新鮮事物的興趣,目前,他是推特上的活躍用戶,還時(shí)常在播客節(jié)目中談笑風(fēng)生。


除此外,艾薩克森一直保持著對那些有潛力改變我們社會(huì)的前沿科技的敏感,對于近期崛起的人工智能技術(shù),這位71歲的老人充滿熱情,他告訴我們,自己每天都在使用不同的人工智能系統(tǒng),“我們創(chuàng)造了這項(xiàng)技術(shù),同時(shí)也應(yīng)該擔(dān)心,它是否被恰當(dāng)使用”。


“我的興趣是科學(xué)如何與創(chuàng)造力和人文學(xué)科相聯(lián)系”,艾薩克森在與《知識(shí)分子》的對話中這樣表示。作為一個(gè)寫科技的傳統(tǒng)文科生,艾薩克森從不吝嗇表達(dá)自己對科學(xué)和藝術(shù)交融的贊美,并認(rèn)為這才是催生技術(shù)創(chuàng)新的源泉。


與此同時(shí),“熱愛藝術(shù)和人文的人也應(yīng)該嘗試欣賞數(shù)學(xué)和物理學(xué)的美,就如埃達(dá)·洛夫萊斯(歷史上第一位程序員)一樣。否則,他們將會(huì)淪為藝術(shù)和科學(xué)的交叉口的匆匆過客,無緣于數(shù)字時(shí)代創(chuàng)新。他們也會(huì)將自己對這個(gè)領(lǐng)域的控制權(quán)拱手讓給工程師們。”


早在近10年前,艾薩克森在他的《創(chuàng)新者》中這樣說,當(dāng)時(shí)他就預(yù)料到了“數(shù)字革命的下一階段將會(huì)涌現(xiàn)出更多將技術(shù)融入創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的方式,它們將會(huì)進(jìn)一步改變媒體、時(shí)尚、音樂、娛樂、教育、文學(xué)和藝術(shù)等各個(gè)行業(yè)……”


時(shí)至今日,從2023年的GPT到2024年的SORA,數(shù)字技術(shù)對創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的融入已經(jīng)進(jìn)入了快車道。在《華爾街時(shí)報(bào)》中,曾經(jīng)近距離旁觀了90年代的互聯(lián)網(wǎng)浪潮,以及由喬布斯引發(fā)的移動(dòng)互聯(lián)革命的這位資深硅谷觀察家寫道:“技術(shù)革命通常不會(huì)大張旗鼓的開始”,幾百年前的工業(yè)革命,直到多年后,人們才意識(shí)到;而幾十年前的數(shù)字革命開始是,也只是愛好者們拼湊個(gè)人電腦,在自制計(jì)算機(jī)俱樂部等極客聚會(huì)上炫耀。然而,這場人工智能革命完全不同。


“在 2023 年春天的幾周內(nèi),數(shù)以百萬計(jì)的技術(shù)意識(shí)人士和普通民眾幾乎很快注意到,一場變革正在以驚人的速度發(fā)生,這將改變工作、學(xué)習(xí)、創(chuàng)造力以及日常生活任務(wù)的性質(zhì)……”


這場呼嘯而來的由AI技術(shù)帶來的革命將為人類帶來什么?如何保證我們得到一個(gè)安全的人工智能?新聞業(yè)在未來的AI時(shí)代,會(huì)往哪里走?這位曾經(jīng)的頂尖媒體掌舵人、與追求人機(jī)合一的馬斯克進(jìn)行了兩年的深入交流,并正在教授數(shù)字技術(shù)史的老人,帶來了他的答案。


最了解馬斯克的人眼中的馬斯克與創(chuàng)新


知識(shí)分子:您在《馬斯克傳》中提到,馬斯克現(xiàn)在的行為模式仍然受到他童年經(jīng)歷的影響,比如:他所遭遇的校園霸凌以及他的父親,并尤其著重提到了他的父親在兒子遭遇霸凌時(shí)并沒有站在兒子一邊。在中國,家庭背景對人生的影響同樣一直是人們經(jīng)常討論的話題,然而,有些人認(rèn)為童年經(jīng)歷正在成為一個(gè)特別方便使用的替罪羊,然而,一個(gè)成年人做了錯(cuò)事,都習(xí)慣去尋求童年不足的話,他自己就沒有責(zé)任嗎?您怎么看這一點(diǎn)?


艾薩克森的確,我也認(rèn)為我們都有能力超越自己的背景,你可以有一個(gè)非常艱難的童年,而你可以同時(shí)學(xué)會(huì)做一個(gè)有道德的人。


我在馬斯克的書中談到的一件事是,他有一個(gè)非常艱難的童年,他有惡魔在心里跳舞。有時(shí)他利用這個(gè)惡魔來做偉大的事情,在另一些時(shí)候,惡魔征服了他。所以我相信,如果你想成為一個(gè)真正偉大的人,你不僅要學(xué)會(huì)如何駕馭你的心魔,還要學(xué)會(huì)如何征服它們。我希望埃倫·馬斯克有時(shí)更能自我控制。


知識(shí)分子:對于這個(gè)有時(shí)會(huì)被心魔控制的馬斯克,在您的書中,他要解決威脅人類的大問題——環(huán)境問題(有了 Tesla)、太空探索(有了SpaceX)。但這些關(guān)于人類未來的宏大問題背后,另外一些緊迫的問題,比如:貧困或者不平等,難道不重要嗎?資源有限,甚至有時(shí)目標(biāo)互相沖突的情況下,對于人類未來的焦慮和擔(dān)憂,如環(huán)境、能源、太空探索,與人類目前面臨的現(xiàn)實(shí)困擾如:貧困,不平等等等之間,我們該如何平衡?


艾薩克森我認(rèn)為,馬斯克的經(jīng)歷使得他從小就有了三個(gè)使命:他想讓人類成為太空旅行的物種,(這就有了SpaceX);他想讓這個(gè)星球上的能源可持續(xù)發(fā)展,所以他把我們帶入了電動(dòng)汽車時(shí)代。第三,他擔(dān)心人工智能的危險(xiǎn),機(jī)器人可能會(huì)回來傷害我們,所以,他想開發(fā)安全的人工智能,以及腦機(jī)接口,追求人機(jī)思維融合的最終一步,這些都是大任務(wù)。不過,正如你的問題所暗示的,在這個(gè)世界上還有其他重要的重大使命,包括減少貧困。


有人來承擔(dān)重大任務(wù)是件好事。同樣,我也認(rèn)為有人能夠承擔(dān)起減少貧困的使命也是很棒的。在我的生活中,我擔(dān)心貧窮和不平等,但也會(huì)擔(dān)心能源和氣候,我很高興不同的人承擔(dān)不同的任務(wù)。


知識(shí)分子:這么看來,您是實(shí)用主義者,而不是理想主義者?


艾薩克森我是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的人,我想說的是,為了完成這些任務(wù),什么是可以削減(讓步)的,這一點(diǎn)我比較理解。


知識(shí)分子:務(wù)實(shí),那我可以理解您在PBS的火力線欄目中提到的,馬斯克身上有當(dāng)今美國社會(huì)缺乏的冒險(xiǎn)精神了,意思是說您對他的很多欣賞是出于一種工具理性的考慮,因?yàn)樗砩嫌形覀兩鐣?huì)缺乏的品質(zhì),比如:創(chuàng)新和冒險(xiǎn)。的確,不僅在美國,在全球范圍內(nèi),我們都缺乏這種精神。我的問題是,在您看來,在亞洲,特別是在中國,您認(rèn)為是誰體現(xiàn)了這種冒險(xiǎn)精神,包括歷史人物。


艾薩克森中國,有很多人有冒險(xiǎn)精神。我說不出他們具體的名字,但中國的新企業(yè)家正在創(chuàng)造偉大的產(chǎn)品,主要是在數(shù)字領(lǐng)域,比如社交媒體、計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)。


過去,大多數(shù)發(fā)明和創(chuàng)新都來自美國,因?yàn)槊绹试S人們失敗和冒險(xiǎn),如果一個(gè)人成功了,他就能賺大錢,(這就有了很好的正反饋)。而在今天的中國,我發(fā)現(xiàn)人們敢承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)了,所以,他們發(fā)明了更多的東西。于是,在中國,一些偉大的新公司出現(xiàn)了。


新技術(shù)的道德問題


知識(shí)分子:作為一位數(shù)十年來關(guān)注尖端技術(shù)和我們社會(huì)的享譽(yù)全球的知名作家,您對媒體的責(zé)任有什么看法?尤其是在面對技術(shù)創(chuàng)新時(shí)?


艾薩克森我認(rèn)為,對于記者和作家來說,以人們理解的方式來解釋技術(shù)和科學(xué)是很重要的,只有讓人們理解了新技術(shù)是什么,能夠做什么,人們才能理解和解決來自這些科學(xué)和技術(shù)的道德問題。


從上世紀(jì)開始,每一種我們開發(fā)的新科技都會(huì)帶來挑戰(zhàn),原子彈就是最好的例子。我曾經(jīng)寫過愛因斯坦的故事,你也可能看過電影里的原子彈。同樣,當(dāng)我們發(fā)明互聯(lián)網(wǎng)和計(jì)算機(jī)時(shí),它們創(chuàng)造了巨大的價(jià)值,但同時(shí)也為社會(huì)帶來了挑戰(zhàn),而這在社交媒體領(lǐng)域尤其明顯。


此外,比如我《解碼者》一書中提到的詹妮弗·多德納和其他科學(xué)家所研發(fā)的基因編輯技術(shù),它不僅是一個(gè)科學(xué)問題,也是一個(gè)道德問題。為了參與討論這個(gè)道德問題,我認(rèn)為讓人們準(zhǔn)確地理解科學(xué)是非常重要的一步。同樣的邏輯也適用于馬斯克目前在做的人工智能、太空旅行和電動(dòng)汽車。因此,我認(rèn)為記者能夠理解和解釋科學(xué)技術(shù)非常重要,只有這樣,人們才能對它們做出自己的判斷。


知識(shí)分子:您關(guān)于杜德納的書中還提到過編輯嬰兒的事情,您講到了杜德納的擔(dān)憂,她擔(dān)心這件事會(huì)阻礙整個(gè)基因編輯領(lǐng)域的科技發(fā)展。


艾薩克森我認(rèn)為這種擔(dān)憂是重要的是,在我們允許人們制造可遺傳的基因之前,我們要弄清楚規(guī)則應(yīng)該是什么。換句話說,遺傳學(xué)不僅會(huì)影響病人,而且會(huì)影響所有的病人、兒童,最終影響整個(gè)人類。中國和美國在這方面合作得很好,比如這個(gè)例子中的那位中國科學(xué)家,他做了可遺傳的基因編輯,是中國政府阻止了他。


所以,我認(rèn)為(在這些技術(shù)領(lǐng)域),中國和美國都在引領(lǐng)世界,我們需要弄清楚我們應(yīng)該對可遺傳的基因編輯制定什么樣的規(guī)則。我認(rèn)為這是中美兩國未來重要的合作領(lǐng)域之一。


知識(shí)分子:人工智能技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn),您如何看待?


艾薩克森我認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)(人工智能技術(shù))的風(fēng)險(xiǎn)是巨大的,因?yàn)樗l(fā)展得太快了。在過去的兩年里,我們有了各種形式的人工智能,可以制作圖片,制作視頻,并基于閱讀或觀看視頻和語言生成內(nèi)容的模型來編寫文字,現(xiàn)在甚至可以反過來。


這意味著人們可以在沒有演員的情況下更輕松地制作電視節(jié)目,可以在沒有編劇的情況下制作電視劇。同樣,它可以破壞新聞業(yè),因?yàn)槟憧梢杂?xùn)練這些人工智能機(jī)器進(jìn)行任何辯論,并可能影響選舉。


這就是為什么我認(rèn)為人工智能有很大的風(fēng)險(xiǎn),它有能力影響我們的政府,影響我們?nèi)绾卧谏鐣?huì)中生活,以及我們?nèi)绾蝿?chuàng)造內(nèi)容。


知識(shí)分子:去年,您在《華爾街日報(bào)》上寫了篇文章,說最緊迫的問題是:我們需要保持技術(shù)與人類的聯(lián)系,這種聯(lián)系,可以減輕您上述提到的風(fēng)險(xiǎn)嗎?


艾薩克森: 這是一個(gè)所有人都應(yīng)該思考的問題。我在我的文中探討了這樣一個(gè)問題:當(dāng)我們創(chuàng)造偉大的科技時(shí),如何確保它服務(wù)于人類的福祉,而不是傷害人類?無論是像 Facebook 或微信這樣的社交網(wǎng)絡(luò),還是像原子裂變或基因編輯這樣的技術(shù),這個(gè)問題都適用。這就是為什么我去寫人。我熱愛人文和科學(xué),因?yàn)槲蚁嘈拍切┠軌驅(qū)烧哌B接起來的人,比如喬布斯、馬斯克,他們將找到方法利用科技造福人類,而不僅僅是為了賺錢。


知識(shí)分子:但還有一些變化,在創(chuàng)新方面,您提到人類比機(jī)器更有創(chuàng)造力,我們可以做很多電腦做不到的事情。但也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,一旦我們過多地依靠機(jī)器,人類的創(chuàng)造力就會(huì)下降。你對這個(gè)問題有什么看法?


艾薩克森我認(rèn)為這是我們這個(gè)時(shí)代的一個(gè)大問題,也是馬斯克這本書的主題,那就是,最終,我們將可以制造出超越人類的機(jī)器。


即便現(xiàn)在,有了新的生成性人工智能,機(jī)器也可以像有創(chuàng)造力一樣去思考。你可以爭辯:它們并非真的有了創(chuàng)造力?但當(dāng)它們制作電影、圖片或文字時(shí),我們幾乎看到了(創(chuàng)造力)。目前的AI,有點(diǎn)像普羅米修斯為我們從眾神手中盜取來的火種,我們用嗎?我們使用它會(huì)受到什么懲罰?


現(xiàn)在,我們創(chuàng)造了這項(xiàng)技術(shù),我們就不得不去擔(dān)心,它能否被恰當(dāng)?shù)厥褂昧恕_@就是為什么我寫關(guān)于埃隆·馬斯克、詹妮弗·杜德納、史蒂夫·喬布斯甚至本杰明·富蘭克林的書。因?yàn)椋斫馕覀兊募夹g(shù)該如何與人類的道德聯(lián)系起來,在今天尤為重要。


大模型要學(xué)會(huì)支付版稅


知識(shí)分子:我們還有個(gè)問題,作為一個(gè)曾經(jīng)的大媒體機(jī)構(gòu)掌舵人,您覺得人工智能給新聞業(yè)帶來了什么,我們?nèi)绾胃玫貙⑷斯ぶ悄苡糜谛侣剺I(yè)?


艾薩克森如果問我這個(gè)問題,我認(rèn)為新聞機(jī)構(gòu),包括你們這樣的(內(nèi)容生產(chǎn))機(jī)構(gòu),都應(yīng)該與人工智能公司就內(nèi)容的使用達(dá)成協(xié)議并設(shè)置限制。


具體來說,如果人工智能公司想要用我寫的文章或你們制作的報(bào)道來訓(xùn)練他們的 AI 機(jī)器人,就應(yīng)該支付許可費(fèi)。這樣一來,我們至少可以確保兩件事:1. 訓(xùn)練系統(tǒng)的數(shù)據(jù)來自可靠來源;2. 內(nèi)容的創(chuàng)作者、報(bào)道可靠信息的記者能獲得部分收益。用這個(gè)辦法,新聞行業(yè)可以生存下來。


我每天都在使用各種人工智能系統(tǒng),比如 OpenAI 等等,它們能提供幾乎涵蓋一切的答案。但問題在于,這些系統(tǒng)都是利用記者和報(bào)道者的信息進(jìn)行訓(xùn)練的,而記者和新聞機(jī)構(gòu)卻沒有從中獲得任何收益,甚至連刊登內(nèi)容的報(bào)紙也無法吸引廣告商,因?yàn)槿斯ぶ悄芄疽呀?jīng)把這些數(shù)據(jù)全部拿去訓(xùn)練機(jī)器了,我認(rèn)為這種現(xiàn)狀必須改變。


就像音樂家應(yīng)該在每次播放他們的歌曲時(shí)都獲得版稅一樣,新聞工作者也應(yīng)該能得到相應(yīng)補(bǔ)償。就如我的出版商企鵝蘭登一直在保護(hù)著我的版權(quán),他們不會(huì)允許其他人在我寫書后隨意轉(zhuǎn)載,確保我獲得應(yīng)有的報(bào)酬。


因此,我強(qiáng)烈呼吁新聞機(jī)構(gòu)和人工智能公司之間建立合作關(guān)系,制定合理的版權(quán)保護(hù)措施,共同維護(hù)內(nèi)容創(chuàng)作者的權(quán)益,推動(dòng)新聞行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。


知識(shí)分子:你剛才提到的風(fēng)險(xiǎn)之一是版權(quán),那么,您認(rèn)為我們該如何制定規(guī)則來談?wù)摪鏅?quán)?


艾薩克森長期以來,中國、歐洲和美國都有版權(quán)的概念,也就是說,如果你生產(chǎn)知識(shí)產(chǎn)權(quán),人們復(fù)制它,你有權(quán)從復(fù)制品中賺錢,不管你是莎士比亞寫的劇本,還是一個(gè)年輕的芯片設(shè)計(jì)工程師,你有資格從你的智力產(chǎn)出中取得利益。但在人工智能時(shí)代,人工智能系統(tǒng)是否可以使用知識(shí)產(chǎn)權(quán)是不清楚的,如果他們在未經(jīng)允許的情況下使用你們寫的東西,你卻沒有因?yàn)閯?chuàng)造而得到一些獎(jiǎng)勵(lì),(情況就會(huì)變得復(fù)雜)。


所以,(版權(quán))是件重要的事情,而且目前的問題不僅僅是版權(quán),還超越了版權(quán),比如,(隱私方面),人工智能不能在沒有我的許可和一個(gè)合理商業(yè)模式的情況下使用我的信息。


阻礙創(chuàng)新的三件事


知識(shí)分子:包括您在內(nèi)的許多人都指出,創(chuàng)新成功的關(guān)鍵因素之一是合作。然而,我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)是,國際科學(xué)合作正在被破壞,大學(xué)之間的合作也正在被調(diào)查。你對這個(gè)問題有什么看法?


艾薩克森這是個(gè)好問題。我確實(shí)認(rèn)為,過去的一個(gè)世紀(jì)以來,科學(xué)技術(shù)的大部分重大進(jìn)步都離不開合作。你不可能只是獨(dú)自進(jìn)入某個(gè)角落靈光一現(xiàn)就發(fā)明出什么東西來。但是,我得承認(rèn),目前,有三件事在阻礙著合作。


三件事之一就是專利之爭。這就是為什么像張鋒、詹妮弗·杜德納和埃里克·蘭德等科學(xué)家不會(huì)合作,因?yàn)樗麄兌枷氇?dú)享基因編輯技術(shù)的專利??偟膩碚f,我認(rèn)為專利制度是一件好事,因?yàn)樗梢宰屓藗円蚱浒l(fā)明獲得獎(jiǎng)勵(lì),就像知識(shí)產(chǎn)權(quán)和版權(quán)一樣。但有時(shí),它也會(huì)走得太遠(yuǎn),導(dǎo)致人們不愿意分享信息。


其次,就是獎(jiǎng)項(xiàng)的存在。比如,我認(rèn)為諾貝爾獎(jiǎng)是一個(gè)很棒的獎(jiǎng)項(xiàng),但它每個(gè)領(lǐng)域最多只能頒發(fā)給三個(gè)人,有時(shí)這會(huì)導(dǎo)致人們?yōu)榱双@獎(jiǎng)而降低合作的意愿,因?yàn)榇蠹叶枷氤蔀榈谝粋€(gè)發(fā)表成果的人。


然后,我認(rèn)為我們應(yīng)該尋找方法鼓勵(lì)合作,首先是研究人員之間的合作,特別是不同國家的研究人員之間的合作;其次,我認(rèn)為(不同的國家間)要建立更好的聯(lián)系,特別是中美兩國之間。誠然,在美國和中國間存在很多競爭,競爭是正常的,人們一直都在你追我趕,但你必須在競爭和合作之間取得一種平衡。目前,無論是芯片領(lǐng)域還是其他領(lǐng)域,都存在著過多的緊張局勢,尤其是美國方面,一些人希望設(shè)置障礙,阻礙與中國的合作。對此,我要講的是:如果中美兩國在生命科學(xué)、人工智能和數(shù)字技術(shù)方面加強(qiáng)合作,雙方都會(huì)從中受益。我想我們大多數(shù)人都有這種感覺。


知識(shí)分子:如果要在這場人工智能時(shí)代挑選一個(gè)人來寫一本傳記,你會(huì)選誰?您的下一本書會(huì)是那個(gè)人嗎?


艾薩克森我想會(huì)是薩姆·奧特曼(OpenAI的CEO),他的整個(gè)團(tuán)隊(duì)都做得很棒,他是AI領(lǐng)域最有影響力的人物,也應(yīng)該是為這個(gè)時(shí)代做出了最大貢獻(xiàn)的人。


不過,我的下一本書也許并不是這個(gè),我覺得我們?nèi)蕴幱谶@場(人工智能)革命之中。也許我會(huì)去回顧下歷史,我想寫瑪麗·居里,寫她如何把物理學(xué)和化學(xué)聯(lián)系起來,創(chuàng)造20世紀(jì)的科學(xué)。寫完上面那些之后,也許我就能看明白這場人工智能革命中最重要的人究竟是誰,是薩姆·奧特曼,還是其他什么人?


知識(shí)分子:您認(rèn)為中國能培養(yǎng)出像馬斯克這樣的世界級創(chuàng)新者嗎?


艾薩克森可以的呀,中國同樣可以冒險(xiǎn)、創(chuàng)業(yè),創(chuàng)新。補(bǔ)充說一句,我認(rèn)為,如果中國和美國有更好的經(jīng)濟(jì)關(guān)系,這將是有益的。我在美國主張,我們應(yīng)該與中國建立更好的經(jīng)濟(jì)關(guān)系,我們應(yīng)該在從基因編輯到人工智能的各個(gè)方面進(jìn)行更多合作。


知識(shí)分子:您有沒有想過講一個(gè)中國人的故事?寫一本中國創(chuàng)新者的傳記?


艾薩克森這個(gè),更適合中國人來寫,你們自己來寫吧。


《埃隆·馬斯克傳》2023年9月12日全球同步出版,唯一簡體中文版由中信出版集團(tuán)出版。本書由"喬布斯傳"執(zhí)筆人、美國當(dāng)代知名傳記作家 Walter Isaacson 撰寫,埃隆·馬斯克親自參與并公開推薦。



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