大碰撞 | 楊振寧、陳方正、華生縱論“中國與未來世界”
新冠疫情下，中美之間的摩擦更加激烈，西方社會撕裂嚴(yán)重，而早在一年前，這三位學(xué)者就將這一問題看透。在他們看來，未來中西方競爭會長期存在，科學(xué)技術(shù)促進(jìn)了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會進(jìn)步，中國與未來世界應(yīng)彼此持開放、相互包容。
中歐校慶論壇
2019年年底，著名物理學(xué)家、中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)高等研究院教授、諾貝爾獎獲得者楊振寧教授，香港中文大學(xué)第五屆榮譽(yù)院士、中國文化研究所原所長、中歐國際工商學(xué)院客座思想導(dǎo)師陳方正教授，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、東南大學(xué)資深教授華生教授共同出席中歐國際工商學(xué)院北京校區(qū)25周年校慶論壇人文專場。論壇由易寶支付聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁余晨主持，以「中國與未來世界」為主題，探討中國文化與文明發(fā)展的脈絡(luò)，以及如何在全球化進(jìn)程中與世界連接融合。本文整理了論壇內(nèi)容（簡略版），幸得教授們審校，以饗讀者。
導(dǎo) 覽
? 楊振寧：中西方文化比較
? 陳方正：中國與未來世界
? 華 生：以好奇心面對未來
? 對 話
余晨：大家下午好！非常榮幸能夠有機(jī)會主持這樣一場論壇，我們的主題是“中國與未來世界”，在當(dāng)下這個歷史階段，這場討論更有著特殊的意義。
一方面，科技的革新和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展給人類社會帶來了前所未有的繁榮與和平，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、區(qū)塊鏈、量子計算、基因工程、新能源、太空技術(shù)等領(lǐng)域都取得了突破性的進(jìn)展，不僅重塑了我們的經(jīng)濟(jì)體系、市場格局，也沖擊了傳統(tǒng)的社會結(jié)構(gòu)，甚至影響了文化倫理和人們認(rèn)識世界的方式，讓我們看到了未來世界的無限可能。
另一方面，人類也面臨著前所未有的挑戰(zhàn)，全球變暖、環(huán)境危機(jī)、貿(mào)易摩擦、金融風(fēng)險、恐怖主義等一系列世界政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的風(fēng)險性和不確定性都在不斷加深。全球經(jīng)濟(jì)放緩，全球化進(jìn)程受挫，地緣政治不斷沖突升級，極端主義思潮蔓延，各種文明沖突論和大國博弈論再度盛行，整個國際社會處于動蕩不安的局面之中，并引發(fā)了一種普遍的焦慮。
人類文明的大變局之中，中國如何與世界融合？這也是今天我們希望討論的問題。今天三位嘉賓首先將為大家分享他們關(guān)于中國與未來世界的獨特見解。
中國科學(xué)院院士
清華大學(xué)高等研究院教授
諾貝爾獎獲得者
“中國傳統(tǒng)文化所鑄造出來的中華民族的特點和性格傾向，是西方文化所不能夠比較的。 ”
——楊振寧
我個人對于中國在未來世界里的發(fā)展是樂觀的態(tài)度，為什么樂觀呢？因為我覺得中國這70年恢宏的發(fā)展，是人類歷史上空前的，也是全世界都認(rèn)可的。這個成功當(dāng)然是一件非常復(fù)雜的事情，它有許許多多的道理，不過我認(rèn)為有一個最最基本的道理，是所有的道理的基礎(chǔ)，那就是中國傳統(tǒng)文化所鑄造出來的中華民族的特點和性格傾向，是西方文化所不能夠比較的。
我們比較一下中華文化跟西方文化：中華文化里所特別重視的是“孝、仁、義”，西方?jīng)]有跟這些對稱的觀念。西方有一個“愛”，但“愛”跟這幾個字意義是不一樣的。比如在西方可以說“我愛我母親”；在中國，相對的是說“我孝順我母親”，這是兩個基本不一樣的觀念?！拔覑畚夷赣H”，“我”是主人；“我孝順我母親”，那個“順”字就點清楚了，主要的是母親，而不是“我”。如果你看“孝、仁、義”這幾個字，每個字的含義都跟對方有密切的關(guān)系。換句話說，中華文化它所要討論是要促進(jìn)人跟人的關(guān)系，是一個向心的方向；而西方文化是以個人為中心的，是向外發(fā)展的離心的方向。
文化傳統(tǒng)的基本不同，我認(rèn)為是中國這70年來所取得成功最主要的道理，在以后的三五十年，也還會繼續(xù)在中國的前途上發(fā)生重大的作用。
——陳方正
今天這個題目是一個很大的題目，從哪里講起呢？我想還是從現(xiàn)在的中國講起。中國原本是一個非常成功、有悠久歷史的大帝國，但在19世紀(jì)中期以后，我們遭遇了很大的挫折，后來經(jīng)過三個階段，改變了我們很多傳統(tǒng)的想法:
第一是我們接受了基本的民主意識，所以有了兩個前后不一樣的共和國；
第二是在一百年前，我們迎來了賽先生，知道了科學(xué)的重要性；
第三是在四十年前，改革開放打開了中國的大門，與世界交流融合。
這三點和傳統(tǒng)的很多觀念是完全不一樣的。因為這三個改變，經(jīng)過最近40年的奮斗，中國現(xiàn)在和從前已經(jīng)很不一樣，已經(jīng)富起來也強(qiáng)起來了，這是20世紀(jì)初大家想不到的事情。
歷史學(xué)家、哲學(xué)家湯因比曾在他的巨著《歷史研究》中提到，文明之間的碰撞都是一個“挑戰(zhàn)”，然后引起一個“回應(yīng)”。我想在180年以前，西方對中國帶來了一個很大的挑戰(zhàn)，今天中國已經(jīng)對這個挑戰(zhàn)做了非常有力的回應(yīng)?？墒菍ξ鞣饺藖碇v，這又是一個新的挑戰(zhàn)。所以最近中國和西方國家發(fā)生的劇烈貿(mào)易摩擦是很自然的。
這個挑戰(zhàn)將來會怎么樣，我想大家都不一定看得很清楚，可是我有一個想法：對將來中國和西方國家之間的挑戰(zhàn)與回應(yīng)，可能不需要太擔(dān)憂。現(xiàn)在中國和西方國家的競爭，和19世紀(jì)歐洲大國之間的競爭有些相像，但其實不完全相像。從前是國家力量的競賽，現(xiàn)在是兩個不同文明和制度的競賽，這個競賽當(dāng)然是很激烈的，可我想也是長期的，不可能在五年、十年里有一個結(jié)果，甚至二三十年里恐怕也不見得有結(jié)果，這個競賽會長期持續(xù)下去，在我看來要半個世紀(jì)，或許更久。
我相信中國和西方在這個競賽里會各自有改變，而且現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的跡象了。首先，在英國、美國都有人提出傾向激進(jìn)社會主義的經(jīng)濟(jì)思想，這表示他們已經(jīng)對自己的經(jīng)濟(jì)制度出現(xiàn)很大的質(zhì)疑；第二，他們對自己的民主制度也發(fā)生了很大的質(zhì)疑，為什么呢？民主是一個好東西，可是民主的尺度到底在哪里是一個大問題。民主發(fā)揮到極致，就是社會的撕裂。在英國和美國，民主競爭已經(jīng)發(fā)展到武器化的階段，所以他們的民主制度到底要怎么樣走下去，那已經(jīng)成為一個大問題，這是他們的政治家、政治學(xué)者都要認(rèn)真反思的了。
事實上，整個世界從近代進(jìn)入到現(xiàn)代，也就是從18世紀(jì)到20世紀(jì)，西方和中國都改變了很多。今天站在21世紀(jì)的開頭，想象到21世紀(jì)末，整個世界包括中國、英國、法國、美國和日本，我想都會繼續(xù)改變，在這個過程中彼此學(xué)習(xí)是一個不可阻擋的趨勢。
所以我對世界的前途還是蠻樂觀的，雖然全球化的進(jìn)程現(xiàn)在受到很大的挫折，但從長期以來講，全球化潮流浩浩蕩蕩，大概是不可阻擋的。
對世界的未來，我講的是遙遠(yuǎn)的未來，并不是說五十年甚至一百年以后那么簡單，可能是以五十年、一百年為尺度，科技的進(jìn)步一定會給人類帶來很大的幸福，只要人類能夠認(rèn)識世界的大形勢，能夠好好的運用這種了解自然界的巨大力量。但從更長遠(yuǎn)來講，科技帶來的是不是一定就是好事情？這個我有點疑惑。
現(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個世界運行的一些極為基本的道理，那主要是在物理學(xué)方面?？墒蔷蛷?fù)雜系統(tǒng)而言，也就是在生物學(xué)、考古學(xué)等方面，我們還沒有發(fā)現(xiàn)一個最根本的道理，那就是為什么會有生命，生命的本質(zhì)和無生命分別在哪里？生命如何起源是一個大問題，起源以后生命進(jìn)化的特點是什么是另一個大問題。當(dāng)然，這已經(jīng)有很多的講法，可是那些講法，我作為一個曾經(jīng)的物理學(xué)者來看，卻都不是根本的。為什么這很重要呢？因為再過一兩百年，當(dāng)人能充分利用無數(shù)科學(xué)發(fā)明的時候，人的生存就再也沒有任何威脅，他不用做任何事情就能活得很好，但那時候以前覺得極其享受，極其好玩、好看的東西就可能都變得反而沒有意思了，那時候生命的意義到底是什么呢？在我看來，這個似乎很幼稚的問題，可能是人類將來最需要思考，也最難解決的。謝謝各位！
華生
東南大學(xué)
——華生
很高興跟楊振寧教授、陳方正教授同臺，來面對這個巨大的問題——中國與未來世界。
對話
中國的科學(xué)精神
余晨：接下來是對話環(huán)節(jié)，第一個問題主要想問楊先生和陳教授，您認(rèn)為科學(xué)精神在中國是不是已經(jīng)普遍被接受，還是像有些人提出的那樣，與我們的傳統(tǒng)文化有著某種內(nèi)在的沖突和矛盾？我們看到一個數(shù)據(jù)，2017年中國已經(jīng)第一次超越美國成為全球發(fā)表論文最多的國家，但為什么我們獲得的諾貝爾獎不如鄰國的日本？作為華人中首位獲得諾貝爾獎的楊先生，您怎么看待這個問題？
余晨：楊先生部分回答了這個問題，就是所謂的李約瑟難題，為什么科學(xué)沒有在近代的中國出現(xiàn)。其實也想問一下陳教授，我記得您以前寫過一本書叫《繼承與叛逆》，討論中國與西方科學(xué)發(fā)展的分野。
陳方正：剛才楊教授講到，中國人把自己看得比較小，我很認(rèn)同。在中國傳統(tǒng)思想里最重要的是人和人的關(guān)系，而人與自然的關(guān)系是不太重要的。我們的諸子百家中，最重要的儒、道、墨、法四家所講的核心問題都是怎樣建構(gòu)一個合理的社會、一個理想的國家，講到和自然有關(guān)的，墨家、道家都有一點，可是都不是最重要的。我們注意的是人倫關(guān)系，西方人從柏拉圖開始，所注意的是自然界的奧秘，所以東西方各有各的優(yōu)勢，大家朝完全不同的方向發(fā)展了。
是否存在“中國模式”？
余晨：今天很多人關(guān)注一個問題，到底存在不存在所謂的“中國模式”，我們想聽一聽華生教授的感想。
陳方正：大家都會同意中國的經(jīng)驗、中國的文化大概是很難復(fù)制的。不過我想把華生教授的話再推進(jìn)一步，所有的文化和文明在經(jīng)過了相當(dāng)長時期的發(fā)展以后，都是獨特的，和它的歷史、地理環(huán)境和民族有很密切的關(guān)系，其中也有很多偶然性的東西。所以，大概所有的文化、文明都是不可復(fù)制的，但它們可以互相滲透。中國文化不可復(fù)制，可是它很深地影響了朝鮮、韓國、日本以及東南亞的文化，也深受印度和西方文明的影響。其他的文化也是一樣，文化之間不但有碰撞、挑戰(zhàn)和回應(yīng)，也有互相的滲透，而這也應(yīng)該是一個使我們對未來全球化可以感到樂觀的有利因素。
中國經(jīng)濟(jì)與世界變局
余晨：經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國已經(jīng)成為了世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在很多人看來，未來我們可能面臨著一個很大的挑戰(zhàn)，就是中國經(jīng)濟(jì)放緩，這已經(jīng)成為了一個全球關(guān)注的問題。現(xiàn)在看到的當(dāng)今世界一系列的變局，和中國經(jīng)濟(jì)放緩之間內(nèi)在的聯(lián)系是什么？請教華生教授。
世界文明的危機(jī)與未來
余晨：下面把視角從中國轉(zhuǎn)向世界。今天人類社會面臨著很多生存性的挑戰(zhàn)，比如全球變暖等環(huán)境危機(jī)。另外一種聲音，比如比爾·蓋茨推薦了史迪芬·平克的《當(dāng)下的啟蒙》，就用理性的數(shù)據(jù)證明今天的人均壽命、健康狀況和財富狀況跟過去不可同日而語，人類的科技進(jìn)步和人文主義的發(fā)展帶來前所未有持續(xù)和平繁榮的盛世。那么世界到底是存在著危機(jī)，還是一直處于向上發(fā)展的趨勢，我們對人類的未來到底應(yīng)該持一個什么樣的態(tài)度？聽一聽三位教授的意見。
楊振寧：方才我講過很多是對中國在世界的地位和發(fā)展，在以后三十、五十年，我是很樂觀的，不過你的問題是整個人類幾百年幾千年以后的發(fā)展，我必須要說，我不敢說我是樂觀的，也不敢說我是悲觀的，我只能說這個問題太復(fù)雜。
科技的發(fā)展現(xiàn)在是一日千里，人類的力量是越來越大。世界上第一顆原子彈爆炸是在美國，主持美國原子彈工作的理論物理學(xué)家奧本海默是我曾經(jīng)工作的研究所的所長，當(dāng)時他講了一句話，說“現(xiàn)在我們都是罪人”。我見過很多人講第一次看到原子彈爆炸的時候是覺得“不得了”。為什么？這個大的力量不應(yīng)該是人所有的，這可能也是奧本海默所講的那句話深層的意思。確實現(xiàn)在人類的力量大得不得了，將來可能還會更大。但從幾百年幾千年的歷史講起來，人類的前途是什么？我不敢講。
余晨：聽起來楊先生是短期樂觀，長期悲觀?？萍际且话央p刃劍，隨著原子彈的出現(xiàn)，我們第一次掌握了毀滅自己的能力。紐約有一個公園，地下埋了一個1939年的時間膠囊，這里面留了一封愛因斯坦寫給五千年以后人類的一封信。愛因斯坦對人類的未來充滿了焦慮，認(rèn)為人類智商的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了情商的發(fā)展。所以五千年之后，我們的子孫是否還存在，是否會自豪于自己的文明，這是一個非常大的問題。陳教授對這個問題有什么樣的看法？
余晨：剛才陳教授提到古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時候，我想到一個電影《13天》講就是這個時期，第三次世界大戰(zhàn)差點就爆發(fā)了，最后在13天里面解決了這個問題。70年代羅馬俱樂部（Club of Rome關(guān)于未來學(xué)研究的國際性民間學(xué)術(shù)團(tuán)體、研討全球問題的全球智囊組織）發(fā)布過《增長的極限》，認(rèn)為人類經(jīng)濟(jì)基于增長模式之上，只要經(jīng)濟(jì)的增長停滯，就會出現(xiàn)零和游戲。但從長遠(yuǎn)角度想一想，地球整體的資源是有限的，今天依賴資源高增長的經(jīng)濟(jì)模式在未來是否能保持人類的可持續(xù)性發(fā)展，如果不能，我們是否可以找到一種新的可以持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式？想聽一聽華生教授的見解。
零和游戲
零和游戲，又稱零和博弈，與非零和博弈相對，是博弈論的一個概念，屬非合作博弈。它是指參與博弈的各方，在嚴(yán)格競爭下，一方的收益必然意味著另一方的損失，博弈各方的收益和損失相加總和永遠(yuǎn)為“零”，雙方不存在合作的可能。
但我在中長期比較樂觀一些，因為人類科技的發(fā)展進(jìn)步有一個累積性，它達(dá)到一個水平以后，基本上不太可能完全退回去?？萍歼M(jìn)步是人所需要的，是人類能夠增加適存性的唯一辦法，也是人類作為智慧物種最大的幸運，我們現(xiàn)在所知道的所有物種都沒有這個能力，所以從這一點，我覺得不要把有可能出現(xiàn)的災(zāi)難，看成是人類本身的毀滅。
中國如何輸出思想和文化
余晨：回到今天關(guān)于中國與未來世界的主題，我們作為一個古老的文明，可以為世界的未來做出什么樣的貢獻(xiàn)？今天走遍全世界都可以看到中國制造，但我們輸出思想和文化的能力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有輸出產(chǎn)品的能力強(qiáng)。未來我們怎樣更多地發(fā)揮軟實力，去真正輸出自己的文化、思想和影響力？這是我想請教三位嘉賓的問題。
楊振寧：中國的傳統(tǒng)文化有它非常大的優(yōu)點，有非常成功的地方。我覺得為了中國的前途，為了世界的前途，應(yīng)該把中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)點，以及對于中國和世界未來的影響宣傳出去，這個工作做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。你去看美國的報紙、書籍，發(fā)生了什么事情很快就有美國新聞記者仔細(xì)研究，寫出來一本很可讀的書，把中間到底發(fā)生什么講出來。但中國的新聞界、傳媒和學(xué)校不做這種事情，或者是不會做這種事情，我覺得這是需要大家努力來改善的。這里面有很復(fù)雜的問題，不是一天兩天所能改過來的，如果我們覺得這個事情是真的應(yīng)該做的，甚至于是必須要做的，那么如果大家群策群力，也許可以有一些進(jìn)步。
陳方正：楊先生的話我完全同意，但我要再往前走一步，要問為什么這種事情（理論思考）中國人好像不太能做，或許不太感興趣做，而西方人做得很好，這跟文化基因有相當(dāng)密切的關(guān)系。中國最重要的經(jīng)典是《論語》和《孟子》，當(dāng)然還有諸子百家，整體上它們都是一種宣示式的教訓(xùn)，不深入分析道理，所以孟子自稱他和人辯論是“不得已”的。反過來，西方最重要的經(jīng)典是柏拉圖《對話錄》和亞里士多德的科學(xué)講義，那都是幾十萬字的大書，把任何題材都一層層抽絲剝繭地去探究。這種把事情刨根究底的理論性探討，是從他們的文化源頭開始的。而我們從文化的源頭上，科學(xué)這一塊是缺的，理論性的思辨也是缺的，這實際上也非常深刻地影響我們文科的發(fā)展，所以我們必須要深深地認(rèn)識這一點，然后去改變它。
華生：當(dāng)年毛澤東講過，中國應(yīng)當(dāng)對人類做出較大的貢獻(xiàn)，實際上就是說我們過去的貢獻(xiàn)相對比較小，我覺得這是留給中國人一個很大的問題，就是去全面審視我們的制度和文化，我們能夠做些什么貢獻(xiàn)。當(dāng)然中國占世界人口這么大的比例，我們自己的事情做好了，包括中國改革開放40年讓那么多人脫離了貧困，這就是具有世界意義的。但是在文化和科學(xué)技術(shù)這兩個方面，怎樣能對人類社會做出比較大的貢獻(xiàn)，是值得每個中國人去認(rèn)真思索的問題。
理想的中國與未來世界
余晨：隨著中國的成長，我們也承擔(dān)了更多人類命運共同體的責(zé)任，作為大國對世界的影響也是一個持久的話題。最后想請三位教授做一個簡短的總結(jié)，在您的心中，一個未來理想的世界和理想的中國應(yīng)該是什么樣的？
楊振寧：我最希望世界的大國都能夠了解到，為了整個世界的未來，為了人類的未來，必須要采取“和為貴”的觀念，如果不這樣做的話，我想人類世界的前途可能是很悲慘的。
陳方正：我想中國最近這半個世紀(jì)以來所做的最重要的一件事情，就是提出了改革開放，特別是開放這個觀念，這在過去40年得到了很好的貫徹。今天我們?nèi)匀辉诟吲e這個口號，要向全世界開放，歡迎全世界的人到中國來，中國人也在大量走出去。要做到世界和諧、民族之間和平相處，了解是很重要的，而了解的第一步就是大家有來往、互相理解、彼此持開放態(tài)度。這對我們自己，對世界都很重要，我希望這種精神和態(tài)度能夠持續(xù)下去。
華生：我理想的世界和理想的中國，肯定是文明的、開放的、包容的、友善的。
余晨：三位嘉賓都是中西合璧，站在科技和人文的交叉點，為我們分享了很多精彩的觀點，最后再次以熱烈的掌聲感謝三位嘉賓的分享。
注：文章內(nèi)容根據(jù)中歐校慶論壇內(nèi)容整理（簡略版），已經(jīng)本人確認(rèn)。賽先生在轉(zhuǎn)發(fā)時略有修訂。
科學(xué)和技術(shù)在內(nèi)涵上不斷深度迭代發(fā)展，整個文明復(fù)雜度加速增大，人類這個族群’熵減越來越厲害，未來社會可能更趨向動蕩