白巖松對話高福：武漢流動人口510萬，我們現(xiàn)在還拿不到準確的數(shù)據(jù)
整理 | 楊朔
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白巖松：你好，我知道你因為你又剛從武漢昨天回來，今天上午10點,武漢采取了非常嚴格這樣的一種管控措施，從防控的角度來說，希望達到什么樣的目標？
高福：首先這樣的管控措施是依據(jù)《中華人民共和國傳染病防治法》來做的，也就是當?shù)卣谶@樣的特定條件下可以這樣來管控。第二，因為現(xiàn)在我們看到的離開武漢的病例統(tǒng)統(tǒng)是從武漢來的，也就是說這些病例和武漢都有關(guān)系。那么我們這樣的措施就是要把從武漢輸出去的病例控制到零，也就是說沒有任何病例再向武漢以外的地方輸出。這個非常重要，如果武漢這個傳染源頭得到了控制，那么全國其他地區(qū)可能就不會有新的病例的發(fā)生。
白巖松：高院士，你看，我們這來看一個數(shù)據(jù)，截止到去年的2019年12月31號，武漢的戶籍人口是908萬，但他流動人口是510萬，我們現(xiàn)在還拿不到準確的，在過去用潛伏期14天算的話，究竟離開武漢、奔向全國各地，甚至世界各地有多少人，那怎么去面對離開武漢的這么龐大的一個數(shù)字的人群，各地應(yīng)該怎么辦？
高福：大家知道其實現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)可以幫助我們把這些人是可以找到的。那么對于任何一個人，大家別忘了，自己每一個人是健康的第一責(zé)任人，如果您曾去過武漢，您曾經(jīng)和武漢來的人有過接觸，那么為了您自己的健康，您最好居家隔離，也就是說如果您來自武漢，過去是武漢回來的，你還沒有出現(xiàn)任何跟這個疾病相關(guān)的癥狀，你居家隔離,多飲水，一定要注意自己的身體狀況，自己居家隔離，同時要求一定要自己注意自己有沒有會出現(xiàn)發(fā)燒或者其他的異樣，如果有要向當?shù)丶部夭块T、衛(wèi)生部門打電話，告訴你出現(xiàn)的這樣的情況，你是從武漢回來的，或者跟武漢有關(guān)系，這一點非常非常重要。
白巖松：希望所有離開武漢的人都是依法，然后同時又有很高的這種文明道德那種程度，但是不排除會有其他有一些個別的人可能不太遵守，但請注意法律會去管的。但另一方面對于全國各地，他可能不知道身邊誰是從武漢回來的人，其他的人應(yīng)該怎么更好的去保護自己，在目前這個階段?
高福：那么在目前這個階段，我們就倡導(dǎo)一個叫做口罩文化，本來冬天就有各種傳染病，包括流感，包括其他一些呼吸道疾病，所以大家出行要戴口罩，然后減少不必要的聚會或者相關(guān)的集結(jié)的工作，大家最好一些自己必須做的一些集體活動，盡量減少這些集體活動，這點非常非常重要。
白巖松：高福院士，你看今天凌峰醫(yī)生也給我們發(fā)來了武漢一線醫(yī)生的這種信息，他說現(xiàn)在武漢發(fā)熱病人數(shù)量非常多，無法得到及時的收治，收治的病人沒法進行及時的病原檢測，導(dǎo)致交叉感染可能存在。那好了，我們的試劑盒，檢測試劑盒可不可以迅速的更多地下沉到基層？
高福：這個沒有問題，大家知道這次疫情發(fā)生以后，以中國疾病預(yù)防控制中心為代表的一些機構(gòu)，我們很快把病源鎖定，一旦鎖定了病源，中國多年來對科技和公共衛(wèi)生的投入，保障很快就能拿到這樣的試劑盒，現(xiàn)在試劑盒有，所以也請凌峰教授也是我的老朋友轉(zhuǎn)告，請大家放心，這樣的試劑盒一定沒問題，保障數(shù)量也一定能夠下沉到基層。但是由于它是一個新發(fā)現(xiàn)的病因，所以大家一定要注意生物安全，我們也有計劃對使用這些試劑盒的同志進行培訓(xùn)，謝謝。
白巖松：跟上次17年前的SARS相比較,我們這次是否可以大范圍的去下降致死率?
高福：巖松，我們有常言說得好，吃一塹長一智。盡管這次這個病毒我們會有隨著時間的推移，對它的認知逐漸的增強，可能有它特殊的地方，但是SARS給我們積累的經(jīng)驗也給我們吸取了教訓(xùn)，我堅信這一點，所以一定會比SARS的致死率各方面的情況要會好。但是現(xiàn)在看到這個情況，我還是像剛才跟您講的第一點，每一個人一定要注意，最好不要感染。在如果說有的同志感染了，我相信現(xiàn)在17年之前和17年之后的這種醫(yī)療措施、醫(yī)療手段大不一樣，所以這一點大家應(yīng)該有信心。
白巖松：接下來的一個問題可能稍微有點跳離，為什么最近一段時間包括您在內(nèi)的很多專家都呼吁人們，尤其馬上又要過年了，不要吃野生動物，這背后跟這次疫情的關(guān)系是什么？
高福：巖松,您提這個問題非常好，我們?nèi)祟悓ψ匀唤绲恼J識有一個過程，我們過去的知識，過去的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，人類集體智慧的結(jié)晶告訴我們，許多大的像這樣的病毒，包括埃博拉，包括寨卡都是動物源性的，都是從動物來的。這首先是過去的知識告訴我們的。第二，我們中國疾病預(yù)防控制中心在發(fā)生疫情以后很快就找到了源頭，在華南海鮮市場它叫海鮮，實際上他有非法經(jīng)營的野生動物。我們從非法經(jīng)營野生動物的攤位，通過環(huán)境樣本的監(jiān)測，找到了病毒的基因組，找到了病毒，我們既然能從這個環(huán)境樣本里邊分離到了病毒，也就是說病毒不光是在感染人的體內(nèi)看到了，在銷售就是非法銷售野生動物的這些攤位也分離到了病毒，這應(yīng)該說是證據(jù)確鑿，已經(jīng)逃不過去了。所以我們就說一定要號召大家，這是可能已經(jīng)經(jīng)歷了三個階段，第1個階段野生動物它到人，這個時候是必須有大劑量的病毒，從動物或者動物環(huán)境到人；接下來是非常有限的人到人，這個病毒，環(huán)境，人體呀，各方面綜合適應(yīng)了人體，有限的人傳人。那么發(fā)展到今天這個時候，已經(jīng)我們看到了它非常可以感染人，而是人傳人，這就是我們倡導(dǎo)大家還是要遠離野生動物，不要去吃野味，非常清晰的。這個源頭就是野生動物。當然了我們現(xiàn)在也有局限性，因為這個市場很快關(guān)了，我們并沒有找到具體是哪個野生動物，這只是時間的問題，但是因為那個地方我們知道它銷售野生動物，那個環(huán)境都有，所以應(yīng)該是沒問題的。
白巖松：接下來還有兩個問題，一個是您昨天在武漢，你在武漢看到的整個防控的情況,有哪些是你擔(dān)心的，你提出的提醒要改變的是什么？
高福：我其實昨天不在，我是前兩天在武漢，當時我們就感覺到,第一看到武漢普通民眾戴口罩的很少，一開始我給大家講口罩文化，在這個疫區(qū)大家一定要戴口罩，這一點非常重要。第2個我也看到一些報道，還有同志們搞各種各樣的大型聚會，這都是讓我們非常擔(dān)心的。然后不管是火車還是飛機廠，還會看到好多人的集結(jié)。這三條都是令我非常擔(dān)心的，因為傳染病它主要考慮的是群體，從一個傳染源可以傳播到好多正常人，這一點是我非常擔(dān)心的，所以民眾一定要有自我保護意識。其實你在保護自己的過程中保護了大家，你為了能夠大家保護好，也一定要戴口罩，包括我們出行要進行勤洗手、消毒，這些措施都應(yīng)該跟上。
白巖松：另外最后一個問題，大家非常希望擁有某種判斷，如果從1月20號開始，突然大家就會感覺到這幾天病例增加非常迅速，我們現(xiàn)在處在哪個階段？
高福：這個問題問得非常好。如果我們按照MERS來看，像以MERS來為代表的，他就一直沒有發(fā)生很大，所以很快能夠控制。如果你從 SARS來看，SARS起來以后也發(fā)展的也比較快，但是上升也比較快，那么今天新型冠狀病毒感染的肺炎，如果我們做出判斷，剛才已經(jīng)提了，已經(jīng)走過了三個階段，動物到人，有限的人到人，現(xiàn)在在人際間傳播，但是我相信因為現(xiàn)在民眾警覺了，我們對武漢也采取了這么強制性的措施，現(xiàn)在關(guān)鍵的防護結(jié)點在全國，全國其他地區(qū)，如果民眾能夠意識到大家比如說正好過春節(jié)不要聚會，最好是居家休息，居家大家一起生活，這樣就能夠很好的防護，然后出門戴上口罩，還是我特別強調(diào)口罩文化非常重要，如果大家眾志成城，我們大家一起，目前我們應(yīng)該說把這個病還是控制在武漢，在全國有些武漢的輸出病例，但是在全國把它遏制住，巖松，大概基本上就是這么個情況。
白巖松：非常感謝高福院士帶給我們的非常詳盡的解釋，這是過年前也給我們吃了一個定心丸，也提供了很好的建議，謝謝您，您自己也要保重，給您拜年。其實我要加一個細節(jié)，高福院士今天一天就是在接受我們連線之前十幾分鐘，剛吃了這一天的第一口飯，剛才說到了，全國政協(xié)原著名的醫(yī)學(xué)專家凌峰。
