在今年的達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上,來自學(xué)術(shù)、政府、出版、產(chǎn)業(yè)和媒體的五國專家就全球科學(xué)合作的展望進(jìn)行了討論。
從發(fā)現(xiàn)暗物質(zhì)到理解人類意識(shí)來源,科學(xué)的重大突破無不依賴跨國界的密切合作,身處世界不同角落的研究者們用共通的科學(xué)語言寫就了無數(shù)人類探索這個(gè)世界的佳話。然而,當(dāng)科研能力與科技成果逐漸成為每個(gè)國家的核心競爭力時(shí),這樣的佳話將如何續(xù)寫?
2020年1月22日,在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇 “全球科學(xué)展望”(Global Science Outlook)論壇上,《知識(shí)分子》總編輯饒毅、歐洲研究理事會(huì)新任主席莫羅·法拉利(Mauro Ferrari)、《自然》雜志總編輯馬格達(dá)萊娜·斯基普(Magdalena Skipper)與默克公司執(zhí)行董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官斯蒂芬·奧斯曼(Stefan Oschmann)等四位來自學(xué)術(shù)、政府、出版和產(chǎn)業(yè)的學(xué)者對(duì)這一問題分享了他們的看法,并分享了他們關(guān)于跨國科學(xué)合作的美好回憶。 對(duì)于未來國際合作的前景,他們的感受不盡相同,有人感到悲觀,認(rèn)為科學(xué)民族主義已成為全球趨勢,有人直指“特朗普主義”為國際科學(xué)界的毒瘤,有人則樂觀地堅(jiān)信科學(xué)的語言終將壓過政治。相似的是,他們均呼吁各國、各學(xué)科研究者間展開更廣泛的合作。 當(dāng)下,新冠疫情席卷全球,瘟疫令大多數(shù)國家國門封閉的情況下,科技合作未來將如何進(jìn)行?這一討論或許可以提供某些參考。
視頻來源:https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2020/sessions/global-science-outlook-dc90226e12
艾莉森·斯奈德(Alison Snyder,主持人,Axios雜志科學(xué)主編):晚上好。感謝大家來到這里,我非常期待本次座談會(huì)。歷史上,國際合作對(duì)世界上許多巨大的科學(xué)進(jìn)展都曾起到不可或缺的作用。而我們今天要討論的問題是,在地緣沖突加劇與民族主義日漸興起的背景下,這種的合作怎樣才能夠繼續(xù)蓬勃發(fā)展?座談會(huì)將持續(xù)大約30分鐘,之后我們將接受一些聽眾的提問。下面,我們正式開始,作為鋪墊,我們將請(qǐng)每位來賓分享關(guān)于科學(xué)合作,以及處理地緣政治緊張局勢的歷史經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)隨時(shí)開始討論。“科學(xué)界沒有普遍的民族主義”
饒毅:好的,我首先需要糾正一下,科學(xué)在國際層面上沒有民族主義,只有美國的 “特朗普主義” 破壞了許多國際合作。舉例而言,我與歐洲大學(xué)或政府之間的交流協(xié)作沒有任何問題,我可以去英國、意大利和德國進(jìn)行學(xué)術(shù)交流,也曾受邀到加拿大去評(píng)審蓋爾德納獎(jiǎng),唯有美國政府拒絕了我赴美參加學(xué)術(shù)會(huì)議的簽證申請(qǐng)。因此,我想明確一個(gè)事實(shí),那就是科學(xué)界沒有普遍的民族主義。回顧您所提到國際科學(xué)合作的歷史,我們這個(gè)座談會(huì)便是一個(gè)很好的例子。以我自己的科學(xué)履歷來說,這當(dāng)中首先有來自家庭的學(xué)術(shù)背景——我們家中連續(xù)五代人都接受了大學(xué)教育。但在另一方面,我也受到英國、德國和法國學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的熏陶。我碩士導(dǎo)師的父親,曾在英國的倫敦大學(xué)學(xué)院求學(xué),上可追溯至為產(chǎn)學(xué)都作出過貢獻(xiàn)的亨利·戴爾(Henry Dale)。從我的研究生導(dǎo)師那里,我可以追溯到美國的托馬斯·摩根(Thomas Morgan),繼而追溯到英國的托馬斯·赫胥黎(Thomas Huxley)。所有這些都是不同國家的科學(xué)家傳承下的國際遺產(chǎn)。由此可見,我們從國際學(xué)術(shù)交流中受益匪淺,對(duì)此我們深表感謝。隨著中國經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展至今,我們也意識(shí)到應(yīng)該在基礎(chǔ)科學(xué)方面做更多的工作,為人類文明做出貢獻(xiàn)。然而,就在這個(gè)時(shí)候,一個(gè)名叫特朗普的奇怪的騙子出現(xiàn)了,他在阻礙我們?yōu)樵旄H祟愖鞒龈淖儭?/span>馬格達(dá)萊娜·斯基普:我想要談一些來自政治領(lǐng)袖的正面案例,這同樣值得我們考慮。在討論國際合作時(shí),我總喜歡舉人類基因組計(jì)劃的例子。因?yàn)樵诔蔀榫庉嬛埃沂且幻z傳學(xué)家。在成為《自然》雜志主編之前,我曾多年擔(dān)任《自然》的遺傳學(xué)和基因組學(xué)編輯。所以這是非常貼近我內(nèi)心的東西,也是我非常熟悉的一個(gè)社群。人類基因組計(jì)劃至今已有近20年的歷史,序列的原稿也已發(fā)布了19年,這期間政府和私營部門的兩股力量在同時(shí)進(jìn)行,也形成了一定張力。但如果我們僅關(guān)注政府部門的工作,它是完全可以用驚艷來形容的。這個(gè)項(xiàng)目匯集了來自世界許多不同地區(qū)的研究人員,此前從未合作過的中國、美國、歐洲和日本的科學(xué)家們共同為之努力,成就了一段跨國科學(xué)合作的典范。而他們所共同研究的人類基因組計(jì)劃,本身也像所有科學(xué)一樣,是為了人類的共同福祉,是把我們?nèi)祟悎F(tuán)結(jié)起來的東西,讓我們意識(shí)到彼此身上的共同點(diǎn),遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過分歧。這與政治領(lǐng)袖的關(guān)系在于,當(dāng)時(shí)美國和英國的領(lǐng)導(dǎo)人都大力支持了這些增進(jìn)共同福祉的公共努力。如果沒有這些努力,我們今天也無從談起精準(zhǔn)醫(yī)療這樣的事情。所以對(duì)我來說,這是一個(gè)很好的例子,一個(gè)我們?cè)诮H合作和分享專業(yè)數(shù)據(jù)機(jī)制時(shí)必須記住的例子,尤其在我們談?wù)摬辉O(shè)邊界的開放科學(xué)領(lǐng)域時(shí)。莫羅·法拉利:如果你問人們,歐盟做出過什么貢獻(xiàn)?因何而存在?多數(shù)接受調(diào)查的受訪者都會(huì)表示,歐盟給歐洲帶來了和平與科學(xué)合作,這兩者相輔相成。在我看來,這是一個(gè)很自然的回答。因?yàn)閷で蠛献鞑攀钦嬲茖W(xué)家的表現(xiàn)。他們總會(huì)試圖尋找其他樂于合作的科學(xué)家,他們會(huì)稱贊你的專業(yè)知識(shí),幫你解決亟待解決的問題,尤其是在科學(xué)變得日益跨學(xué)科的今天。在上周四(1月16日)的會(huì)議上,我們用多學(xué)科、跨學(xué)科這樣的詞來形容當(dāng)下,就是因?yàn)槭虑樽兊萌找鎻?fù)雜。今天知識(shí)增長曲線正以非同尋常的速度延伸,以至于不同學(xué)科之間的界限在慢慢消解,迫使我們必須尋找熟知不同事物的各種人才,無論他們身處何地。在現(xiàn)在的文化環(huán)境中,當(dāng)你走進(jìn)世界上任何一間實(shí)驗(yàn)室時(shí),你都會(huì)發(fā)現(xiàn)它們非常相似——相似的氛圍,相似的互動(dòng)關(guān)系——正是這種相似的精神,把人們聚在一起。所以我認(rèn)為,在和平環(huán)境中開展科學(xué)合作是自然而然的,歐盟本身就是協(xié)同發(fā)展的極佳范例。此外,我覺得關(guān)于宇宙空間的研究的例子也很令人矚目,特別是國際空間站(International Space Station)。我們有幸在那里進(jìn)行一些自己的實(shí)驗(yàn)。國際空間站之所以被冠以 “國際” 是有原因的。你會(huì)發(fā)現(xiàn),世界曾經(jīng)有關(guān)地緣政治的各個(gè)領(lǐng)域,現(xiàn)在正以一種非常戲劇化的方式,在科學(xué)研究的各方面展開合作,為人類進(jìn)步作出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這是一個(gè)非常非常有力的例子。(國際空間站的)宇宙飛行,無論是在物理意義還是象征意義上,都將在每天飛越我們每個(gè)人的頭頂。多邊科學(xué)活動(dòng)中,“反向交流的概念是關(guān)鍵”
艾莉森·斯奈德:說回現(xiàn)在。有哪些多邊的科學(xué)活動(dòng)會(huì)因?yàn)橥饨魂P(guān)系削弱而面臨風(fēng)險(xiǎn)?那些為達(dá)成雙邊協(xié)議的努力有沒有對(duì)科學(xué)研究產(chǎn)生任何實(shí)質(zhì)影響呢?饒毅:我覺得這部分沒有問題。主要是特朗普和他的人,包括今天早些時(shí)候在這里的美國國家衛(wèi)生研究院(National Institutes of Health ,以下簡稱NIH)的弗朗西斯·柯林斯(Francis Collins)。他們專門制定了政策來針對(duì)中國科學(xué)家,尤其在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,我們沒有什么秘密。我們都想讓馬格達(dá)萊娜帶走我們的論文,拿到《自然》期刊去發(fā)表。這里沒有機(jī)密可偷,沒有軍事意圖可言,由此可見特朗普主義是多么瘋狂,它干預(yù)了正常的交流。他們對(duì)華裔美國科學(xué)家所做的一切,都是在迫害他們,毫無根據(jù)地試圖挖出所謂骯臟的秘密——但其實(shí)就是無中生有。他們接著在《科學(xué)》和其他出版物上宣稱, “千人計(jì)劃” 是中國政府從美國竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的項(xiàng)目,這是謊言。我是最初建議中國政府在基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域建立科學(xué)家招募計(jì)劃的四名科學(xué)家之一,(在這個(gè)項(xiàng)目下)一些科學(xué)家很快就被招募了,另一些則希望有一個(gè)稍長的過渡期,此時(shí)中國承擔(dān)著向科學(xué)家支付雙薪或雙倍資助的費(fèi)用,而美國卻從中受益。因此我認(rèn)為,美國國家衛(wèi)生研究院對(duì)千人計(jì)劃的指控完全是天方夜譚,只有瘋子才會(huì)這么想。主持人、Axios雜志執(zhí)行主編艾莉森·斯奈德(Alison Snyder)艾莉森·斯奈德:另外兩人想對(duì)此發(fā)表意見。馬格達(dá)萊娜·斯基普:只是一個(gè)具體的評(píng)論。作一個(gè)公平的補(bǔ)充,有趣的是,我發(fā)現(xiàn)美國許多大學(xué)的行政主管,都對(duì)此給予了積極回應(yīng),你同意嗎?我很抱歉。我本不該提問,只是想知道從你的角度看是什么樣子。饒毅:他們大多數(shù)都是模棱兩可的。他們都知道這是錯(cuò)誤的,但承受著來自NIH的壓力。如果他們不聽從NIH,不向特朗普的政黨路線低頭,那么他們就要冒著整個(gè)機(jī)構(gòu)失去來自國家衛(wèi)生研究院資金的風(fēng)險(xiǎn)。這種政治恐嚇正在影響著他們。此外,還有一個(gè)問題,我想絕大多數(shù)人都無法理解:我有朋友是美國公民,當(dāng)他們?cè)诿绹闹饕獧C(jī)場時(shí),全副武裝的工作人員找到他們,沒收了電腦和手機(jī)。我的朋友說,“等等,我是美國公民。我需要一個(gè)律師?!倍麄兊玫降拇饛?fù)是,這里是國際等候區(qū),任何法律都不適用。這些人正在將美國的主要機(jī)場變成關(guān)塔那摩監(jiān)獄——不止一個(gè)人跟我說過。你們都應(yīng)該去問美國國土安全部是否要把美國主要城市的國際航站樓都視作關(guān)塔那摩監(jiān)獄。莫羅·法拉利:我想從積極的方面談?wù)勎以诿绹ぷ?、生活四十余年來與中國科學(xué)家維持的良好關(guān)系。這些合作的本質(zhì)都是科學(xué)上的分享與合作,但也有另一個(gè)方面,我認(rèn)為直到今天也沒有被廣泛實(shí)踐。眾所周知,我們這一代人中有很多都去了美國求學(xué)、留在美國工作,并且和中國有持續(xù)多年的合作。在當(dāng)選美國科學(xué)院成員前,我決定做一次相反的嘗試:在自愿的前提下,我們會(huì)派遣學(xué)生去中國攻讀博士學(xué)位。有很多來自歐洲或美國的學(xué)生因此收獲了很好的經(jīng)歷。我自己曾去北京找過那些學(xué)生。他們通常會(huì)有很好的成就以及發(fā)表優(yōu)秀的作品。他們輾轉(zhuǎn)于不同國家間,大部分都發(fā)展出了終生的合作關(guān)系。因此,在確認(rèn)了平等互惠的前提下,我認(rèn)為這種反向交流的概念是關(guān)鍵的,需要在所有國家中進(jìn)一步發(fā)展。饒毅:我完全同意。不僅如此,我認(rèn)為我們這一代的中國科學(xué)家,實(shí)際上對(duì)在美國和歐洲國家所獲的各類教育和機(jī)會(huì)十分感激。我們也都認(rèn)為是時(shí)候做出更多貢獻(xiàn)了,其中一部分就是通過增進(jìn)更多協(xié)作,而非切斷這些協(xié)作機(jī)會(huì)。莫羅·法拉利:另外,每次去中國,我都會(huì)學(xué)10個(gè)中文單詞。不幸的是,它始終是相同的10個(gè)單詞。我始終沒有什么進(jìn)步。什么樣的全球合作是現(xiàn)在最急需的?
艾莉森·斯奈德:我想轉(zhuǎn)移到下個(gè)話題,什么樣的全球合作是現(xiàn)在最急需的?斯蒂芬,這也許是一個(gè)供您點(diǎn)評(píng)的地方。斯蒂芬·奧斯曼(Stefan Oschmann)
斯蒂芬·奧斯曼:我想我的發(fā)言應(yīng)代表私營部門。我不能再自稱是科學(xué)家了。我以前是個(gè)科學(xué)家,現(xiàn)在是一個(gè)商業(yè)主管。我在一家有352年歷史的公司工作,我們成立于1668年。在公司全部大約60000名員工中,有8000人是科學(xué)家,他們積極地從事研究工作。我們?cè)且患抑扑幑荆F(xiàn)在很大程度上仍然在生物制藥領(lǐng)域,但也對(duì)任何科學(xué)家必需而尚不存在的東西感興趣。人們說我們是科學(xué)界的亞馬遜,而我們也確實(shí)對(duì)材料科學(xué)和電子材料有很深入的研究。談及合作,我覺得今天在私營領(lǐng)域有一個(gè)持續(xù)的趨勢,那就是更開放的合作。在我曾經(jīng)工作的行業(yè)里,我們過去將數(shù)據(jù)視為我們的專有物品,而現(xiàn)在發(fā)生了變化。我們有些是自愿地(共享產(chǎn)權(quán)),還有一些則是受到了研究人員和活動(dòng)家的壓力(將其分享)。如果你走進(jìn)像我們這樣的公司,你會(huì)發(fā)現(xiàn)開放式的創(chuàng)新中心,在那里我們與學(xué)術(shù)界、初創(chuàng)企業(yè)以及產(chǎn)業(yè)伙伴合作。而如果你來參觀我們的實(shí)驗(yàn)室,無論在波士頓、上海還是德國的達(dá)姆施塔特,你都會(huì)看到很多的中國面孔與印度面孔。他們無可挑剔地互相配合,因?yàn)榭茖W(xué)是通用的語言。在我們的實(shí)驗(yàn)室里,以色列人和伊朗人一起工作,非常合拍。所有這些都很好,但我想說,當(dāng)下的確有些趨勢令人擔(dān)心。我在達(dá)沃斯已經(jīng)經(jīng)歷很長時(shí)間了,這是我第20次參加大會(huì)。此前我在另一家公司工作時(shí),有一次曾被邀請(qǐng)討論 “技術(shù)民族主義”(techno-nationalism)。那時(shí)我資歷還比較低,可能是有人不想講了,才讓我做那個(gè)演講,所以我?guī)缀鹾翢o準(zhǔn)備。幸好當(dāng)你在大公司工作時(shí),都會(huì)有公關(guān)部的同事作為你的幫手處理這類事情。于是,我問我的幫手, “技術(shù)民族主義到底是什么?” 他說, “民族主義和技術(shù)分別是什么意思,你都知道吧?”。我說,“那行吧”,于是開始試著整理思緒,接著把這個(gè)演講組織得更像是一場辯論。盡管我從不認(rèn)為自己很有天賦,最起碼天賦并不穩(wěn)定,但是那次我見證了一場相當(dāng)好的辯論。那是大約15年前,人們預(yù)言隨著中國和印度的崛起,技術(shù)優(yōu)勢或太空霸權(quán)將成為地緣戰(zhàn)略因素。盡管這一點(diǎn)目前在生物醫(yī)學(xué)研究中還不明顯,但我們已經(jīng)看到它在半導(dǎo)體研究等領(lǐng)域的重要性,各國政府都為此頒布了不同的政策。我同意你對(duì)美國局勢的評(píng)估,但我們也應(yīng)該注意到其他大國同樣有這種趨勢。所以這并非一件簡單的事情。如果你關(guān)注下我最了解的生物和電子領(lǐng)域,你可能見到美國做了某些事情,但如果你也關(guān)注 “中國制造2025” ,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)今天有一種趨勢,那就是政府會(huì)認(rèn)為出于地緣戰(zhàn)略的重要性,他們必須在科學(xué)領(lǐng)域中處于領(lǐng)先地位。以芯片制造為例,每個(gè)人都認(rèn)為人工智能主要是關(guān)于軟件的,但這是錯(cuò)誤的。要知道,我們?cè)?0世紀(jì)60年代就有機(jī)器學(xué)習(xí)的數(shù)學(xué)概念,但那時(shí)基本沒有硬件,沒有足夠的計(jì)算能力和存儲(chǔ)能力。因此,要成為人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者,你需要在人工智能研究和芯片制造,甚至其他若干產(chǎn)業(yè)上都有一個(gè)強(qiáng)大的基礎(chǔ)。所以,我認(rèn)為今天我們面對(duì)著的是一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出特朗普的更重要的問題。這就是我的假設(shè)。饒毅:我們四個(gè)人都在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,所以很自然地去爭論生物醫(yī)學(xué)界內(nèi)的事務(wù)。(在我們的領(lǐng)域)國際合作非常重要。首例艾滋病是在舊金山診斷的,但它并不止于舊金山——在1980年代的中國,很多人稱之為西方的墮落病,但時(shí)至今日它在中國也廣泛存在。同樣,今天中國正面臨著冠狀病毒的感染,這也不會(huì)止于中國,它也會(huì)蔓延到其他國家。因此,我們必須以各種方式合作,努力預(yù)防和治療疾病。我們?cè)趯?duì)待疾病時(shí)毫無理由訴諸民族主義。疾病不會(huì)在任何國界前止步,我們的合作也不應(yīng)止于武斷劃分的國境線上。斯蒂芬·奧斯曼:如果你看一下(技術(shù))轉(zhuǎn)移,比方說,當(dāng)前正時(shí)興的CAR-T療法,你會(huì)注意到目前中國有115個(gè) Carti 臨床試驗(yàn),美國85個(gè),而歐洲(只有)15個(gè)。因此我真的很擔(dān)心歐洲在這些熱門領(lǐng)域的競爭力。如果你與所有國家的高層人士交談,他們都會(huì)認(rèn)為在這些領(lǐng)域中占據(jù)突出地位是一個(gè)關(guān)乎國家競爭力的問題。所以,我在基礎(chǔ)研究層面上同意你的意見,但當(dāng)涉及到在接近市場的技術(shù)應(yīng)用層面,事情就發(fā)生變化了。馬格達(dá)萊娜·斯基普:但我想在這里升起一面理想主義的旗幟。馬格達(dá)萊娜·斯基普:對(duì)嗎?所以我們要高懸旗幟。自然總編輯馬格達(dá)萊娜·斯基普(Magdalena Skipper)馬格達(dá)萊娜·斯基普:我曾經(jīng)花了很多時(shí)間討論人類可持續(xù)發(fā)展相關(guān)問題。這些問題的解決方案都基于許多不同學(xué)科的科研成果。對(duì)于這些問題,如果我們以你提到的CAR-T療法為例,某個(gè)國家的戰(zhàn)略優(yōu)勢或許取決于他們?cè)囼?yàn)的數(shù)量,試驗(yàn)越多,總有一個(gè)會(huì)成功,所以成功的機(jī)會(huì)就越大。但當(dāng)我們最終站在全球尺度上看這點(diǎn),我們是否希望全世界的居民都能因?yàn)槭艿骄戎?、生活在健康的環(huán)境中而過上更健康的生活?在這種情況下,我認(rèn)為我們都將獲益。所以,我們能不能考慮去強(qiáng)調(diào)科學(xué)的語言?正如你所說的,并且在其他場合中也有提及的,科學(xué)語言是一種跨越政治和地理障礙的共同語言,我們能否把這種語言放大并蓋過政治家和商業(yè)的語言之上?饒毅:過去的150年中,發(fā)生了很多場戰(zhàn)爭,要么發(fā)生在歐洲人之間,要么發(fā)生在歐洲人和其他地區(qū)的人之間。(然而)貫穿整個(gè)時(shí)期,即使在最惡劣的國際殺戮之中,科學(xué)家們?nèi)砸恢北3种鴮?duì)話,共享著同一個(gè)真理。所以,我們應(yīng)該成為一股團(tuán)結(jié)的力量,尤其是生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域。莫羅·法拉利:一個(gè)很簡短,另一個(gè)稍微長一些。為了促進(jìn)科學(xué)與合作,歐洲研究理事會(huì)正面向全世界開放,特別是我們的 “協(xié)同資金”(Synergy Grants)和 “多名研究員資金”(Multiple Investigator Grants)。人們可以從世界各地申請(qǐng),并將資金花在世界的任何地方。我們推出這兩個(gè)項(xiàng)目,正是因?yàn)閳?jiān)信科學(xué)的至高性,為了增進(jìn)全人類的福祉,我們必須要尋找善良而有天賦的人,不管他們身在哪里。接下來我要講第二個(gè)故事。我認(rèn)為科學(xué)有時(shí)候可以幫助到一些本來與科學(xué)沒有關(guān)系的事情。小鎮(zhèn)的消失是一個(gè)全球性的問題,這些小鎮(zhèn)承載的文化、傳統(tǒng)習(xí)俗和其他有價(jià)值的東西也在隨之消失。15年前,我的妻子,家里的智慧擔(dān)當(dāng),想要在意大利南部一個(gè)小鎮(zhèn)舉辦邀請(qǐng)制的會(huì)議探討納米醫(yī)學(xué)。這個(gè)小鎮(zhèn)的經(jīng)濟(jì)蕭條,是全歐洲最窮的地方之一。當(dāng)一些科學(xué)家拿著邀請(qǐng)信來到小鎮(zhèn)的時(shí)候,教育水平有限的當(dāng)?shù)厝撕妥再M(fèi)前來的明星科學(xué)家們形成了鮮明的對(duì)比。在這個(gè)人口只有400的小鎮(zhèn),孩子們沒有前途可言。后來,科學(xué)家們和當(dāng)?shù)厝酥g的紐帶變得越發(fā)牢固??茖W(xué)家會(huì)住到當(dāng)?shù)厝说募依?。我們還專門設(shè)計(jì)了項(xiàng)目來幫助當(dāng)?shù)氐暮⒆樱笥洲k了納米學(xué)院(Nano Academy)。現(xiàn)在,來自這個(gè)小鎮(zhèn)的孩子可能是全世界最了解納米醫(yī)學(xué)的一群小孩兒了。原本他們的前途渺茫,而現(xiàn)在所有人都一下子對(duì)成為科學(xué)家和外科醫(yī)生充滿了向往,心中開始有不同的榜樣形象。我妻子還有一個(gè)天才的想法,就是做一些卡片。就像足球明星卡片那樣子,我們有科學(xué)家卡片。所以孩子們會(huì)帶著卡片去要簽名,T恤上也要簽名。我曾目睹了諾貝爾獎(jiǎng)得主感動(dòng)得哭了,因?yàn)橐蝗盒『⑴苓^來問你要簽名這種事情是不怎么會(huì)發(fā)生在科學(xué)家身上的。這個(gè)紐帶很強(qiáng)大,大家開始從世界各地來到這個(gè)小鎮(zhèn)。以科學(xué)為靈感,去改變一個(gè)垂死的社區(qū)成為一個(gè)蓬勃發(fā)展的社區(qū),一個(gè)找到了自己的職業(yè)和身份的社區(qū),這一概念是時(shí)候被復(fù)刻,被推廣出去了。如今,我們?cè)诩s旦的首都安曼也落地了相同理念的項(xiàng)目,還有世界上的其他地方,非洲的國家……就是這位女士(指向觀眾席)(掌聲)。所以,再次重申,只要發(fā)揮創(chuàng)造力,科學(xué)合作的、解決人類問題的、和平的特質(zhì)就會(huì)顯現(xiàn)出來。如果我們可以更多地把大家團(tuán)結(jié)起來,與許多層面上的地理政治張力分離開來,那我們就更能成為一股聯(lián)合的力量。這是我們被授予的權(quán)力和我們的使命。私營部門在國際合作中如何協(xié)調(diào)各方關(guān)系?
艾莉森·斯奈德:我一會(huì)兒會(huì)把提問的機(jī)會(huì)給到觀眾。接著剛剛提到的,我想再向斯蒂芬提問。私營部門如何在這些國際合作中充當(dāng)一個(gè)中間人的角色,去協(xié)調(diào)這些關(guān)系?曾今有過哪些嘗試?又有哪些成功的案例?你最看好的是什么?斯蒂芬·奧斯曼:嗯,我非常贊同在座各位說科學(xué)是一個(gè)善良的力量。當(dāng)你同時(shí)有科學(xué)和責(zé)任的時(shí)候,那它毋容置疑是善良的。幾乎所有我們所能列舉的人類的進(jìn)步都是以此為基礎(chǔ)的??茖W(xué)的力量不僅僅善良,還能起到團(tuán)結(jié)的作用,毋容置疑。而與此同時(shí),我想說,結(jié)合我之前提到的,我們不能在當(dāng)下的趨勢面前太天真了。這些科學(xué)之外的趨勢正在影響著科學(xué),我們必須做好準(zhǔn)備,加強(qiáng)我們自己。私營部門的話,我的公司就有一個(gè)非?;钴S的招聘系統(tǒng),通常是招博士后。我們招人的時(shí)候一般是不通知工作地點(diǎn)的,這樣的話應(yīng)聘者可以自己選擇是要在波士頓、上海、東京還是達(dá)姆施塔特。在科學(xué)的空間之內(nèi),合作已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。就說現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室的設(shè)計(jì)吧,短短20年以前,那還是一個(gè)科學(xué)家或一個(gè)小型的團(tuán)隊(duì)在一個(gè)單獨(dú)封閉的空間里。而現(xiàn)在,實(shí)驗(yàn)室的設(shè)計(jì)都要滿足交流和合作的需求。所以,科學(xué)是一個(gè)絕妙的手段。另一個(gè)方面,產(chǎn)業(yè)生態(tài)也發(fā)生了變化。即使是像我們這樣的大公司都已經(jīng)不再能夠只靠自己了。資金方面,風(fēng)險(xiǎn)投資等等融資方式在發(fā)揮越來越大的作用。你還需要對(duì)創(chuàng)業(yè)公司保持非常開放的態(tài)度。舉例來說,以色列的魏茨曼科學(xué)研究學(xué)院(Weizmann Institute)和希伯來大學(xué)(Hebrew University)是和我們合作十分密切的兩所學(xué)院。很有意思的是,這兩所學(xué)院的理念是非常不同的。魏茨曼學(xué)院說,我們的科學(xué)家除了做研究之外什么也不要做,然后我們的科技成果轉(zhuǎn)化辦公室會(huì)幫你和私營部門和外界對(duì)接。希伯來大學(xué)說,我們要教授們都去創(chuàng)業(yè),甚至有藝術(shù)史學(xué)家去初創(chuàng)公司。如果你是一個(gè)希伯來大學(xué)的教授,你會(huì)參加教你如何創(chuàng)業(yè)的訓(xùn)練營。所以我要說的是,學(xué)術(shù)界、政府部門和私營部門(其中包含企業(yè)和創(chuàng)業(yè)公司)之間的合作模式已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化,而且本質(zhì)上來說就是全球化的。沒有思想的自由流動(dòng),就不可能合作。饒毅:請(qǐng)?jiān)试S我來補(bǔ)充一個(gè)故事來支撐Stefan所說的。在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用或商業(yè)化的成功,是一條很長的路。舉個(gè)例子,在越戰(zhàn)期間,雙方在交火中的死亡人數(shù)不及死于瘧疾的人數(shù)。所以,美國和中國都同時(shí)在研制治療瘧疾的藥物給軍隊(duì)用。這個(gè)故事里,有一名叫屠呦呦的女科學(xué)家,她的老師曾在英國受教育,上世紀(jì)五十年代教了屠呦呦如何制藥。六十年代末到七十年代初,她被任命尋找抗瘧疾的藥物,為的是減少正在與美軍作戰(zhàn)的越南和中國軍隊(duì)的死亡人數(shù)。她把藥找到的時(shí)候,戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了。這個(gè)藥的發(fā)現(xiàn)并沒有能在戰(zhàn)爭中發(fā)揮作用。而屠呦呦學(xué)術(shù)培養(yǎng)可以追溯到英國的科學(xué)家,在英國接受教育的科學(xué)家那里。當(dāng)這個(gè)藥被制造出來后,她沒有賺到一分錢。一家北歐的公司為制藥的部分程序申請(qǐng)了專利,并獲得了微薄利潤。這個(gè)藥最終沒有給美國人或中國人帶來太大好處,主要是提供給了非洲人和東南亞人。所以,生物醫(yī)學(xué)研究的首要目標(biāo)是提升人們的健康。其次,可以在當(dāng)中獲得一些利潤。不是主次顛倒的。把金錢作為競爭的主要目標(biāo)的做法是與生物醫(yī)學(xué)研究相對(duì)立的。只要我們把目標(biāo)說清楚了,那么我想所有人都會(huì)擁抱國際合作。我還希望 “特朗普主義” 這一階段哪天能夠成為過去時(shí),美國能恢復(fù)正常。
艾莉森·斯奈德:現(xiàn)在開放自由提問,我們還有幾分鐘時(shí)間。如果你有問題請(qǐng)舉手,會(huì)有人拿話筒給你。前排有一個(gè)??梢缘脑捳?qǐng)起立并說一下你的名字。Hayat Sindi:謝謝。我叫Hayat Sindi,我是伊斯蘭開發(fā)銀行的科學(xué)與技術(shù)高級(jí)顧問,也是聯(lián)合國科教文組織 “女孩的STEM教育”(STEM for Girls)親善大使。大家所說的和我們銀行的新的商業(yè)模式是相呼應(yīng)的。我們不是一個(gè)常規(guī)的銀行,而是一個(gè)多邊銀行,服務(wù)全球四大洲的17億人。我們的成員國都是發(fā)展中國家,其中21個(gè)屬于最不發(fā)達(dá)國家。你可以看到,對(duì)于我們來說,創(chuàng)新與科技是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的主要?jiǎng)恿ΑK?,我們采納了科學(xué)這一愿景,將它放入我們的戰(zhàn)略中去,想辦法幫助我們的成員國采用創(chuàng)新戰(zhàn)略,想辦法把種子基金給到創(chuàng)業(yè)者手里。兩年前,我們還設(shè)立了一個(gè)十億美元基金,并開放給所有申請(qǐng)人,性別、國際和年齡不限。無論你是教授,是風(fēng)險(xiǎn)投資人,還是個(gè)人,你都可以申請(qǐng)這個(gè)基金以應(yīng)對(duì)食品安全、水資源、健康、基礎(chǔ)設(shè)施和能源的挑戰(zhàn)。很多人會(huì)說你是一個(gè)夢想家,因?yàn)槲覀兊某蓡T國面臨的挑戰(zhàn)太多了。兩年前,我們啟動(dòng)這個(gè)基金的時(shí)候,來自一百個(gè)國家的約4300人表示有興趣。而去年,這個(gè)數(shù)字超過了5000,來自173個(gè)國家。我非常喜歡學(xué)院的概念。我們把所有的獲獎(jiǎng)?wù)呔奂谝黄?,無論他們來自哪里,教他們?nèi)绾未蛟煲粋€(gè)初創(chuàng)公司。我們投資創(chuàng)新所包含的每一個(gè)層面,從一個(gè)想法開始,到商業(yè)化。這很重要,因?yàn)橥顿Y風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)新能夠塑造我們的經(jīng)濟(jì)。同時(shí),這也是想要在青年群體中,和在我們自己的社群內(nèi)部做事的最優(yōu)解。另外我還想說一點(diǎn),是很重要的,我們應(yīng)該怎么做才能鼓勵(lì)女性,尤其是女童,加入到STEM領(lǐng)域中去,成為人工智能專家。對(duì)于人工智能技術(shù)的需求將會(huì)變大,在過去的十年已經(jīng)翻倍。因此,現(xiàn)在對(duì)數(shù)據(jù)科學(xué)家、軟件工程師和機(jī)器學(xué)習(xí)工程師的需求非常大。所以,我們需要改變大家對(duì)科學(xué)家的刻板印象。我們需要走進(jìn)校園,告訴女孩子們,科學(xué)家不一定要是藍(lán)眼睛的中年男性。當(dāng)你去問孩子們,你可以畫一個(gè)科學(xué)家嗎,他們畫的形象就是這樣的。艾莉森·斯奈德:從你說的這些工作中,你有沒有什么想要問嘉賓的?你做的事情非常重要,但你想提問嗎?Hayat Sindi:我的確是做了一個(gè)演講和評(píng)論,因?yàn)槲液芟敕窒砦覀兛梢詾閯?chuàng)新與合作貢獻(xiàn)什么。我還想問,有什么辦法可以鼓勵(lì)女性加入到STEM和人工智能領(lǐng)域?馬格達(dá)萊娜·斯基普:我可以回應(yīng)一下嗎?我覺得你說的很重要??赡懿豢杀苊獾?,我們剛才的討論是圍繞著政治、商業(yè)和科學(xué)展開的。但是,科學(xué)中的合作,和合作的多樣性還有很多不同的層面。你就提到了兩個(gè)。其中一個(gè)是性別層面,當(dāng)然這還可以衍生到其他在科學(xué)領(lǐng)域代表性不足的群體,比如科學(xué)合作中是否有來自不同國家和民族的人。這為什么重要呢?因?yàn)樗锌释麉⑴c科學(xué)研究的人都應(yīng)該參與。還因?yàn)椋?strong>不同背景的人會(huì)有不同的視角,你會(huì)用一個(gè)不一樣的棱鏡來應(yīng)對(duì)問題。你會(huì)不同的方式來應(yīng)對(duì),也會(huì)用不同的方式來提出解決方案。所以,反過來,整個(gè)過程變得豐富,由此我們可以獲得更豐富多樣的答案。這是合作為什么重要的另一層解釋。所以,很感謝你的分享。提問者2:鑒于我們今天所討論的內(nèi)容,我的問題是,科學(xué)家,尤其是基礎(chǔ)科學(xué)家,在輿論形成中的角色是什么?很多調(diào)查發(fā)現(xiàn),科學(xué)家是最容易被信任的一群人,這是因?yàn)樗麄儾皇?/span>(某種政見的)擁護(hù)者嗎?當(dāng)我們著眼那些對(duì)未來世界有重要意義的科學(xué)的時(shí)候,真正的科學(xué)和假新聞之間存在什么樣的關(guān)系呢?馬格達(dá)萊娜·斯基普:我可以試試回答這個(gè)問題,不過臺(tái)上也有科學(xué)家。如果問科學(xué)家是不是應(yīng)該在輿論的形成中扮演任何角色,簡單的回答是,他們扮演的是至關(guān)重要的角色。科學(xué)家們應(yīng)該非常珍惜這樣一個(gè)被信任的“特權(quán)位置”。在歷史上有很多事例,是我覺得科學(xué)家本應(yīng)該更多地利用他們所處的位置,去倡導(dǎo),去用他們的研究發(fā)聲。然而,溝通的任務(wù)被讓給了記者來做。而同樣調(diào)查會(huì)告訴你,記者是最不可信的一群人(笑)。所以,我非常認(rèn)同科學(xué)家應(yīng)該是參與到溝通中去的。畢竟,他們是最了解事實(shí)的人。有些時(shí)候,研究人員需要有人幫助,以適當(dāng)?shù)摹⒓?xì)微的方式去溝通這些事實(shí)給廣大群眾。我要說,整個(gè)研究生態(tài)的多樣化會(huì)讓溝通變得更有效,因?yàn)樵跍贤ǖ牧硪欢?,不同的事物?huì)引起不同人的共鳴。所以,溝通者越多樣,溝通的效果就越好。饒毅:我倒是覺得不然。我覺得西方的科學(xué)家,尤其是美國的科學(xué)家,不懂歷史。上世紀(jì)六十和七十年代,蘇聯(lián)科學(xué)家面臨政治壓迫,美國的科學(xué)家曾為他們聲援?,F(xiàn)在,輪到美國科學(xué)家面臨政治壓迫,他們卻完全不知道如何應(yīng)對(duì)。當(dāng)氣候科學(xué)家面臨來自特朗普政府的壓力,無論是杰出的,還是普通的,沒有任何美國科學(xué)家為他們的同事站出來說一句話。所以,我其實(shí)很害怕特朗普又開始打疫苗的主意。那么這樣的話,生物醫(yī)學(xué),尤其是美國的免疫學(xué)是不是也要像美國的氣候?qū)W一樣面臨滅頂之災(zāi)了?而且,我并不覺得美國的科學(xué)家經(jīng)歷過德國、俄羅斯和其他國家的科學(xué)家經(jīng)歷過的歷史。這些經(jīng)歷讓我們更有意識(shí),讓我們知道如何才能在壓力下生存,并接受時(shí)間的考驗(yàn)。到目前為止,美國的科學(xué)家在抵抗政治壓迫上是失敗的。未來的科學(xué)合作,我們能做些什么?
艾莉森·斯奈德:我們只有最后幾分鐘了。如果大家沒有別的問題的話,我有最后一個(gè)問題想要問所有的嘉賓。展望未來的科學(xué)合作,在場的所有人能做些什么呢?莫羅·法拉利:在場的人是指臺(tái)上還是臺(tái)下的人?艾莉森·斯奈德:整個(gè)會(huì)場。(笑)莫羅·法拉利:對(duì)了,答案應(yīng)該是我們都是一塊兒的。饒毅:我相信科學(xué)家應(yīng)該遵守原則。我們?cè)谧匀慌c科學(xué)中尋求真理。我們應(yīng)該依照科學(xué)與自然的真理,堅(jiān)持自己的立場。也要在任何形式的政治壓迫面前,堅(jiān)持自己的立場。莫羅·法拉利:我的回答其實(shí)和之前的一個(gè)問題有關(guān),是關(guān)于科學(xué)家的形象。這是一個(gè)很有意思的兩極分化。一方面,科學(xué)家是可信的。格蕾塔(Greta Thunberg)告訴大家:“聽科學(xué)家是怎么說的!” 為什么?因?yàn)榭茖W(xué)家的話是根據(jù)數(shù)據(jù)和事實(shí)來的。當(dāng)人們想到,政策是由數(shù)據(jù)來支持的,政治決策將帶來全世界系統(tǒng)的優(yōu)化,就充滿了希望。而另一方面,你去看那些電影里的科學(xué)家,他們的形象是什么?那是一個(gè)瘋狂的科學(xué)家,想要?dú)缡澜?,又可能是一個(gè)不太穩(wěn)定的人。有趣的形象很多。所以,我認(rèn)為,作為科學(xué)家,我們能做的最了不起的事是解決這個(gè)悖論。我們要讓大家看到科學(xué)家也是普通人。我就很喜歡用演唱和演奏來講述科學(xué)的故事,或者任何我們科學(xué)家可以一起做的事情。我想要找到新的方法,和我們所處的世界有效地溝通。我想這對(duì)于建立信的伙伴關(guān)系也是有幫助的。馬格達(dá)萊娜·斯基普:你的問題是,在場的各位能做什么。我們討論的是合作,所以我要回到這一點(diǎn):我認(rèn)為我們應(yīng)該合作。在場的大家來自各行各業(yè),尤其是在達(dá)沃斯。就像前面說的,我們都意識(shí)到,在所有問題的深處,在所有科學(xué)發(fā)現(xiàn)和新知的根源,是事實(shí)。所以,如果你不是科學(xué)家,你可以要求科學(xué)家、科學(xué)傳播者和政策制定者給你提供事實(shí)。你可以從任何一的點(diǎn)出發(fā)。政策制定者可以要求科學(xué)家給他們事實(shí)??茖W(xué)家則可以要求所有人合理地聽他們講述事實(shí)。我要提出的是,科學(xué)界的合作需要整個(gè)社會(huì)的合作來支撐。斯蒂芬·奧斯曼:我們所有人都多多少少參與了科學(xué)。無論你是科學(xué)家,是科學(xué)研究機(jī)構(gòu)的工作人員,還是科學(xué)相關(guān)的組織的成員,我們都需要走出自己的圈子,參與到社會(huì)當(dāng)中去。我挺同意 Ferrari 說的,關(guān)于掌握數(shù)據(jù)和事實(shí),關(guān)于兩極分化的形象。很多人非常信任科學(xué)家,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為科學(xué)家是客觀的,是根據(jù)事實(shí)說話的,是沒有別有用心的動(dòng)機(jī)的。同時(shí),還有人覺得科學(xué)家非要一探究竟的心理是十分惡劣的,就像浮士德博士那樣,我可以花上幾小時(shí)講這個(gè)。所以,我真的覺得走進(jìn)社會(huì),參與到社會(huì)是非常重要的。我討論的科學(xué)的時(shí)間比討論金融的時(shí)間要多很多,并且有好幾次有人反對(duì)我。另一個(gè)很重要的,我們需要給科學(xué)家認(rèn)可,不僅僅是在科學(xué)圈,而是圈外也能看到的認(rèn)可。我們的公司會(huì)這么做。我們最近在說,我們要像追捧搖滾明星一樣追捧科學(xué)家。很多人非常鼓勵(lì)這個(gè)想法,但是還有好幾位科學(xué)家說:不不不,我們不想要變成搖滾明星,都是毒品、性、搖滾樂和不好的行為,都是情緒化的;我們是單純的學(xué)術(shù)人士?,F(xiàn)在我把我的貼文改了:我們要想追捧明星一樣追捧科學(xué)家。這樣好像更加對(duì)大家的胃口。艾莉森·斯奈德:好,我們的時(shí)間到了。謝謝大家的參與。