謝宇：中西比較視域中的中國社會(huì)特色
謝宇主講，用社會(huì)學(xué)聚焦中國特色（攝影：袁婧）
演講 | 謝宇（《知識(shí)分子》主編、普林斯頓大學(xué)教授、北京大學(xué)“千人計(jì)劃”講座教授）
整理 | 丁怡、司俊飛
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科學(xué)家愛因斯坦曾在普林斯頓大學(xué)呆了很久，我很欣賞他的一句話：“政治是暫時(shí)的，而方程是永恒的”。今天要和大家分享的是我的觀察——中國社會(huì)的特色，這不是一個(gè)政治命題，而是一個(gè)學(xué)術(shù)話題。
社會(huì)科學(xué)沒有普遍適用的原則
觀察的角度基于我奉行的社會(huì)科學(xué)研究的三個(gè)基本原理。
第一是變異性。所有社會(huì)科學(xué)研究的對(duì)象，小至個(gè)人、家庭、單位，大至社區(qū)、國家，都具有極強(qiáng)的異質(zhì)性，不像自然科學(xué)可以有放之四海皆準(zhǔn)的原則。
第二是社會(huì)分組。雖然有異質(zhì)性，但社會(huì)現(xiàn)象也具有相同的特征，即相似性。譬如讀大學(xué)的人，雖然他們內(nèi)部也存在差異，但相較沒有讀大學(xué)的人，他們的價(jià)值觀、收入更接近。社會(huì)分組可以減少組內(nèi)差異。
第三是社會(huì)情境。個(gè)體之間的異質(zhì)性在不同的社會(huì)情境下是不一樣的。譬如社會(huì)不平等在不同的制度、經(jīng)濟(jì)、文化下，它的程度會(huì)不同。受時(shí)間和空間的影響，異質(zhì)性會(huì)有所改變。
在這三個(gè)基本原理下，某一社會(huì)和個(gè)人的收入、教育、政治態(tài)度，會(huì)受到文化、政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史、心理等因素的影響。所以我不認(rèn)為社會(huì)科學(xué)的結(jié)果可以推廣到全世界，換句話說，社會(huì)科學(xué)并沒有適用于所有社會(huì)情境的普遍原則，能夠得到的只是暫時(shí)的結(jié)論，在一定的社會(huì)情境下適用。對(duì)此，社會(huì)學(xué)的奠基者馬克斯·韋伯也曾說過越是普適的理論越?jīng)]有用。中國研究應(yīng)落腳在中國的社會(huì)環(huán)境。
我今天講中國社會(huì)的三個(gè)特征，是在不同于西方的、中國特有的歷史情境下展開的。和歐洲傳統(tǒng)相比，中國歷史上留下的兩個(gè)傳統(tǒng)非常重要，一個(gè)是中國從秦朝開始就廢除了貴族的世襲制度，幾乎所有中國人都是通過官僚體制獲得權(quán)力，而非來自父母和家庭的承繼；另一個(gè)是，中國沒有強(qiáng)大統(tǒng)一的一神論的宗教，但卻能包容不同的宗教。
當(dāng)代中國社會(huì)，哪些是獨(dú)有的特色呢?
特色一：強(qiáng)有力的政府角色
“大眾”利益的不一致與公共政策的效果
首先是強(qiáng)有力的政府角色。
自古以來，中國政府在社會(huì)中的角色就非常重要。封建時(shí)代的政府就是一個(gè)統(tǒng)一皇權(quán)，皇權(quán)來自哪里？天命。雖然沒有現(xiàn)代國家的選舉，但是文化中有一種默契的交換關(guān)系，皇上掌權(quán)一定要保障百姓的經(jīng)濟(jì)生活、和平、福惠。
新中國成立后，國家體制變化了，毛主席強(qiáng)調(diào)執(zhí)政者要“為人民服務(wù)”。和其他國家相比，中國有一個(gè)巨大的政府，政府在社會(huì)各個(gè)方面都具有高度控制力，因此也會(huì)造成一些負(fù)面效應(yīng)，比如，政府參與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，造成了部分國有企業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。
在中國，工商利益和政府利益結(jié)合得比較緊密。在其他國家，政府和企業(yè)通常比較對(duì)立。而中國政府積極參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，是因?yàn)樗僭O(shè)“大眾”的利益是一致的，政府為公民提供經(jīng)濟(jì)福利，以顯示其責(zé)任和合法性——我是為民服務(wù)。但從社會(huì)科學(xué)角度而言，大眾是一個(gè)抽象的概念，它由具有異質(zhì)性的人組成，任何一個(gè)政策對(duì)不同的人的影響都不同。比如:中國赴美簽證延至十年了，又開新的地鐵了，這些政策總有一部分人不受益。
腐敗與“委托-代理人”難題的關(guān)系
社會(huì)學(xué)研究有三個(gè)發(fā)現(xiàn)。
第一，在中國社會(huì)，政治資本極為重要，它是獲得社會(huì)地位和資源的重要因素。我和中國人民大學(xué)的靳永愛合作做了兩個(gè)研究。第一個(gè)是黨員身份和黨政機(jī)關(guān)/事業(yè)單位對(duì)財(cái)產(chǎn)和收入的影響。從社會(huì)分層而言，黨員身份或是否在體制內(nèi)工作是中國勞動(dòng)力市場(chǎng)的重要變量。我們的研究發(fā)現(xiàn)，黨員身份和黨政機(jī)關(guān)/事業(yè)單位工作對(duì)財(cái)產(chǎn)的影響非常大，大于對(duì)收入的影響。
另一個(gè)是利用2010年至2012年的追蹤調(diào)查數(shù)據(jù)，來比較是否在體制內(nèi)工作對(duì)家庭財(cái)富存量和增量積累的作用。這兩年中，全國有64.8%的家庭財(cái)產(chǎn)都有增長(zhǎng)，35.2%的家庭財(cái)產(chǎn)未變動(dòng)或減少。而在體制內(nèi)工作的家庭財(cái)產(chǎn)發(fā)生了增長(zhǎng)的比例為71%，高出在體制外工作的家庭5個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)，在體制內(nèi)工作的家庭財(cái)產(chǎn)增長(zhǎng)比例達(dá)到36%，高于在體制外工作的家庭的增長(zhǎng)幅度(30%)。
第二，國有企業(yè)具有壟斷地位。國有企業(yè)的強(qiáng)大主要不在于它是國有，而是在于它壟斷了一些行業(yè)。雖然它的經(jīng)營效率不一定高，但是因?yàn)閴艛啵涂梢蕴岣咂髽I(yè)的運(yùn)營能力。
第三，腐敗和權(quán)力的濫用難以避免。中國政府實(shí)施了一系列反腐敗的有效措施。從社會(huì)學(xué)的角度來講，腐敗的出現(xiàn)是結(jié)構(gòu)性的。這不是中國特有的，而是世界性現(xiàn)象、人類共性。對(duì)此，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家赫伯特·西蒙(Herbert Simon)提出“委托-代理人難題”，并因此獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。
委托-代理是一種契約關(guān)系，通過契約，一個(gè)人或者一批人授權(quán)給另一個(gè)人，讓他代理某項(xiàng)事務(wù)，但是當(dāng)雙方預(yù)期不一致時(shí)，會(huì)導(dǎo)致行為準(zhǔn)則、價(jià)值取向的不一致。中國這么大，國家為了強(qiáng)大和經(jīng)濟(jì)繁榮，為了更好地滿足民眾的需要，必然需要各級(jí)官員代理具體事務(wù)，但是，執(zhí)行的人如果謀取私利，就變成以國家利益為幌子謀取個(gè)人利益?！拔?代理難題”在強(qiáng)政府下尤其容易產(chǎn)生。理解結(jié)構(gòu)性矛盾，有助于我們更好地反腐。
特色二：家庭重要性超過其它國家
家庭在什么社會(huì)都重要，但在中國更為重要。通過量化研究，我們可以證明家庭的重要程度，這也是我重視量化研究的原因之一。
家庭是消費(fèi)基礎(chǔ)單位，也是價(jià)值觀傳播場(chǎng)所
首先，家庭是消費(fèi)的基礎(chǔ)單位。通常來講，個(gè)人收入高低不能完全反映他的消費(fèi)水平，因?yàn)槭杖胍图胰朔窒恚热绶慨a(chǎn)要和配偶、子女共享。所以消費(fèi)真正反映了一個(gè)人的社會(huì)地位，而家庭是消費(fèi)的基礎(chǔ)單位。
其次，家庭是上一代對(duì)下一代施加影響的主要場(chǎng)所，譬如教育、語言、宗教、政治傾向等等。這也是很多左派或革命性極強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)者，曾提出要消滅家庭的原因。因?yàn)榧彝ゾ褪且粋€(gè)保守的力量，是價(jià)值觀和文化有效傳遞的主要場(chǎng)所。
第三，家庭是產(chǎn)生性別不平等的主要機(jī)制。通常認(rèn)為性別不平等是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，發(fā)生在工廠、學(xué)校、機(jī)關(guān)，實(shí)際不然。家庭中有男有女，消費(fèi)又是在家庭層面實(shí)現(xiàn)的，所以，性別不平等的產(chǎn)生機(jī)制，實(shí)際上是集中在家庭這個(gè)層面。比如女性做家務(wù)幫助了丈夫工作，從而犧牲了她們自己的事業(yè)。
代際流動(dòng)中傳遞著對(duì)下一代期許
中國文化中，家庭為何這么重要?
首先，這和民間信仰對(duì)家庭的重視有關(guān)。中國沒有一神論的宗教，對(duì)任何宗教都可包容。我覺得祖先崇拜已經(jīng)近乎是一個(gè)家庭宗教。拜祖在中國很普遍，南方尤甚，北方稍弱。在臺(tái)灣陽明山的上坡路上刻有這樣的字“不孝父母敬神無益”，把父母提升到神一樣的地位。我們以前有家規(guī)、家訓(xùn)、家法，這都說明家庭發(fā)揮了部分社會(huì)道德、法律的功能。
第二，與西方不同，中國有強(qiáng)有力的代際關(guān)系，上一代人希望下一代通過教育改變地位的信念非常強(qiáng)烈。我也研究過亞裔美國人，他們初到美國，很多人極度貧困、社會(huì)地位低下、不懂英語、工作很差。但幾乎所有華人移民都有很強(qiáng)的信念：“我要把小孩培養(yǎng)成人，讓他在美國奮斗”。怎樣來奮斗？讀書。我們?cè)诟拭C的一項(xiàng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，接近90%的父母希望小孩讀大學(xué)，這在美國是不可想象的。原因何在?中國沒有世襲制，小孩必須通過教育來獲得社會(huì)地位，這是最常見的社會(huì)流動(dòng)的機(jī)制。
父母為了小孩將來有出息，會(huì)主動(dòng)做很多犧牲，特別是對(duì)兒子。這種文化不僅上海有，全中國都有，從韓國、日本到美國的亞裔也都有，這是東西方文化的差異。
第三，家庭是經(jīng)濟(jì)或者是社會(huì)支持的重要來源。中國人缺錢了，第一個(gè)反應(yīng)不是去銀行，而是到親戚、朋友家借錢。延伸而看，中國人有強(qiáng)烈的集體福利感，古語所謂“一人得道，雞犬升天”，你的成功不是個(gè)人所有，而是對(duì)一群人有用。在商界，特別是福建、廣東、浙江，他們的企業(yè)都是以家庭、家族為單位，尤其財(cái)務(wù)都是自己人管理。這在西方很少，西方一般采用經(jīng)理人制度。這是中國信家人不信外人的文化。
第二次人口轉(zhuǎn)型侵蝕了家庭的功能
家庭觀念在今天是否削弱了?是的!中國的家庭今天面臨著巨大的危機(jī)，但家庭觀念的侵蝕是世界性的，這是世界范圍的第二次人口轉(zhuǎn)型造成的。第一次人口轉(zhuǎn)型是從高生育率、高死亡率走向低死亡率、低生育率，中國上世紀(jì)90年代完成了這個(gè)轉(zhuǎn)型。第二次人口轉(zhuǎn)型的主要驅(qū)動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了個(gè)人對(duì)自由的向往，很多人認(rèn)為家庭是自由的障礙，于是第二次人口轉(zhuǎn)型出現(xiàn)了：晚婚、婚前性行為、非婚同居、離婚率上升、單親父母撫養(yǎng)孩子等。
我們做了很多年的研究，中國社會(huì)婚姻和家庭總體上有如下變化趨勢(shì)：
結(jié)婚年齡推遲，不是政府政策和計(jì)劃生育的原因，而是個(gè)人選擇。
生育率低，部分因?yàn)橛?jì)劃生育，部分因?yàn)楹芏嗉彝ゲ辉敢馍⒆印?/p>
同居率相對(duì)較高。在1970年前初婚的人群中，婚前同居率是1.8%；1970-1979年和1980-1989年初婚世代中，同居率分別僅有2.0%和5.0%；到了1990-1999年的初婚人群中，同居率上升至12.1%；2000-2012年初婚人群的同居率已經(jīng)高達(dá)32.6%。
離婚率一直在上升。1979年離婚對(duì)數(shù)僅為31.9萬對(duì)，粗離婚率也僅為0.3%；到2009年，這兩個(gè)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)分別上升到246.8萬和1.85%，年平均增長(zhǎng)7.1%和6.3%。
婦女受教育水平提高，女性開始超過男性。中國女性的勞動(dòng)參與率很高，西方女性的勞動(dòng)參與率提高是在上世紀(jì)60年代后期和70年代；中國婦女從1950年代起，就廣泛地參與勞動(dòng)，根據(jù)第六次人口普查數(shù)據(jù)，女性勞動(dòng)參與率是63.7%，男性是78.2%。
核心家庭比例高。我在北京大學(xué)主持的中國家庭追蹤調(diào)查（China Family Panel Study，CFPS）2012年的數(shù)據(jù)顯示，全國核心家庭比例是54.3%。其中，夫妻核心占21.5%、有子女核心占32.8%。
婚外生育的現(xiàn)象很少見。這在中國和其他東亞社會(huì)，如韓國、日本、中國臺(tái)灣，還沒有普遍發(fā)生。
中國可以容忍高社會(huì)流動(dòng)性下較高的不平等程度
社會(huì)學(xué)的實(shí)證研究發(fā)現(xiàn)這樣一些特點(diǎn)。
首先，無論父母的社會(huì)地位高低，他們對(duì)子女教育的投入都非常高。這和國外不一樣，在西方，父母對(duì)子女的教育期望和父母自身的社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位有很強(qiáng)的關(guān)系。這種關(guān)系在中國要弱些。
第二，因?yàn)橹袊酥匾暭彝ィ阅贻p人的結(jié)婚意愿非常高。雖然很多人并非自己所愿而是家庭所盼，但是至少意愿很高。
第三，經(jīng)濟(jì)因素對(duì)婚姻的影響逐漸加大。特別男方?jīng)]有經(jīng)濟(jì)條件很難結(jié)婚，這是中國文化的變化。
第四，只要公眾認(rèn)為社會(huì)流動(dòng)性高，便能容忍較高的不平等程度。很多人說中國社會(huì)的不平等程度已經(jīng)逼近臨界線，但我認(rèn)為這是沒有根據(jù)的；而且即使不平等超過臨界線，我也不認(rèn)為中國就會(huì)不穩(wěn)定。
為滿足“女性向上婚姻”，男女年齡差加大
舉兩個(gè)實(shí)證案例。
第一個(gè)是關(guān)于中國人的夫妻年齡差的變化。我們的研究發(fā)現(xiàn)，從上世紀(jì)60年代到90年代，夫妻年齡差降低，夫妻年齡越來越接近;但是1990年后，丈夫和妻子的年齡差距加大。
中國人非常重視家庭，門當(dāng)戶對(duì)是一個(gè)傳統(tǒng)觀念。門當(dāng)戶對(duì)指男女家庭背景的匹配，同時(shí)中國還有“女性向上婚姻”文化。一般認(rèn)為女方是“嫁”到男方家庭，脫離原來的家庭，既然脫離了原來的家庭就暗示著歸屬一定要好，所以女方希望丈夫家更有社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)實(shí)力。
但是當(dāng)代女性的受教育程度開始超過男性，或者至少相等。這就產(chǎn)生了婚姻市場(chǎng)的矛盾，造成了貧困、社會(huì)地位低的男性和教育高、社會(huì)地位高的女性找不到合適的結(jié)婚對(duì)象。性別比失調(diào)僅是造成當(dāng)下中國“結(jié)婚難”的一個(gè)次要原因。更重要的是，適齡人群存在，適婚人群稀缺。
女方如何實(shí)現(xiàn)向上婚姻？在沒有研究之前，我就提出會(huì)發(fā)生丈夫的年齡要較大幅度超過女性的現(xiàn)象。對(duì)于受教育程度高、社會(huì)地位高的女性來說，一種可能的方案就是選擇有一定年齡差距的男性。讓男性多工作幾年來實(shí)現(xiàn)他的社會(huì)價(jià)值，這樣就滿足了“女性向上婚姻”文化的需求。
家庭非經(jīng)濟(jì)因素是孩子成才的重要推動(dòng)力
第二個(gè)例子是討論家庭經(jīng)濟(jì)和非經(jīng)濟(jì)資源對(duì)兒童發(fā)展的影響。從理論框架上看，孩子學(xué)業(yè)成績(jī)來源于家庭收入等經(jīng)濟(jì)資源和家長(zhǎng)教養(yǎng)子女的行為模式等非經(jīng)濟(jì)資源。二者孰重孰輕，學(xué)界看法不一。
在古代中國，對(duì)孔孟之道的詮釋是科舉考試的重要內(nèi)容，而家庭是傳遞孔孟之道的重要場(chǎng)所。儒家文化尊師重教，推崇有教無類，孔子強(qiáng)調(diào)“仁愛孝悌”，也強(qiáng)調(diào)只要學(xué)習(xí)，任何人可以變成賢人。我在密西根大學(xué)的同事——心理學(xué)家阿羅德·史蒂文森（Harold W Stevenson）在“ The Learning Gap ”一書中，通過東西方的對(duì)比，尋找美國教育變差的原因，發(fā)現(xiàn)日本教育好的原因在于孔孟文化。他也研究了韓國、臺(tái)灣、北京的孩子，同樣發(fā)現(xiàn)了儒家文化的積極影響。
舉一個(gè)例子。孩子期中考試回來，說:“爸爸我考了92分”，美國父母會(huì)說:“非常好”。中國家長(zhǎng)的回答是：“那8分哪去了？昨晚玩了？粗心大意了？”美國小孩會(huì)說：“這是數(shù)學(xué)，我天生數(shù)學(xué)不好”。中國小孩的理由是：“我沒有學(xué)好”、“我還沒有用功”、“我沒有聽懂”等等。
我們一直以懸梁刺股來激勵(lì)小孩，從一定程度來講這是一個(gè)謊言。并不是每一個(gè)人努力都能成功，但是這種文化對(duì)個(gè)人成才是有益的。最近，哥倫比亞大學(xué)教授 Carol Dweck 提倡“ growth mindset （成長(zhǎng)性思維模式）”，因?yàn)樗麄兊难芯堪l(fā)現(xiàn)高教育期望對(duì)孩子的成才有幫助。
CFPS數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，家庭經(jīng)濟(jì)因素對(duì)于兒童能力發(fā)展的影響有限，但是家長(zhǎng)對(duì)子女的教養(yǎng)行為和態(tài)度對(duì)于兒童語言能力發(fā)展的影響顯著，家庭環(huán)境提升一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差對(duì)于少兒語言能力產(chǎn)生的影響等于家庭人均年收入提高145%的影響。這和美國人的研究發(fā)現(xiàn)一致。
特色三：“分層級(jí)、家長(zhǎng)式管理”的傳統(tǒng)
中國有非常強(qiáng)的分階層、家長(zhǎng)式的管理傳統(tǒng)。自古以來，人與人的關(guān)系就是分層級(jí)的，無論是在一個(gè)小家庭中，還是在一個(gè)縣、一個(gè)省、一個(gè)國家，社會(huì)關(guān)系在結(jié)構(gòu)上是相互嵌套的。在大國和大的組織中，有效的政府管理體現(xiàn)在晉升與政治業(yè)績(jī)上，這是官僚體制的社會(huì)流動(dòng)。
中國的政治體制在權(quán)力方面是分層級(jí)，在操作方面是半自治的，對(duì)官員的評(píng)估是根據(jù)他們?yōu)槊癖姺?wù)的“業(yè)績(jī)”而定。因此，中等級(jí)別的官員既要對(duì)其上級(jí)負(fù)責(zé)，又要對(duì)下級(jí)負(fù)責(zé)。所以，中國官員很辛苦，處于“雙重責(zé)任”的考核中。紀(jì)委制度的功能歷來就有，本籍回避制度也一直實(shí)施，但有時(shí)不能兩全，部分中層官員就會(huì)有違背上級(jí)指示和違背“父母官”要求的不理性行為。
基于這樣的特點(diǎn)，社會(huì)學(xué)有如下發(fā)現(xiàn):
首先，中國的經(jīng)濟(jì)不一定向自由市場(chǎng)模式邁進(jìn)。
第二，作為中介的集體力量對(duì)不平等有重要影響，比如單位。單位一定程度上決定了個(gè)人的工作生活、政治生活和經(jīng)濟(jì)狀況。
第三，在中國關(guān)系很重要。關(guān)系包括你所處的單位、集體、地區(qū)，你的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)等等。
以上是我對(duì)中國當(dāng)代社會(huì)特色的一些觀察。
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嘉賓對(duì)話
研究方法可以是普遍的，變異是具體的，并不矛盾
盧漢龍（上海社科院資深研究員、英國《社會(huì)學(xué)》雜志國際編委）：我非常贊成社會(huì)科學(xué)的變異性觀點(diǎn)。但在社會(huì)學(xué)的研究中，我們也希望為社會(huì)尋求有普遍價(jià)值的共同規(guī)律。對(duì)中國的社會(huì)學(xué)來說，希望去印證一些已經(jīng)有的規(guī)律，或者用自己的資料與經(jīng)驗(yàn)來給世界提供一些新的觀點(diǎn)，讓其他國家或社會(huì)也能獲益。怎樣處理這兩種研究之間的關(guān)系呢？
謝宇：我覺得并不矛盾。第一，方法可以是普遍的、科學(xué)的。研究社會(huì)現(xiàn)象，不存在中國式的方法，或者是美國式的方法；第二，普遍適用性是理論的基礎(chǔ)，指其思維、邏輯，而不是某種現(xiàn)象的結(jié)論。
一方面，結(jié)論和規(guī)律可以變，譬如男女不平等的現(xiàn)象，在不同的社會(huì)、國家、時(shí)間下，各有差異。但其原因在理論上的探討，應(yīng)該相似。另一方面，具體的問題，以同樣的方法、背景考慮，量化研究后可比較雙方差異的具體表現(xiàn)，從而收獲規(guī)律。例如，我們?cè)?014年發(fā)表的文章比較了中美收入不平等，最后發(fā)現(xiàn)教育、種族或民族的影響因素，兩國差異不大，但地區(qū)因素（州或省、農(nóng)村與城市）的影響兩國差異卻很大。這說明實(shí)證研究可以用相同的方法、理論去實(shí)踐具體的比較。
治水文化中有一種文化的延續(xù)性，超越政治制度
盧漢龍：文化差異、社會(huì)結(jié)構(gòu)差異對(duì)社會(huì)研究有影響，需要很多跨文化比較，才可以找出一些共同的規(guī)律。比如中國的政治力量特別強(qiáng)大，我比較贊成“治水文化”的解釋。在中國的地理?xiàng)l件和東西走向的水系下，同一個(gè)季節(jié)往往種同一種作物，因此對(duì)水資源的需求必須要有一種強(qiáng)制性的權(quán)力來協(xié)調(diào)，這種現(xiàn)象從大禹治水時(shí)代開始，或許能解釋中央集權(quán)產(chǎn)生的一個(gè)原因。
謝宇：您講得很好。人的社會(huì)性很強(qiáng)，同樣的人在不同的場(chǎng)合，認(rèn)同感會(huì)改變?nèi)擞泄残?，但歷史和文化對(duì)我們又有影響。社會(huì)科學(xué)沒有什么真理，就是一種共性和特性碰撞、不斷變化的事實(shí)。我今天雖然強(qiáng)調(diào)的是特點(diǎn)，但實(shí)際上也有共性、相似性，譬如對(duì)自由、富裕的追求、信息化等等。
文化擁有自己推動(dòng)自己的功能，文化一旦產(chǎn)生，對(duì)將來會(huì)有不可彌補(bǔ)、不可抹殺的影響。如治水的問題，大家很早就意識(shí)到，村莊和村莊會(huì)打架，縣和縣有爭(zhēng)斗，但打仗、爭(zhēng)斗浪費(fèi)資源，因此需要官僚體制保障和平。到了現(xiàn)代，政府對(duì)自己的定位依然未變，即權(quán)力的合法性來自于為老百姓謀求利益。文化產(chǎn)生后，就有一種持續(xù)性。
美國回歸家庭趨勢(shì)源自兩個(gè)中國沒有的特色
盧漢龍：剛才談到的第二次人口轉(zhuǎn)型頗有啟發(fā)。但是也有資料表明，美國從上世紀(jì)末開始有一種回歸家庭的趨勢(shì)，這是對(duì)1960年代民權(quán)運(yùn)動(dòng)、性解放帶來結(jié)果的反思，1990年代進(jìn)入婚期的孩子，幼時(shí)父母多離婚因而對(duì)家庭重有依戀。中國重視家庭的傳統(tǒng)正在受到挑戰(zhàn)，你覺得這對(duì)中國公共政策方面有哪些啟發(fā)？
謝宇：這個(gè)問題還是挺尖銳的。美國出現(xiàn)回歸家庭的趨勢(shì)，因?yàn)樗兄袊鶝]有的兩個(gè)特色：一是主流宗教為基督教，傳統(tǒng)的家庭觀念有所依靠；二是美國住宅分散，社區(qū)內(nèi)人較少，聚集密度低，家庭生活的體驗(yàn)比較舒服。而中國人口多，城市化速度快，居住地人口密度很高，對(duì)傳統(tǒng)家庭生活不是很有利。在中國近年來同居、離婚等比例有所增加。
中國數(shù)據(jù)調(diào)查需要系統(tǒng)化和專業(yè)化
盧漢龍：聽了演講，我們都看到社會(huì)調(diào)查與數(shù)據(jù)的重要性。中國最近十多年，北大等高校和中國社會(huì)科學(xué)院有很多全國性的調(diào)查數(shù)據(jù)。您長(zhǎng)期在美國密西根大學(xué)調(diào)查數(shù)據(jù)研究中心工作，能分享一下對(duì)中國各種數(shù)據(jù)庫建設(shè)的感想嗎？
謝宇：改革開放后，中國社會(huì)變化翻天覆地。這對(duì)社會(huì)學(xué)工作者，是極佳的工作條件與機(jī)會(huì)。如果我們數(shù)據(jù)收集得好，現(xiàn)在和未來的海內(nèi)外學(xué)者都可以使用，進(jìn)而了解當(dāng)代變化的中國。
在北大中國社會(huì)科學(xué)調(diào)查中心開展“中國家庭追蹤調(diào)查”（CFPS）前，中國的大多數(shù)資源多被浪費(fèi)，國統(tǒng)局?jǐn)?shù)據(jù)不完整，對(duì)學(xué)者基本封閉；上世紀(jì)80年代開始，很多學(xué)者都在做調(diào)查，但資金少、規(guī)模小，數(shù)據(jù)質(zhì)量相對(duì)較差、不能共享，價(jià)值也小。其實(shí)，很多社會(huì)現(xiàn)象的研究需要我們進(jìn)行追蹤調(diào)查，譬如人口流動(dòng)，我們需要在個(gè)案流動(dòng)前進(jìn)行記錄。最后是社會(huì)分工的問題，并不是每一個(gè)人都可以收集數(shù)據(jù)，這需要專業(yè)化的訓(xùn)練，同時(shí)也要和政治保持距離。
CFPS的數(shù)據(jù)質(zhì)量好、樣本量大、涵蓋范圍多，以為學(xué)術(shù)服務(wù)為宗旨，應(yīng)該是目前做的比較好的數(shù)據(jù)庫。
盧漢龍：對(duì)于國內(nèi)目前的調(diào)查資料數(shù)據(jù)庫使用，您感到滿意嗎？
謝宇：挺滿意的，最近幾年CFPS對(duì)學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了很大的影響。之前學(xué)者使用數(shù)據(jù)，多靠關(guān)系和機(jī)會(huì)。目前為止，中國的社會(huì)學(xué)還沒有真正走上世界舞臺(tái)，如果中國出現(xiàn)比較好的數(shù)據(jù)，會(huì)給年輕一代走上國際學(xué)術(shù)舞臺(tái)創(chuàng)造機(jī)會(huì)。
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現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)
相對(duì)性流動(dòng)有所下降，比歐美仍然更高
心理學(xué)工作者王姝：現(xiàn)代社會(huì)，很多人說政治資本發(fā)揮重大作用，寒門再難出貴子。請(qǐng)問在中國教育程度的提升和社會(huì)階層的流動(dòng)之間到底是什么關(guān)系?其未來發(fā)展趨勢(shì)如何?
謝宇：社會(huì)流動(dòng)分兩種，結(jié)構(gòu)性流動(dòng)和相對(duì)性流動(dòng)。結(jié)構(gòu)性流動(dòng)主要來自職業(yè)結(jié)構(gòu)變化，譬如農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的縮小導(dǎo)致農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力規(guī)模的縮小。社會(huì)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)性的調(diào)整是產(chǎn)生社會(huì)流動(dòng)的一個(gè)主要原因。這種結(jié)構(gòu)性的社會(huì)流動(dòng)主要發(fā)生在工業(yè)化階段，中國現(xiàn)在還處于城市化、工業(yè)化的過程當(dāng)中，所以會(huì)有很多上下流動(dòng)的機(jī)會(huì)。因而這種流動(dòng)趨勢(shì)在中國較為樂觀。
相對(duì)性流動(dòng)在改革開放以來的中國有下降趨勢(shì)。但即使如此，中國相比歐美的流動(dòng)性仍較高。而且，中國特有的戶籍制度產(chǎn)生了兩個(gè)社會(huì)流動(dòng)性特征：一是農(nóng)民和城市小販關(guān)系緊密,彼此身份可以互換；二是很多人通過考大學(xué)擺脫農(nóng)民家庭背景，實(shí)現(xiàn)社會(huì)地位的飛躍。
盧漢龍：研究表明，約2005年后，能否接受更多的教育跟家庭背景的相關(guān)度越來越高，這就產(chǎn)生了社會(huì)地位固化的擔(dān)憂。雖還無較好的調(diào)查數(shù)據(jù)支持，但我們應(yīng)不斷提醒政府調(diào)整相關(guān)政策，從而更好發(fā)揮其在教育公平方面的作用。
中產(chǎn)階級(jí)在于文化認(rèn)同而非財(cái)產(chǎn)標(biāo)志
上海交大在讀研究生杜振偉：通過高考改變命運(yùn)的人不在少數(shù)，但中國的中產(chǎn)階級(jí)一直沒有培育起來，請(qǐng)問您對(duì)中國中產(chǎn)階級(jí)是否做過調(diào)查，他們的現(xiàn)狀、未來對(duì)中國會(huì)有怎樣的影響？
謝宇：在中國，極富的人群發(fā)展很快，所以引起大家重視。但很多人忽視了中國財(cái)產(chǎn)不平等。因?yàn)橹袊说呢?cái)產(chǎn)主要來自于房產(chǎn)，而大多數(shù)城市家庭的房產(chǎn)是公有制之下分配的房子轉(zhuǎn)換而來，并不是通過收入積蓄購房，所以有些人雖坐擁百千萬的房產(chǎn)，卻收入極低。這就是收入和財(cái)產(chǎn)的不平衡。
中國中產(chǎn)階級(jí)的問題是文化認(rèn)同的問題，在我看來，你愿意有多少階級(jí)就有多少階級(jí)，這是分不清的。比如，同是工人階級(jí)但有窮有富，思想有左有右，怎么可能一樣？還能再做劃分。在美國中產(chǎn)階級(jí)很多，因?yàn)楹芏嗳瞬徽撠毟欢颊J(rèn)為自己是中產(chǎn)階級(jí)。但在中國相反，有人擁有高價(jià)房產(chǎn)但還認(rèn)為自己窮?？偠灾?，這是社會(huì)認(rèn)同問題而不完全是財(cái)產(chǎn)問題。
盧漢龍：若從職業(yè)成分對(duì)號(hào)入座的話，中國中產(chǎn)職業(yè)人群是在增加，這是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變。但中國中產(chǎn)職業(yè)人群的現(xiàn)代行為欠缺，他們的財(cái)富和工作不穩(wěn)定、不敢消費(fèi)，覺得教育、養(yǎng)老等還會(huì)面臨巨大非預(yù)期開支。這表明我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)和社會(huì)保障制度沒有很好的配套。西方中產(chǎn)階級(jí)是和完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)保障福利制度同步成長(zhǎng)起來的，所以他們才會(huì)成為消費(fèi)的前沿和政治穩(wěn)定的基礎(chǔ)。
我們沒有適合現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的財(cái)產(chǎn)保護(hù)和福利保障制度。在這種情況下想尋求中產(chǎn)階級(jí)的認(rèn)同其實(shí)是很痛苦的，也幾乎找不到現(xiàn)代中產(chǎn)行為，看到的就是叢林法則盛行。
義務(wù)教育延伸至12年是教育改革第一步
火柴網(wǎng)創(chuàng)始人吳強(qiáng)：如何能讓中國的教育成為世界上最好的教育？
謝宇：參考中國經(jīng)濟(jì)改革的模式，教育改革也應(yīng)考慮三點(diǎn)。首先減少國家干預(yù)；其次應(yīng)該國際化，讓一些海外力量參與促進(jìn)中國教育的發(fā)展；最后需要國內(nèi)的一批精英重視教育。
把中國的教育做到世界第一，這是有共識(shí)的，我和你一樣有信心，但是目前中國還有很多地方不足，例如基礎(chǔ)教育和高中教育。我認(rèn)為，中國義務(wù)教育應(yīng)該從九年制改成十二年制。做不到這一點(diǎn)想創(chuàng)造世界一流大學(xué)是非常困難的，將義務(wù)教育延伸至十二年是改革的第一步。
本文原載于微信公號(hào)“文匯講堂”（ID：wenhuijiangtang），《知識(shí)分子》獲授權(quán)轉(zhuǎn)載。喻文姍、李汪洋、靳永愛、張孟歌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。
