專訪沃爾夫獎(jiǎng)得主何川：36歲時(shí)停掉了原來(lái)的研究，開(kāi)辟了一個(gè)新戰(zhàn)場(chǎng)
導(dǎo) 讀
2023年2月，被譽(yù)為“諾獎(jiǎng)風(fēng)向標(biāo)”的沃爾夫獎(jiǎng)揭曉，來(lái)自芝加哥大學(xué)的華裔教授何川和來(lái)自日本和美國(guó)的兩位科學(xué)家一起分享了化學(xué)獎(jiǎng)。
沃爾夫數(shù)學(xué)獎(jiǎng)是數(shù)學(xué)領(lǐng)域的國(guó)際最高獎(jiǎng)項(xiàng)之一，被譽(yù)為“數(shù)學(xué)界的諾貝爾獎(jiǎng)”。而其他領(lǐng)域的沃爾夫科學(xué)與藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)的得主中，多位獲獎(jiǎng)?wù)唠S后也獲得了諾貝爾獎(jiǎng)的認(rèn)可。
何川團(tuán)隊(duì)的研究改變了人類對(duì)于基因表達(dá)的認(rèn)知，并開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)全新的生物學(xué)研究領(lǐng)域——RNA表觀遺傳學(xué)。
這位中國(guó)科技大學(xué)化學(xué)系的畢業(yè)生，師從全球最頂尖的化學(xué)家，卻用了8年時(shí)間尋尋覓覓，“一直沒(méi)有找到“真正有意義的研究方向”，最后在遺傳學(xué)領(lǐng)域“半路出家”， 36歲那年決定進(jìn)入一個(gè)無(wú)人之境。
Nature評(píng)價(jià)何川所開(kāi)創(chuàng)的RNA表觀遺傳學(xué)是“橫空出世的偉大觀點(diǎn)”，并帶來(lái)了科研領(lǐng)域新一輪的表觀遺傳“淘金熱”。
此后，在何川和各國(guó)科學(xué)家的努力下，逐漸發(fā)現(xiàn)RNA修飾在癌癥等多種疾病的發(fā)生、動(dòng)植物細(xì)胞的發(fā)育中都發(fā)揮著重要作用。
而何川說(shuō)，這一切的初始，只是因?yàn)橐粋€(gè)知識(shí)分子的好奇心。
用了8年的時(shí)間才找到自己的研究方向
何川：這是一個(gè)特別長(zhǎng)的故事。
我本來(lái)是想學(xué)物理的，是因?yàn)楦呖嫉姆植粔颍谥锌拼髮W(xué)應(yīng)用化學(xué)。到了麻省理工做無(wú)機(jī)化學(xué)，因?yàn)槲业牟┦可鷮?dǎo)師Stephen J. Lippard教授是這個(gè)領(lǐng)域的大師。
但我覺(jué)得無(wú)機(jī)化學(xué)這個(gè)領(lǐng)域?qū)ξ也皇呛芎线m，所以找博后職位的時(shí)候，去了生物化學(xué)領(lǐng)域?，F(xiàn)在這么做的人多了，但在我畢業(yè)時(shí)（上個(gè)世紀(jì)末），跨領(lǐng)域的人還挺少的，當(dāng)時(shí)我們實(shí)驗(yàn)室出來(lái)的人基本上都是在同一個(gè)領(lǐng)域做博后，再做教授。那時(shí)候，能要我這種（化學(xué)領(lǐng)域）的學(xué)生來(lái)做生物化學(xué)方向的就那么幾個(gè)地方，所以我就去了哈佛。
我在哈佛做了20個(gè)月的博后，我的博士導(dǎo)師讓我去找工作，我稀里糊涂找了一圈，最后芝加哥大學(xué)雇傭了我。
其實(shí)現(xiàn)在想想，我應(yīng)該多做一兩年博后。我起步的時(shí)候我在生物上并沒(méi)有準(zhǔn)備好，并不知道自己要什么方向，生物化學(xué)、結(jié)構(gòu)生物學(xué)、DNA修復(fù)、微生物學(xué)都試過(guò) ，當(dāng)時(shí)就比較迷茫，一直沒(méi)有找到（我覺(jué)得）會(huì)有重大影響又適合自己的方向，所以，跟我的那些同事、同齡人相比，我拿到Tenure(終身教職)其實(shí)挺慢的，那時(shí)候我36歲了。
拿到終身教職之后，我決定找一個(gè)真正有影響力的領(lǐng)域，全力去做些東西出來(lái)。于是在2008年，我把原來(lái)做合成的實(shí)驗(yàn)室全關(guān)了，十幾萬(wàn)美元的儀器都送給別人了，我為什么要送掉呢，因?yàn)槲矣X(jué)得這些放在那里，我忍不住還要做，我這個(gè)人想法比較多，一旦有一些想法了，就忍不住要去試，現(xiàn)在儀器沒(méi)了，就沒(méi)法做了。
那個(gè)時(shí)候我到處跟人聊，我當(dāng)時(shí)其實(shí)找了三個(gè)方向，但最后決定做RNA修飾，因?yàn)槲矣X(jué)得自己有化學(xué)背景，做這個(gè)領(lǐng)域更合適一些。
這個(gè)過(guò)程我用了整整八年，才在生物領(lǐng)域找到了自己真正想要解決的問(wèn)題。
知識(shí)分子：現(xiàn)在RNA表觀遺傳學(xué)是一個(gè)熱門的領(lǐng)域，但是你當(dāng)時(shí)決定做的時(shí)候，RNA不被認(rèn)為是一個(gè)傳統(tǒng)的遺傳學(xué)材料，前期是不是很不被看好？
何川：對(duì)。人體中，細(xì)胞和組織的多樣性和復(fù)雜性是由基因表達(dá)來(lái)調(diào)控的，在過(guò)去的幾十年里，普遍認(rèn)為DNA和組蛋白上的化學(xué)修飾可以調(diào)控細(xì)胞的基因表達(dá)。但我們認(rèn)為，RNA上有各種各樣的化學(xué)修飾，也應(yīng)該可以調(diào)控基因表達(dá)。
這個(gè)方向是我和芝加哥大學(xué)的分子生物學(xué)家潘濤一起討論出來(lái)的，我和潘濤是在一個(gè)乳腺癌研討會(huì)上“重新”認(rèn)識(shí)的，覺(jué)得還挺氣味相投的，我們就決定以后每隔一星期在一起吃一頓午飯，看看能聯(lián)合起來(lái)做點(diǎn)別人沒(méi)做過(guò)的事。
不過(guò)這在當(dāng)時(shí)還只是一個(gè)假說(shuō)，也沒(méi)什么人認(rèn)可，除非我們能在RNA上做出可逆的修飾。
頭兩年一直沒(méi)什么突破。直到2010年冬天，我的博士后賈桂芳，她現(xiàn)在是北大的副教授，研究FTO——一個(gè)和肥胖癥和糖尿病相關(guān)的基因——的時(shí)候，在做活性檢測(cè)時(shí)，發(fā)現(xiàn)了它對(duì)堿基修飾的腺苷類似物m6A起很強(qiáng)的去甲基化作用。
我還記得當(dāng)時(shí)做出這個(gè)發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，我們?nèi)齻€(gè)，賈桂芳、我那時(shí)候的博士研究生付曄和我都震驚了。有一天，我們系主任跟我聊天說(shuō)：科研進(jìn)展怎么樣了？我說(shuō)，我們有個(gè)結(jié)果可能能把天都給捅漏了。
m6A是真核細(xì)胞mRNA上最常見(jiàn)的修飾，在七十年代大家就知道了，非常重要，但誰(shuí)也不知道它是干啥的。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了這么重要的一個(gè)酶，其中的一個(gè)功能是把mRNA的甲基化給去掉，表明我們第一次發(fā)現(xiàn)了RNA修飾是可逆的，找到了第一個(gè)RNA去甲基化酶——這也意味著可能存在一種全新的調(diào)控基因表達(dá)的方式。
這個(gè)工作2011年發(fā)表在《自然-化學(xué)生物學(xué)》雜志上，被認(rèn)為是這個(gè)領(lǐng)域的拓荒之作。
知識(shí)分子：上個(gè)世紀(jì)七、八十年代，科學(xué)界也有人注意到了RNA甲基化的重要性，但最后為什么最后是你一個(gè)“外行”做出來(lái)了？
何川：我個(gè)人覺(jué)得除了像愛(ài)因斯坦這樣的天才以外，絕大多數(shù)開(kāi)創(chuàng)性的科學(xué)發(fā)現(xiàn)都是有時(shí)代的背景，整個(gè)科學(xué)的認(rèn)知和技術(shù)的發(fā)展到了一定的階段，一些人才能夠敏銳地發(fā)現(xiàn)一些新的機(jī)會(huì)。
比如，RNA修飾領(lǐng)域，我們進(jìn)入的時(shí)候，這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)沉寂了二三十年。上個(gè)世紀(jì)七十年代，大家發(fā)現(xiàn)mRNA上有各種各樣的修飾，但是M6A是最多的，那個(gè)時(shí)候大家就知道它很重要，不過(guò)當(dāng)時(shí)缺乏合適的研究工具，像分子克隆技術(shù)等等并沒(méi)有，質(zhì)譜測(cè)序都沒(méi)有。
于是大家就卡住了，一卡就二三十年，大家?guī)缀蹙桶堰@事兒給忘了。然后到了2008年前后，各種各樣的技術(shù)涌現(xiàn)出來(lái)，還是沒(méi)有人去關(guān)注RNA修飾，而我們正好在做相關(guān)的工作，覺(jué)得有些意思，就往這個(gè)方向開(kāi)始走。
之前是DNA的表觀遺傳被研究得比較多，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得兩個(gè)都可以做，但RNA上可能有一些更新的東西。因?yàn)槲抑霸贒NA損傷修復(fù)上有一些挺不錯(cuò)的積累，做DNA的工作對(duì)我做RNA幫助巨大，在做DNA時(shí)可以做質(zhì)譜來(lái)量化修飾程度。同時(shí)我們?cè)趩捂満怂嵘习l(fā)現(xiàn)了一點(diǎn)苗頭，我總覺(jué)得在RNA上也應(yīng)該有同樣的通路，可能是一種直覺(jué)吧。
而且我學(xué)化學(xué)出身，對(duì)分子層面的理解是有優(yōu)勢(shì)的，所以在生物領(lǐng)域里面研究化學(xué)修飾，我們當(dāng)時(shí)還是有一些優(yōu)勢(shì)的。
2008年的時(shí)候，我們實(shí)驗(yàn)室的賈桂芳老師和我在FEBS Letter 發(fā)表了一篇文章，在體外實(shí)驗(yàn)中證明了FTO能氧化單鏈RNA上的甲基化修飾。
雖然這只是一個(gè)體外的工作，也沒(méi)太多人注意，和2011年體內(nèi)的研究不可同日而語(yǔ)，但這篇文章其實(shí)是我們整個(gè)工作的起點(diǎn)。
到2010年的時(shí)候，《自然-化學(xué)生物學(xué)》雜志創(chuàng)刊五周年，他們邀請(qǐng)一些相對(duì)還年輕的科學(xué)工作者寫對(duì)未來(lái)研究方向的展望，我寫了一篇評(píng)論文章，算是公開(kāi)第一次提出了RNA表觀遺傳學(xué)的概念。
我覺(jué)得是各種機(jī)遇碰在一起，科學(xué)發(fā)展到了這個(gè)地步，技術(shù)也到了這個(gè)地步，然后正好有這么一個(gè)人閑得沒(méi)事兒——我當(dāng)時(shí)正在轉(zhuǎn)型，到處找新鮮東西做，然后，我的學(xué)生也比較相信我這個(gè)導(dǎo)師，就把它給做出來(lái)了。
知識(shí)分子：有想過(guò)在36歲才開(kāi)始轉(zhuǎn)行的的風(fēng)險(xiǎn)嗎？而且還是在一個(gè)未知的領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)36歲正好是要評(píng)杰青的關(guān)鍵時(shí)期,很難有人去這樣冒險(xiǎn)。
何川：我覺(jué)得在美國(guó)還好，我當(dāng)時(shí)拿到終身教職了，也趕不走我。當(dāng)然，我也不能叫All In, 其他領(lǐng)域也沒(méi)有停，當(dāng)時(shí)其他方向的研究也在做，但大概從11年我們拿到了一個(gè)重要結(jié)果之后，其他方向就做得慢了。可能大家都是做成之后，會(huì)把之前的努力說(shuō)得很高大上。如果一上來(lái)就想做什么驚天動(dòng)地的事，活著也蠻累的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，過(guò)程可能是最重要的，重在體驗(yàn)，對(duì)我來(lái)講做科學(xué)也是一種體驗(yàn)。所以哪怕在08年之前不斷尋找方向的時(shí)候，都是挺開(kāi)心的。
我在過(guò)去的10年里，其實(shí)也不是只做RNA的表觀遺傳學(xué)，也做一些其他的東西。都在探索，會(huì)有一些陸續(xù)出現(xiàn)的新東西，有大有小，所以，我覺(jué)得，我可能還是一個(gè)有好奇心的科研工作者，自己感興趣，覺(jué)得這東西有意思去做試試。
我之前在DNA修飾上做了很多工作，不同的DNA修飾的測(cè)序方法，我們實(shí)驗(yàn)室可能是算做的最好的之一，不過(guò)這是做工具，我總是開(kāi)玩笑說(shuō)在DNA上我就給大家打工的，基礎(chǔ)原創(chuàng)性的工作也不是我們做的。
當(dāng)然，后來(lái)，我找到一個(gè)RNA的表觀遺傳學(xué)這樣基礎(chǔ)和前沿的領(lǐng)域，前人又沒(méi)做什么工作，而且后來(lái)這個(gè)領(lǐng)域越做越大，我自己就沉下心來(lái)做了。
知識(shí)分子：作為一個(gè)新的研究領(lǐng)域的開(kāi)拓者，有沒(méi)有覺(jué)得特別難，會(huì)碰到很多問(wèn)題嗎？論文在最開(kāi)始的時(shí)候會(huì)被拒嗎？研究經(jīng)費(fèi)會(huì)被砍嗎？
何川：經(jīng)費(fèi)還好。2005年、2006年，我拿過(guò)一個(gè)100萬(wàn)美元的一個(gè)獎(jiǎng)金，一年給20萬(wàn)，給5年，可以養(yǎng)三個(gè)人，隨便做自己感興趣的研究，那個(gè)錢對(duì)我還挺重要的。到了2008年，我和潘濤一起拿了一個(gè)NIH一筆80萬(wàn)美元的經(jīng)費(fèi)，一年20萬(wàn)，給4年。
雖然都不是大錢，但有了這些基金的支持，基本上，雖然手頭有點(diǎn)緊，但還是可以做些事情的。應(yīng)該說(shuō)我從2005到2012年，都會(huì)有一些錢可以做各種各樣的探索，還是很幸運(yùn)的。
而且我在的芝加哥大學(xué)，環(huán)境比較寬松，壓力也沒(méi)那么大，芝加哥大學(xué)本身是一個(gè)非常學(xué)者型的地方，它能容忍你，給你時(shí)間能靜下來(lái)，想一些問(wèn)題，所以我可以比較自由的去做自己想做的事。
知識(shí)分子：您當(dāng)時(shí)對(duì)RNA的修飾是可逆的發(fā)現(xiàn)，顛覆了過(guò)去大家的認(rèn)知，科學(xué)界對(duì)此的接受度是怎么樣的呢？
何川：自從現(xiàn)了第一個(gè)去甲基化的酶之后，RNA表觀遺傳就成長(zhǎng)為一個(gè)全新的領(lǐng)域。大概是14年15年之后，這個(gè)領(lǐng)域開(kāi)始爆炸了?？梢匀タ碐oogle scholar 的文章和引用情況。這個(gè)關(guān)注度也說(shuō)明了大家的接受程度。
這期間有兩個(gè)關(guān)鍵工作，在2014年、2015年的時(shí)候，我以前學(xué)生王瀟（音）跟趙博軒（音）的關(guān)于RNA甲基化識(shí)別蛋白的工作，建立了一個(gè)體系，可以往下做各種機(jī)理。
還有2015年以色列的幾個(gè)研究組合作做的研究，發(fā)表在《科學(xué)》上，讓大家意識(shí)到了m6A幾乎對(duì)所有的干細(xì)胞（stem cell）的分化，組織的發(fā)育都至關(guān)重要，然后這個(gè)領(lǐng)域一下子就爆起來(lái)了。
你想想，差不多人身上所有200多個(gè)不同種類的細(xì)胞分化或組織的發(fā)育，m6A都非常重要，沒(méi)有這個(gè)東西，干細(xì)胞就分化不了，組織就長(zhǎng)不大，大家肯定要去搞清楚原因呀。
知識(shí)分子：回顧您的研究生涯，用了8年找到自己真正想做什么，又在一個(gè)全新的領(lǐng)域內(nèi)拓荒，您覺(jué)得哪個(gè)階段對(duì)您來(lái)說(shuō)是最難？
何川：2016年到2019年。
知識(shí)分子：這很讓人意外，這時(shí)候您已經(jīng)做出非常重要的原創(chuàng)性工作了，我以為前期會(huì)更艱難一些。
何川：因?yàn)槲夷菚r(shí)候雖然把RNA的表觀遺傳學(xué)這個(gè)方向做起來(lái)了，但是自己對(duì)整個(gè)RNA這個(gè)大領(lǐng)域的理解還相對(duì)比較淺，不少人對(duì)你有疑慮，還有一些負(fù)面的評(píng)價(jià)，在論文審查（paper review）上也會(huì)有很多的阻力。畢竟我是進(jìn)到了一個(gè)新的領(lǐng)域，以前又沒(méi)有任何的積累和人脈，所以就會(huì)有一些公開(kāi)的質(zhì)疑，還是有一些很明顯的阻力的，當(dāng)時(shí)壓力很大。
如果我留在無(wú)機(jī)化學(xué)的領(lǐng)域，可能不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，MIT的無(wú)機(jī)化學(xué)常年在美國(guó)排名第一，我導(dǎo)師的100多個(gè)學(xué)生和博后在各個(gè)大學(xué)做教授， 要容易很多。
知識(shí)分子：您是怎么度過(guò)這個(gè)階段的？
何川：認(rèn)真做好研究，這是最關(guān)鍵的，拿出一個(gè)個(gè)扎實(shí)的研究出來(lái)，絕大多數(shù)人還是看你的工作的。
知識(shí)分子：您度過(guò)了那個(gè)階段了嗎？尤其是拿了沃爾夫獎(jiǎng)之后，還會(huì)有此前的質(zhì)疑嗎？
何川：現(xiàn)在大體上沒(méi)有了。尤其是過(guò)去三年多，基本上重要的學(xué)術(shù)會(huì)議都會(huì)邀請(qǐng)我去做演講，大家開(kāi)始認(rèn)可了這個(gè)新的方向。雖然有過(guò)一些迷茫，但最近三年還是很順利的，我對(duì)我們的研究很有信心。是做出的研究成果帶來(lái)的變化，可能不是獎(jiǎng)項(xiàng)帶來(lái)的變化， 獎(jiǎng)項(xiàng)是巨大的鼓勵(lì)。 我要感謝評(píng)委會(huì)的科學(xué)家對(duì)我們工作的認(rèn)可。
知識(shí)分子：回過(guò)頭來(lái)看，您做科學(xué)的初心是什么？
何川：好奇心，我只是想做一些新的東西，因?yàn)榍懊嬲f(shuō)了，DNA領(lǐng)域我是做工具的，主要是給別人打工的，而RNA領(lǐng)域是全新的，不過(guò)我也沒(méi)有預(yù)料到后面會(huì)有這么一長(zhǎng)串的新發(fā)現(xiàn)和發(fā)展。
知識(shí)分子：您是2010年在Nature撰文提出RNA表觀遺傳學(xué)概念的，可以說(shuō)還是一個(gè)比較新的領(lǐng)域，目前這個(gè)領(lǐng)域在實(shí)際應(yīng)用上表現(xiàn)出了什么樣的潛力嗎？
何川：最開(kāi)始的時(shí)候，這是一個(gè)非常基礎(chǔ)的發(fā)現(xiàn)，并沒(méi)有想到它有廣泛臨床應(yīng)用的前景?，F(xiàn)在的前景都是大家一點(diǎn)一點(diǎn)做出來(lái)的。
我們的動(dòng)物模型顯示，RNA修飾可以調(diào)控細(xì)胞的基因表達(dá)。這是一個(gè)普適的、基礎(chǔ)的機(jī)制。然后很多人就感興趣了，研究這個(gè)方向?qū)膊〉挠绊?，現(xiàn)在大家都有共識(shí)了，RNA的修飾對(duì)人類健康是很重要的，不少疾病，比如癌癥，有一部分是因?yàn)镽NA上可逆性的修飾紊亂了。
目前，在RNA修飾酶領(lǐng)域有不少有潛力的成藥靶點(diǎn)，比較有希望的領(lǐng)域是癌癥治療。制藥行業(yè)在好幾年前就認(rèn)為，針對(duì) RNA 修飾的研究將為癌癥提供一些新的治療方案和思路，已經(jīng)有商業(yè)公司在投入開(kāi)發(fā)藥物。
具體就M6A來(lái)講，它可以調(diào)控干細(xì)胞的分化，在干細(xì)胞領(lǐng)域意義重大，無(wú)論是在骨髓移植，血液疾病治療，甚至在軟骨再生方面都表現(xiàn)出了巨大應(yīng)用前景。
另外，在動(dòng)物和植物的發(fā)育領(lǐng)域，研究進(jìn)展還會(huì)更快一些。最近賈桂芳老師和跟我們合作的一項(xiàng)重要研究發(fā)現(xiàn)，把動(dòng)物的去甲基化酶FTO轉(zhuǎn)到植物里面去之后，根的發(fā)育非常發(fā)達(dá)，大概是野生型的2倍。無(wú)論是在溫室，還是大田里，植物都大幅增產(chǎn)，其效果非常驚人。
知識(shí)分子：這個(gè)領(lǐng)域?qū)?lái)還會(huì)有16、17年那種爆炸性發(fā)展嗎？
何川：我覺(jué)得還會(huì)。我們以前做的都是mRNA水平的調(diào)控，但現(xiàn)在到了染色質(zhì)（Chromatin）水平了，就是顛覆性的變化了?，F(xiàn)在只是一個(gè)開(kāi)始，我覺(jué)得接下來(lái)5~10年，大家會(huì)看見(jiàn)很多非常有意義的工作，各類型的細(xì)胞發(fā)育、和人類疾病相關(guān)的研究，都會(huì)有爆發(fā)式的成果出來(lái)。我們自己有一些還沒(méi)發(fā)表的工作，我認(rèn)為在染色質(zhì)層面是有開(kāi)拓性的。
知識(shí)分子：是不是可以這么說(shuō)，就是如果說(shuō)前5~10年您的主要工作放在機(jī)制的這樣的原理方面的發(fā)現(xiàn)和研究上，后面是不是會(huì)更多地傾向于去做一些轉(zhuǎn)化，或者做一些臨床方面的工作？
何川：我們實(shí)驗(yàn)室的長(zhǎng)處還是在基礎(chǔ)研究，目前我們知道的機(jī)理可能還不到未知的1/3，有很多基礎(chǔ)性的東西還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)。一旦后面的基礎(chǔ)研究有了突破，應(yīng)用方面的轉(zhuǎn)化都是順理成章的事情，至少在美國(guó)這邊很多管線都是現(xiàn)成的，最難的還是基礎(chǔ)研究方面的突破。我覺(jué)得有一個(gè)誤區(qū)，轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化科學(xué)這些非常重要。但是我覺(jué)得真正的改變一個(gè)產(chǎn)業(yè)，或者創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)業(yè)的是基礎(chǔ)科學(xué)的重大突破，每當(dāng)有基礎(chǔ)科學(xué)的重大突破的時(shí)候，才會(huì)真正的導(dǎo)致生產(chǎn)力的飛躍。
知識(shí)分子：目前RNA修飾領(lǐng)域已經(jīng)解決了什么問(wèn)題，未來(lái)還有什么重要的問(wèn)題需要去回答？
何川：現(xiàn)在我們基本上把RNA修飾的各個(gè)組成部分都搞清楚了，知道了它在生物學(xué)上的重要性，在mRNA上，對(duì)穩(wěn)定性、mRNA到蛋白翻譯有了相對(duì)深入的了解，對(duì)一些相關(guān)的疾病，我們也有了一個(gè)比較清醒的認(rèn)識(shí)。
然后，基于這些認(rèn)識(shí)，已經(jīng)可以開(kāi)始做一些轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)方面的工作，像在干細(xì)胞領(lǐng)域，或者一些腫瘤相關(guān)靶點(diǎn)上進(jìn)行探索，但具體到調(diào)控的特異性方面，具體到疾病與基因之間的聯(lián)系，它到底是怎么調(diào)控的，在疾病中的發(fā)病機(jī)理等方面，還有很多工作需要做。
另外，對(duì)于染色質(zhì)（Chromatin）的調(diào)控，究竟是怎么發(fā)揮作用的，其相關(guān)通路、與人類疾病之間的關(guān)系，這些研究還只是開(kāi)始。
我們得客觀地來(lái)看待這個(gè)領(lǐng)域（RNA修飾領(lǐng)域）的發(fā)現(xiàn)，這里有大湖大海，過(guò)去5-10年中，已經(jīng)有了巨大的突破，發(fā)現(xiàn)了很多之前并不知道的新東西，但仍然有更多需要等著我們繼續(xù)去發(fā)現(xiàn)的東西。
知識(shí)分子：您好像不太焦慮，然后其實(shí)想問(wèn)您，美國(guó)的科學(xué)家們會(huì)有年齡方面的焦慮嗎？
何川：如果對(duì)自己的研究有信心的話，就不會(huì)焦慮了。
知識(shí)分子：您之前提到芝加哥大學(xué)的氛圍很寬松，是學(xué)校給了你不斷試錯(cuò)的空間嗎？
何川：不只是試錯(cuò)空間的問(wèn)題，環(huán)境很重要，如果你旁邊的人不停地發(fā)大文章，開(kāi)公司，你就會(huì)心急，想做些馬上就可以出效果的東西，這是人之常情。在芝加哥大學(xué)，大家都不這么急?？赡芤?yàn)槲覀冊(cè)谥形鞑浚?jié)奏慢一點(diǎn)，學(xué)校氛圍就是寬松，大家都挺自由開(kāi)心，可以做些“非主流”的東西。
還有一個(gè)因素也很重要，合作的時(shí)候，不能因?yàn)榕聞e人來(lái)做你的事兒，就留一手。我們學(xué)校，幾乎所有的人都覺(jué)得合作是應(yīng)該的，實(shí)驗(yàn)室里有什么東西都拿出來(lái)。我曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)故事，我有一個(gè)研究是用斑馬魚(yú)來(lái)做，我的實(shí)驗(yàn)室不做斑馬魚(yú)，于是我的一個(gè)學(xué)生去找了一個(gè)做斑馬魚(yú)的實(shí)驗(yàn)室，大家一起合作，對(duì)方實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)博后從頭到尾幫我們做實(shí)驗(yàn)。到發(fā)文章的時(shí)候，那個(gè)實(shí)驗(yàn)室的PI說(shuō)，他不該署名，因?yàn)槎际撬牟┖笞龅?。最后在我的勸說(shuō)下，他留下做了個(gè)普通作者。當(dāng)時(shí)我心里就想，要是其他地方，估計(jì)肯定會(huì)爭(zhēng)通訊作者，因?yàn)閷?shí)驗(yàn)都是在對(duì)方的實(shí)驗(yàn)室完成的。
所以我覺(jué)得，大家都不功利，只是覺(jué)得這事兒有趣，希望把事情做成，合作就比較容易一些。
知識(shí)分子：對(duì)于寬松的環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，哪種環(huán)境更容易出成績(jī)呢？
何川：我個(gè)人喜歡寬松的環(huán)境。競(jìng)爭(zhēng)性的環(huán)境當(dāng)然有它的優(yōu)勢(shì)，它做東西很快，相當(dāng)于產(chǎn)出多嘛，基數(shù)大了，從概率上來(lái)看，出東西的幾率也會(huì)大嘛，然后，整體的科研實(shí)力就會(huì)好很多。
寬松的環(huán)境，可能在產(chǎn)出方面，在名氣上，都比不上競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，但對(duì)于那些長(zhǎng)期的，有影響力的研究，還是寬容的環(huán)境更好一些。有包容度的環(huán)境更容易出比較顛覆性、開(kāi)創(chuàng)性的結(jié)果。
雖然我很喜歡芝加哥，但我也不得不承認(rèn)，這里跟東西海岸那些研究機(jī)構(gòu)的整體實(shí)力比起來(lái)，在生命科學(xué)上確實(shí)還是有差距的。人家是一大堆人撲上來(lái)，做得非常快，風(fēng)格不一樣。
所以，一個(gè)國(guó)家也好或者一個(gè)地區(qū)也好，它的學(xué)術(shù)環(huán)境應(yīng)該是多樣化，有競(jìng)爭(zhēng)的，也有寬容的，這樣研究者能夠找個(gè)自己適合的環(huán)境去工作。
知識(shí)分子：那么中國(guó)的科研人員目前抱怨的“越來(lái)越卷”的情況，您怎么看？
何川：可能是因?yàn)樽隹蒲械娜硕嗔耍D(zhuǎn)化的速度快了，結(jié)果肯定是競(jìng)爭(zhēng)更激烈，然后大家互相之間會(huì)更加提防，更多的保密，因?yàn)橛袑?shí)際利益了嘛，這在全世界都一樣。
但其他地方?jīng)]太經(jīng)歷過(guò)中國(guó)這十多年快速的發(fā)展，大概是從2005-2006年開(kāi)始，然后到2015年左右，這10年間，我覺(jué)得是中國(guó)科學(xué)的黃金10年，這個(gè)黃金年代里，這個(gè)領(lǐng)域里一下子進(jìn)了很多人，在任何一個(gè)體系，這么多人集中在一個(gè)時(shí)代，競(jìng)爭(zhēng)特別激烈也是挺正常的。
客觀的看，中國(guó)在基礎(chǔ)科研上的進(jìn)步是巨大的。在過(guò)去的5~7年里，中國(guó)科學(xué)界的評(píng)價(jià)機(jī)制的變化還是很大的，至少我接觸的生命科學(xué)、化學(xué)這些方向，最重要的不再是文章發(fā)表的數(shù)量，而是你的工作有什么創(chuàng)新點(diǎn)，或有什么實(shí)際用處，有什么社會(huì)價(jià)值。
將來(lái)的情況，要看將來(lái)科研基金體系會(huì)變成什么樣，目前已經(jīng)有一些好的苗頭，比如現(xiàn)在像新基石研究員這樣的資助項(xiàng)目就很好，嘗試提供一個(gè)寬容的氛圍，在一定的時(shí)間里，大家不受打擾地去工作，這個(gè)想法就非常好。像美國(guó)，就會(huì)有各種各樣的科研基金，有的競(jìng)爭(zhēng)性強(qiáng)追求成果，有的比較有包容度讓你做，多元化就出來(lái)了。
我覺(jué)得，在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，大家也可以保持一個(gè)好的心態(tài)，也是能做出很好的工作。但如果只有競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有寬容的話，還是有問(wèn)題的。
