張圣容在淡江大學(xué)演講后與學(xué)者相談甚歡，其中包括本文作者胡守仁教授（右二）。

胡：先談一談你的求學(xué)過程。

張：我在臺(tái)灣長大，小學(xué)在臺(tái)南，五、六年級(jí)搬到臺(tái)北，隨后進(jìn)入北二女（現(xiàn)在的中山女高），然后保送進(jìn)入臺(tái)大數(shù)學(xué)系，1970年畢業(yè)后赴加州伯克利攻讀博士學(xué)位，1974年取得博士學(xué)位。

胡：為什么會(huì)選擇研讀數(shù)學(xué)？

張：我們那一屆很多人都是第一志愿進(jìn)入臺(tái)大數(shù)學(xué)系。你覺得你的因素是什么。

胡：那時(shí)候覺得自己數(shù)學(xué)比較好一點(diǎn)。

張：就我個(gè)人而言，大概有有雙重因素，一方面是在中學(xué)時(shí)覺得數(shù)學(xué)比較容易，也學(xué)得比較好，另外一方面也是實(shí)際現(xiàn)實(shí)的考慮，生活現(xiàn)實(shí)的考慮。其實(shí)那時(shí)候我對(duì)中文，特別是中國文學(xué)也很有興趣?？墒窃诶砜坪臀目浦g，覺得念理科將來找工作比較容易。那時(shí)候理科的人才比較少，我們所知道的文科出路也不多，總覺得理科的天地比較寬，工作機(jī)會(huì)比較多，比較容易自立，這是一方面的考慮。我們那時(shí)候還有一個(gè)激勵(lì)，我后來才覺得，你記不記得那時(shí)候楊振寧在清華大學(xué)成立幾周年的一個(gè)演講中說，如果他是年輕人，就會(huì)選讀數(shù)學(xué)。他說數(shù)學(xué)呈放射性發(fā)展，很有前途。我想這也是影響的一個(gè)原因。我覺得你和我都算是運(yùn)氣好的，高中時(shí)對(duì)數(shù)學(xué)知道的不多，進(jìn)到數(shù)學(xué)系后覺得還喜歡。也有人進(jìn)到以后不喜歡呢。

胡：你在做研究生以后怎樣選擇你的領(lǐng)域，開展你的研究工作呢？

張：實(shí)際上在臺(tái)灣的時(shí)候，我就覺得我將來是念分析或幾何的。我覺得讀數(shù)學(xué)基本上有兩型，一個(gè)是比較代數(shù)化，比較抽象思考，還有一個(gè)比較分析型的，比較幾何，比較是看圖的。我很早就知道我代數(shù)不行，不是那一路的。要嘛要念分析，要嘛念幾何。所以到了伯克利，起先跟的一個(gè)老師是比較偏幾何的，可是他做的偏向拓樸，是和上同調(diào)（cohomology）相關(guān)的東西，過了一下，我覺得我沒有太多感覺，才換成分析。所以經(jīng)過了一陣子的摸索。不過那時(shí)候在伯克利，不需要馬上選老師，第二年再選都可以，我就選了Sarason做指導(dǎo)教授，念古典分析。

胡：所以你一開始做的分析是古典的。

張：對(duì)，是單復(fù)變分析（one complex variable）。我常跟人家講笑話，美國有一個(gè)大學(xué)炸彈客（Unabomber），他是數(shù)學(xué)家，曾在伯克利當(dāng)過講師。我常說我是世界上少數(shù)幾個(gè)懂他的數(shù)學(xué)的人。我們做的是“單位圓上的有界解析函數(shù)”（bounded analytic function on unit disk），這個(gè)大學(xué)炸彈客之所以在伯克利當(dāng)講師，是因?yàn)樗俏依蠋煹牟┦亢笱芯繂T。我跟他是同一師脈的。

胡：但你現(xiàn)在做的東西跟以前做的似乎有相當(dāng)大的差異。

張：其實(shí)也就是分析，我念的是單復(fù)變古典分析理論?？墒俏以诋厴I(yè)的時(shí)候，1973~1974年時(shí)，分析方面有一個(gè)很大的突破，就是費(fèi)夫曼（Charles Fefferman）和斯坦因（Elias Stein）的古典實(shí)分析研究進(jìn)展。而我念的復(fù)變數(shù)中有一個(gè)很有名的問題——日蝕問題（Corona Problem），是分析大師卡爾松（Lennart Carleson）用很復(fù)雜的復(fù)變分析方法做的。費(fèi)夫曼、斯坦因的工作，有一部分受到卡爾松工作的啟發(fā)，但他們的方法可以簡化日蝕問題的某些步驟。我那時(shí)候就體會(huì)到實(shí)變的工具更具彈性。復(fù)變很嚴(yán)謹(jǐn)，可是比較古老，題目都做到底了。而實(shí)變是活的，所以我在畢業(yè)時(shí)就知道我要往實(shí)變的方向走。畢業(yè)以后我就逐漸由復(fù)變轉(zhuǎn)向?qū)嵶?，做古典調(diào)和理論的問題。再過了四、五年，建平（作者注：楊建平教授是張圣容教授的先生）問我一些題目，是比較幾何的問題，但最后歸結(jié)到分析。所以我逐漸開始去了解他的題目，我們之間就有了一些討論。我們雖然做研究生時(shí)就認(rèn)識(shí)了，但正式討論數(shù)學(xué)，差不多是畢業(yè)十年之后開始。

胡：所以你們之前并沒有數(shù)學(xué)上的合作。

張：他有時(shí)候會(huì)告訴我他做了什么，我也會(huì)告訴他我在做什么，但只是聽一聽。真的開始合作研究差不多是1980、1981年。逐漸他告訴我他要什么，我也去了解幾何的東西，我們才開始合作。

胡：所以你由一個(gè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)到另一個(gè)領(lǐng)域，是一件相當(dāng)自然的事情？

張：漸漸，漸漸轉(zhuǎn)的。

胡：那所需要的工具、知識(shí)怎么補(bǔ)足？

張：那是慢慢的邊學(xué)邊用。

胡：現(xiàn)在很多學(xué)生常常覺得自己的工具不夠，或知識(shí)不足，不能開展研究。對(duì)此你的看法如何？

張：這方面，尤其在我到了普林斯頓之后，發(fā)覺有不同的哲學(xué)。我們以前念書都說要扎實(shí)，要把工具學(xué)好，你有一個(gè)工具以后你可以做東西。到了普林斯頓以后，我發(fā)覺他們的哲學(xué)是這樣的，就像讀一本數(shù)學(xué)書，有時(shí)候你不一定要從第一章開始看，當(dāng)然在大學(xué)時(shí)要先建立一定的基礎(chǔ)，可是你要學(xué)一個(gè)東西，你要插入。先學(xué)深一點(diǎn)的東西，你要哪一章，先進(jìn)去看。不懂再回頭補(bǔ)，就是這種跳躍式的。所以像我們系里開課，很多時(shí)候都是直接開專題課程，需要的東西你再回來補(bǔ)。

胡：并不是說我需要把所有的東西都準(zhǔn)備好？

張：不是這樣，不過我覺得跟人家合作很好，跟人家合作就是學(xué)的一個(gè)方法。有的時(shí)候，他的東西你不懂，你的東西他不懂，你們的題目有一個(gè)共同的方向。你想辦法去學(xué)他的東西，他想辦法學(xué)你的東西。是一個(gè)互相的配合。

胡：在研究的過程中會(huì)遇上高潮及低潮，你是如何面對(duì)的？

張：當(dāng)然啦，大部分的時(shí)候是低潮。其實(shí)我覺得做數(shù)學(xué)研究很難，就是這個(gè)原因。實(shí)際上有突破，有發(fā)展的時(shí)候很少，大部分都在耕耘。這個(gè)當(dāng)然也看人，有的人比較快，我則是比較慢，慢慢磨出來的，最后成熟。

有時(shí)候是放下，放下的題目很多，成功的題目不多。有時(shí)候是先放一下，過一陣子再回來看。有時(shí)候有合作者就不一樣，你自己一個(gè)人做，容易卡住就放下了。如果有合作者，你的低潮不見得是他的低潮，彼此間有個(gè)互補(bǔ)，有個(gè)壓力。比如說我和我年輕的學(xué)生或博士后做題目，我知道他一定得出論文，有的東西我想要放了，也還是會(huì)想辦法多看看，繞一繞，再看一看有沒有什么進(jìn)展。即使這樣，放下來的題目要比真的有進(jìn)展、發(fā)表的題目多得多。

胡：那你在這種情況下心情是如何轉(zhuǎn)換，如何調(diào)適自己的心情？

張：現(xiàn)在的年輕人我不清楚，我們以前的教育太重視你一定要關(guān)在房里好好用功。其實(shí)你講的所謂的調(diào)適，到山頂上散步、去聽音樂會(huì)，并不表示沒有在想數(shù)學(xué)。如果心里有牽掛的話，總是會(huì)在想的。散步的時(shí)候可以想，跟朋友聊天也可以想。實(shí)際上還是一種調(diào)節(jié)，有時(shí)候先放一下還是好的。不要一直鉆牛角尖的想。

張圣容（感謝攝影師Mariana Cook授權(quán)）

胡：你認(rèn)為做好研究，除了知識(shí)、工具以外最重要的是什么？

張：最重要的到最后是個(gè)眼局問題。一個(gè)東西你深入了解，你要看準(zhǔn)方向以及各方面之間的關(guān)聯(lián)性。選題的方向很重要，你覺得哪個(gè)題目重要，這就已經(jīng)是做研究的一半了。

胡：你怎么知道哪個(gè)題目重要，或者說哪個(gè)問題可以下手？

張：這當(dāng)然是很難的事，就是摸索和感覺吧。所以我說多讀、多看都是有幫助的，多去聽演講都是因?yàn)檫@個(gè)原因。其實(shí)數(shù)學(xué)上我們最賞識(shí)的就是原創(chuàng)性，這個(gè)原創(chuàng)性就是一種眼光問題。一個(gè)東西你有獨(dú)到的見解，或是你看出這個(gè)題目和那個(gè)題目之間的關(guān)系。當(dāng)然也有這種很有功力的數(shù)學(xué)家，一直在做同一個(gè)方向，把那一個(gè)方向的工具發(fā)展得越來越好。也有這樣一種做法，可是數(shù)學(xué)界到最后我們更期盼一種新的眼光，一個(gè)新的角度來看一個(gè)題目。

胡：選題的眼光和一個(gè)人全面的教育有關(guān)系？

張：一個(gè)人的眼局，還有生活方式會(huì)表現(xiàn)在選題方向上，如果這個(gè)人的興趣很廣，有時(shí)候他選的題目反而比較活。我看到現(xiàn)在國外杰出的年輕人，竄升很快的明星，到最后是一個(gè)眼局問題。數(shù)學(xué)好，做人做事很成熟，對(duì)選題目有眼光都扮演一定的角色，也就是說你這個(gè)人的格局比較高。到最后教育是一個(gè)全面的，當(dāng)然數(shù)學(xué)是本，但到最后你的表現(xiàn)能力、應(yīng)對(duì)能力、選題的方向、對(duì)人對(duì)事的態(tài)度等，都扮演著某種的角色。教育要是全面的教育才能培養(yǎng)一流的人才。

我有時(shí)候覺得中國或臺(tái)灣培養(yǎng)的頂尖人才，在各個(gè)方面的表現(xiàn)仍不夠成熟。我們的教育太狹窄。我平生很遺憾的就是物理沒有學(xué)好，這是我的損失，是我教育上的大洞。我看到我們學(xué)校很多來自前蘇聯(lián)的數(shù)學(xué)家，他們大學(xué)的時(shí)候比較不分科，數(shù)學(xué)、物理、工程就算同一領(lǐng)域，所以他們的學(xué)問比較廣，到最后影響到他選題的方向，他學(xué)偏微分方程（PDE），因?yàn)橛形锢淼谋尘?，他看的PDE就不一樣。代數(shù)幾何他也能有物理的概念，他比較通，把數(shù)學(xué)看成科學(xué)的一支，互用的，像我們這樣則是比較單線的發(fā)展。

我所謂的選題的眼局，你的背景都算在內(nèi)的，你的視野都影響你的方向。數(shù)學(xué)的教育要比較廣，至少大學(xué)部要如此。你要鉆研的話以后有的是機(jī)會(huì)，有很多時(shí)間來專精一個(gè)領(lǐng)域，大學(xué)教育還是要廣。作為現(xiàn)代的數(shù)學(xué)家我覺得統(tǒng)計(jì)、幾率都是必修課，和微積分一樣重要。

胡：無論如何，對(duì)研究生或剛開始從事研究工作的人而言，選題其實(shí)是最困難的事。

張：剛開始總是如此，尤其是博士論文，通常都是老師點(diǎn)選，可是日子久了，應(yīng)該要有自己的方向，自己的感覺，自己覺得什么題目重要，什么不重要。

胡：所以你認(rèn)為數(shù)學(xué)還是有重要的和不重要的題目分別？

張：當(dāng)然有，我是覺得有。有的比較像例行公事，有的只是整理的工作，有些是比較開創(chuàng)性的工作，這是有所不同的。

胡：現(xiàn)在來看，你覺得數(shù)學(xué)上哪一些是比較重要的題目？

張：重要不重要，我年紀(jì)也大了說不準(zhǔn)。我的感覺是現(xiàn)在的數(shù)學(xué)跟以前我們?cè)谠谀钛芯克鶗r(shí)學(xué)的數(shù)學(xué)是不一樣的，現(xiàn)在最主要受計(jì)算機(jī)和大型計(jì)算的影響。我們以前讀書時(shí)，特征值問題（eigenvalue problem）λ₁、λ₂需要一個(gè)個(gè)的算，然后變分（variation）、極值問題（extremal problem），現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就是漸近狀態(tài)（asymptotic behavior），λ_k、k趨近于無限大，λ_k怎么樣的分配。因?yàn)橛辛擞?jì)算機(jī)的引導(dǎo)，進(jìn)入了幾率的觀念。數(shù)據(jù)一大，就有分布、幾率的影響。所以現(xiàn)在的數(shù)學(xué)，不論是分析、代數(shù)或代數(shù)幾何，常常有比較大的框架，比較大的數(shù)據(jù)，需要做整體的分析。比較不局部性。

胡：那么以后的數(shù)學(xué)發(fā)展，也是像這樣一個(gè)方向。

張：對(duì)，我覺得現(xiàn)在的年輕人都應(yīng)該懂點(diǎn)幾率，無論你的學(xué)科是什么。數(shù)學(xué)其實(shí)不能夠區(qū)分成很多支，都是相關(guān)的?？墒谴髷?shù)據(jù)的分析是很重要的方向，不管你用什么工具。

張圣容院士受邀到淡江大學(xué)演講的情形

胡：想請(qǐng)你談一下做為女性數(shù)學(xué)家，你有什么特別的遭遇和感覺？

張：感覺很強(qiáng)烈、很孤單，尤其在普林斯頓、哈佛這些常春藤聯(lián)盟的學(xué)校，因?yàn)榕詳?shù)學(xué)家人數(shù)實(shí)在太少，你不得不正視這個(gè)問題。其實(shí)我看了很多臺(tái)灣出去的女學(xué)生，或者我周遭的女學(xué)生、博士后，我覺得女性從事研究工作，到最后很多都是不能面對(duì)、處理這種孤單的感覺。做數(shù)學(xué)本來就是關(guān)起門來工作，比較孤單、寂寞，要能自己面對(duì)自己。而女性因?yàn)橥兄腥藬?shù)很少，就變得更加孤單，跟人家交朋友的機(jī)會(huì)就越來越少。還有類似我們這種背景，出國在外的外國人，到了美國本來就還有一個(gè)文化適應(yīng)的問題，朋友圈又再縮小，所以到最后我看到有些中間出問題或者半路離開的例子，都跟孤單有關(guān)，都是朋友太少。像我的情形，建平是數(shù)學(xué)家，是一個(gè)很重要的因素，我們兩個(gè)人可以合作，所以孤單比較少，即使這樣，我還是有這種感覺，像我們系里30多位教授，大概就只有一、兩位女教授。

胡：這個(gè)是因?yàn)樗齻冏龅脹]有這樣好，還是沒有這樣的機(jī)會(huì)，或是什么樣的原因呢？

張：像我們系里講師層級(jí)的老師，20、30人中大約有4、5個(gè)女性。而且每年雇用新的講師都會(huì)有年輕的女教授?？墒堑搅私K生長聘的層級(jí)，好像可以選的人就不多。不是說資格不夠，還有一個(gè)就是家庭的因素。男教授你雇用他，傳統(tǒng)上太太都是愿意遷就跟著先生換。譬如說，先生有機(jī)會(huì)到一個(gè)比較好的地方工作，通常太太都愿意跟隨，自己或者換一份工作，或者休息一段時(shí)間，這種事常常發(fā)生。女教授就不會(huì)，如果他的先生也是專業(yè)人士，誰遷就誰？男方遷就女方是很少的，即使在美國也是這樣。我們普林斯頓的校長是位女性，她在孩子3、4歲時(shí)就離婚了，兩個(gè)孩子是她一手帶大。女性事業(yè)的路是比較艱難的，因?yàn)楦鞣N社會(huì)的因素。我不覺得是能力和天性的問題。傳統(tǒng)上，研究工作是男性的職業(yè)，女性開始時(shí)是極少數(shù)的，我們是新進(jìn)入這個(gè)行當(dāng)?shù)?，路比較艱難。

美國因?yàn)榕淌诤苌?，?duì)于歧視的問題很敏感，其實(shí)我個(gè)人的觀察，我并不覺得有歧視，數(shù)學(xué)界的人還蠻開明的，對(duì)這個(gè)問題都很敏感，所以歧視的問題在公開的狀況是沒有的?？墒沁@個(gè)制度本身對(duì)女性不利，終生長聘的制度在設(shè)立時(shí)，就沒有女性的參與，沒有以女性的職業(yè)考慮，以前都是男性。制度在設(shè)立時(shí)就是以事業(yè)為主的考慮，男性本位。比如說終生長聘制度中，你讀完博士學(xué)位，大約27、28歲，然后做博士后，再做助理教授，順利的話，等到要升等時(shí)，已經(jīng)34、5。大部分的女性到這個(gè)時(shí)候一定會(huì)考慮婚姻的問題，孩子的問題。所以長聘的制度對(duì)女性很不利，你一生的事業(yè)有三、五十年，為什么終生長聘在前6年就要決定呢？這是因?yàn)閭鹘y(tǒng)是這樣的，可是這樣的制度對(duì)女性很不公平。

胡：那你是怎樣度過這個(gè)艱難的歷程？

張：第一當(dāng)然是建平幫忙，先生的合作。第二，相對(duì)而言我一直很幸運(yùn)，博士讀了四年，26歲時(shí)就拿到了，終生長聘也蠻順利， 31、2歲就拿到長聘，我是拿到長聘之后才生小孩的?？墒遣皇敲恳粋€(gè)人都可以等到拿到長聘才生小孩啊。這件事有個(gè)時(shí)間的期限，我就看到很多周遭的女性朋友到最后錯(cuò)過生小孩的時(shí)間。或者那時(shí)候剛好生病，或者升等沒有那么順利，等上個(gè)幾年，甚至婚姻出了問題，結(jié)果就沒有小孩。這個(gè)生小孩的生理期限、婚姻的問題，對(duì)女性是很大的壓力。我是說這個(gè)事業(yè)的關(guān)鍵時(shí)刻跟你生小孩的時(shí)間基本上是沖突的，所以說這個(gè)制度對(duì)女性很不利。這是我的觀察，這個(gè)觀察局限在學(xué)術(shù)界，工業(yè)界的情形我不清楚。

胡：生小孩之后你還是可以做出這么好的數(shù)學(xué)，你是如何安排處理這一切的？

張：壓力很大，有一段時(shí)間，我的研究還是慢了下來。還有就是我父母一直幫我忙，他們二人輪流住在我家，幫我照顧兒子到九歲，女兒差不多到六歲。所以我得到父母很大的幫助。記得我女兒出生后，我覺得好忙，大概有兩年的時(shí)間我常常忘了吃中飯，中午常常沒有時(shí)間吃飯。一早就忙，工作、備課、演講，和學(xué)生討論等，到了下午四、五點(diǎn)我覺得怎么有點(diǎn)頭昏，才想起自己還沒有吃中飯。常常發(fā)生這樣的事，有兩年的時(shí)間，就是覺得日以繼夜的忙，每天一回到家，馬上接手照顧小孩，常覺得喘不過氣來，現(xiàn)在回想起來，這是我人生最忙的一段時(shí)間。

胡：那這樣的工作是建平和你一起分擔(dān)呢？還是你負(fù)擔(dān)大部份的工作？

張：我相信他分擔(dān)的要比其他的傳統(tǒng)的中國男士多，絕對(duì)的。可是呢，我還是覺得我做得比他多。我不知道是傳統(tǒng)的原因還是母性，對(duì)孩子的照顧好像一種天性，就是會(huì)花比較多的時(shí)間。不過，他也許并不這樣覺得，我相信他做得已經(jīng)很多了，這一方面，我十分感激。

胡：那么你們?cè)谄樟炙诡D收進(jìn)來的女性研究生占的比例有多少？

張：很少，我們一年大約收15名博士生，給的入學(xué)許可約二、三十人，我們一般有六、七成的接受率，低的時(shí)候也有四成。一屆里面12~15名學(xué)生，有兩個(gè)女性就很不錯(cuò)了。所以她們一進(jìn)來就很孤單，人數(shù)很少。

胡：那在大學(xué)本科呢？

張：也不多，我們大學(xué)本科要到大三、大四才需要選擇主修，每一年大約四十個(gè)學(xué)生中，有個(gè)四、五個(gè)女孩子。

胡：比起我們?cè)谂_(tái)大的時(shí)候，差不多。

張：我們那一屆特別幸運(yùn)。我們班上很多女生后來繼續(xù)做研究工作，跟我們女生人數(shù)比較多有關(guān)。我覺得有個(gè)互相扶持的力量，而且一開始就不孤單。我作為女?dāng)?shù)學(xué)家，孤單的感覺是到國外念書后才發(fā)生的。而且我們班的女生都還蠻喜歡念數(shù)學(xué)的。到最后有個(gè)互相扶持的力量，互相砥礪的力量。到了伯克利才發(fā)現(xiàn)原來女孩子讀數(shù)學(xué)的這么少，別人也用一種比較特別的眼光看你。

胡：那你會(huì)鼓勵(lì)女孩字念數(shù)學(xué)嗎？

張：我以前一直是鼓勵(lì)的，現(xiàn)在因?yàn)槲铱吹胶芏嗬樱矣袝r(shí)候覺得也不見得是最好的選擇。要看人的個(gè)性，如果她喜歡念，她從中得到樂趣的話，我當(dāng)然是鼓勵(lì)的?？墒俏矣X得這條路滿孤單的，尤其是到國外去進(jìn)修，發(fā)展事業(yè)，如果在自己的國家也許還比較不一樣。美國女孩子很少念數(shù)學(xué)的念到博士，尤其在比較尖端的大學(xué)里，大多是外國女學(xué)生在念，我覺得奮斗是雙重的，生活上的，還有你要進(jìn)入一個(gè)都是男性的行業(yè)，很孤單的。是不是最好的選擇，有時(shí)候我質(zhì)疑。并不是說不適合女孩子念，而是說路途是很遙遠(yuǎn)的。你自己要很喜歡，很多時(shí)候要保持一種平衡，不要太一心一意，不要變得很孤立。

胡：那你是如何保持這個(gè)平衡的？

張：就普通的觀點(diǎn)來看，人家大概也覺得我很孤立，可是我給我自己出路。像我喜歡看電影，我就訂了Netflix（美國在線影片出租公司），常在家里選好的電影看；我喜歡聽音樂，也去參加音樂會(huì)；而我喜歡旅行，我跟建平有機(jī)會(huì)到哪里去，就在開完會(huì)后多留幾天，到附近游玩。我覺得要一個(gè)平衡，不要太苦自己。要覺得有樂趣，你才會(huì)繼續(xù)奮斗。人生要有一個(gè)平衡，你要覺得什么事情重要，什么事情不重要。不過即使這樣，我女兒也覺得她小的時(shí)候我花好多時(shí)間在工作上。

胡：她的感覺可能是比較真實(shí)的。

張：她說為什么一個(gè)人一天到晚要把自己關(guān)在屋子里對(duì)著黑板，她覺得人生還有其他的事，更有趣。

胡：那他們小的時(shí)候，星期六、日不上學(xué)，你也做數(shù)學(xué)嗎？

張：有的時(shí)候做數(shù)學(xué)到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，就放不下了，是自動(dòng)的。不是我要怎么樣。不過基本的態(tài)度是你要做自己感到有樂趣的事，要讓生活愉快，我覺得很重要。

胡：你最近幾年擔(dān)任系主任的職務(wù)，女性的身份會(huì)否影響你執(zhí)行你的工作？

張：做系主任碰到很多困難，我覺得這跟女性并沒有什么關(guān)系。至少我跟同事之間的人事問題，不會(huì)因?yàn)槲沂桥宰屛姨幚硎虑樽兊美щy。我們的校長是女性，也影響到學(xué)校的氣氛。雖然這三年系里發(fā)生很多事情，我發(fā)揮了全力處理，但我不覺得我身為女性是個(gè)障礙。

張圣容院士獲頒臺(tái)灣清華大學(xué)榮譽(yù)講座教授。

胡：你對(duì)臺(tái)灣數(shù)學(xué)界近幾年的發(fā)展有什么看法？

張：我前幾年當(dāng)普林斯頓數(shù)學(xué)系系主任，雖然每年都回來，但多半是開會(huì)，停留時(shí)間不長。我對(duì)臺(tái)灣數(shù)學(xué)界知道的不多，這次停留兩個(gè)月是比較長的時(shí)間，希望有機(jī)會(huì)多了解一些，能夠和同仁、較年輕的博士后及研究生談?wù)?。我聽說現(xiàn)在的學(xué)生出國的很少，和我們那時(shí)候不一樣。

胡：那你對(duì)學(xué)生出國留學(xué)的看法如何？

張：臺(tái)灣畢竟地方不大，我覺得不管怎么樣，到外面去看看別人總是需要的，年輕人的眼界要寬一點(diǎn)，要去看世界。無論如何，以讀書或博士后的方式總要到國外去待一陣子。不一定是美國，也可以是歐洲，這是個(gè)眼局的的問題，永遠(yuǎn)呆在臺(tái)灣是不行的。旅行、各種方式到國外看看總是需要的。到國外去訪問一年、研修等都是必要的。臺(tái)灣的年輕數(shù)學(xué)家做得不錯(cuò)的也不少，但我所知道的年輕人很多也在四十歲以上了。再年輕的數(shù)學(xué)家我知道的不多。

張：另外，我感覺臺(tái)灣在設(shè)備各方面都是一流的，設(shè)施、教室和邀請(qǐng)?jiān)L問人員的經(jīng)費(fèi)都相對(duì)充裕。我聽到的薪水相當(dāng)?shù)停也恢篮蜕钪笖?shù)的比較如何，光看數(shù)字是很低。不只如此，在國外博士后和教授的薪資大約差三倍，就是說慢慢升等上去后薪水差很遠(yuǎn)。在臺(tái)灣我的感覺是差距不大，最多兩倍吧，恐怕還不到。你要鼓勵(lì)這些研究人員前進(jìn)，薪水要適度調(diào)整。

胡：我們現(xiàn)在也有彈性薪資，給研究表現(xiàn)優(yōu)異的人員。

胡：學(xué)生特別是高中生常常問要如何念數(shù)學(xué)，你有什么建議？

張：數(shù)學(xué)雖然算是科學(xué)的一支，但更接近藝術(shù)或音樂，它極具原創(chuàng)性，可以有很多方法來學(xué)習(xí)及掌握。對(duì)我而言，我發(fā)現(xiàn)學(xué)數(shù)學(xué)就像學(xué)彈一首曲子或唱一首歌。你先學(xué)一小段基本的旋律，試著掌握它，然后再加上另一小段，再掌握它，期待慢慢的終究掌握了整個(gè)作品。熟記公式也是基本的功夫，不過如果你了解公式的意義，就容易記得了。

胡：學(xué)生還常問主修數(shù)學(xué)以后能做什么？

張：以數(shù)學(xué)為主修恐怕是最有彈性的專業(yè)了。在普林斯頓，據(jù)我了解約有一半的學(xué)生在大學(xué)畢業(yè)后念研究所，有些繼續(xù)念數(shù)學(xué)，有些轉(zhuǎn)財(cái)經(jīng)、信息，還有進(jìn)入各個(gè)應(yīng)用科學(xué)的領(lǐng)域。另外一半進(jìn)入職場，很多進(jìn)入財(cái)經(jīng)、金融的行業(yè)，有些進(jìn)入如google、yahoo之類的公司，還有人去念法律。臺(tái)灣的情形我就不太清楚了。

胡：感謝你的分享。

張：謝謝你的訪問，和你相談十分愉快。

本文采訪于2013年1月8日，地點(diǎn)為臺(tái)灣大學(xué)天文數(shù)學(xué)館727室。《賽先生》蒙張圣容教授授權(quán)發(fā)表。

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賽先生為知識(shí)分子公司旗下機(jī)構(gòu)。國際著名科學(xué)家文小剛、劉克峰擔(dān)任《賽先生》主編。

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2018-09-03, 23:21:42

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