亚洲 a v无 码免 费 成 人 a v,性欧美videofree高清精品,新国产三级在线观看播放,少妇人妻偷人精品一区二区,天干天干天啪啪夜爽爽av

圖源：pixabay

訪談 | 周忠和（NSR副主編）

撰文 | 趙維杰（NSR新聞編輯）

●                  　●                   　●

汪品先院士出生于1936年，是中國深海研究領(lǐng)域的主要推動者之一。他曾在1999年作為第一位中國籍的首席科學(xué)家，在南海主持國際大洋鉆探計劃（ODP）第184航次；也曾在2018年，于82歲高齡乘坐中國自主研制的深海載人潛水器“深海勇士號”，潛入1400米的深海。近年來，他又成為了科普戰(zhàn)線上的“明星”——他的B站賬號擁有170余萬粉絲，科普圖書《深海淺說》暢銷全國。

2022年9月，《國家科學(xué)評論》（National Science Review, NSR）的副主編周忠和與汪品先院士進行了一次對談。在這次訪談中，汪品先全面回顧了自己60余年的科研經(jīng)歷，詳細闡述了中國深海研究的現(xiàn)狀與未來方向，也就如何在中國建設(shè)科學(xué)文化等話題發(fā)表了自己的觀點。

汪品先接受“可凡傾聽”節(jié)目采訪（汪品先供圖）

視頻截圖：汪品先接受NSR專訪

周忠和：您從事科學(xué)研究有60多年了，您認為自己最重要的工作有哪些？

汪品先：我1960年從前蘇聯(lián)留學(xué)回國，從那時開始算，到現(xiàn)在有62年了。這期間，前30年我做了一點淺海相關(guān)的工作，但整體來講沒有太好的結(jié)果，我拿得出手的東西基本是在后30年做出來的。也就是說，快到60歲的時候，我才開始進入角色。

在后30年，我的主要工作又可以分為兩個方面，第一是業(yè)務(wù)方面的組織推動作用，第二是自己所做的科學(xué)研究。在組織推動方面，我主要推動了兩件事，第一是中國的深?？茖W(xué)研究，第二是地球系統(tǒng)研究。在科學(xué)研究方面，也主要有兩項成果，第一是提出氣候變化低緯驅(qū)動的觀點，第二是研究了南海的成因，提出“南海不是小大西洋”。

周忠和：您當選中科院院士是在1991年。按您的說法，您主要的工作都是在成為院士之后才做出的？

汪品先：對，我跟媒體開玩笑講，我在當選院士后的經(jīng)歷好像別人的博士后,因為我這才開始新的探索。

在成為院士之前，我做了一些關(guān)于淺海古生物相關(guān)的工作，但我覺得我并不是一個好的古生物學(xué)家。我在1960年代到中科院南京古生物所訪問，那時候侯佑堂先生問我，你到底是搞什么門類的？我臉刷一下就紅了，我自己也不知道我是搞什么門類的，我搞過有孔蟲、介形蟲、超微化石，也做過螺和筆石，但是全都沒有深入。

后來到80年代的時候，我又做了一些關(guān)于第四紀海平面升降的工作，研究那個時期的海進海退。我被選上院士，可能主要是靠這方面的工作。但是北師大地理系的周廷儒院士也曾經(jīng)評價說：你們搞地質(zhì)的就知道海進海退。他說得有道理，應(yīng)當拓展視野去研究整個氣候環(huán)境的演變。受他的影響，我又開始去做了一些關(guān)于季風(fēng)的工作，包括后來和孫湘君合作，從孢粉資料中解釋東亞季風(fēng)的起源。這是一項比較好的貢獻，但是主要還是孫湘君的工作。[注：孫湘君是汪品先的夫人，她是汪先生在蘇聯(lián)留學(xué)時的同學(xué)，回國后在北京的中科院植物所從事孢粉研究，2003年退休后受聘為同濟大學(xué)兼職教授，才與汪先生結(jié)束兩地分居。]

周忠和：好的，我們說回您后30年的主要工作。您提到，首先是推動了中國的深海研究？

汪品先：對，深海研究最初在國內(nèi)是不受重視的，應(yīng)該說是我們這些年一路吆喝，才把它做起來的。在這方面，我做過好幾件事情。

首先是推動中國參加大洋鉆探。在80年代，我們湊了幾十個院士給中央寫信，提出要參加國際大洋鉆探，并在1985年提出了申請。但是當時沒有成功，因為需要繳納一年50萬美金的會費才能參加，這在當時是很難被批準的。后來到了1997年，我們才申請成功。1998年，中國正式加入國際大洋鉆探。1999年，我作為首席科學(xué)家之一主持了在中國海區(qū)進行的大洋鉆探，另一位首席科學(xué)家是美國教授。這是中國人第一次擔(dān)任國際大洋鉆探的首席科學(xué)家。之前美籍華人科學(xué)家許靖華也做過，而這之后擔(dān)任首席的中國人又有過好幾位。

第二件事是我在同濟大學(xué)創(chuàng)建了海洋地質(zhì)國家重點實驗室。這個實驗室在1999年成為教育部重點實驗室，當時我是主任，后來在2005年又成為了國家重點實驗室，從那時起我就不再做主任了。

第三件事是我發(fā)起推動了海底觀測網(wǎng)的大科學(xué)工程。這是一個20億的大項目，從2012年開始申請，獲批后列入十三五計劃，目前正在發(fā)改委和上海市的支持下進行建設(shè)。

第四件事是我組織了亞洲海洋地質(zhì)國際大會系列，從1988年開始，每3年一次，在亞洲的各個國家召開，最近疫情期間才斷掉了。這是中國領(lǐng)銜的一個國際會議系列，可以說是推動了亞洲海洋地質(zhì)的研究工作。

最后一件事就是最近進行的南海深部計劃，從2011到2018年，這是我國海洋最大規(guī)模的基礎(chǔ)研究計劃，全國大約有30個實驗室參加。[注：即國家自然科學(xué)基金委資助的“南海深海過程演變”重大研究計劃。]

針對大計劃的科學(xué)目標，我們在南海實現(xiàn)了三個國際大洋鉆探航次，每次兩個月，還有三個深潛航次，并且投放了成百套次的潛標錨系對深海過程進行長期觀測。

這些就是我在推動深海研究方面所做的工作，也可以說是我這輩子的主要價值。

周忠和：謝謝汪老師，您在推動地球系統(tǒng)研究方面又做了哪些工作？

汪品先：地球系統(tǒng)這個概念早就有了，但是之前人們對它的理解比較片面，經(jīng)常覺得地球系統(tǒng)就是自然地理學(xué)，地球系統(tǒng)研究就是做遙感。但這是一個誤會。我所做的工作，是把這個概念正本清源地講明白了，地球系統(tǒng)包括整個地球上的各個圈層，研究的是各個圈層之間的相互作用。我們也編寫了相關(guān)的教材，組織了相關(guān)的會議系列，推動這個領(lǐng)域的發(fā)展。

周忠和：下面我們來談一談您自己的科學(xué)研究成果。您剛剛提到的第一項是氣候變化的低緯驅(qū)動。

汪品先：對，我自己比較拿得出手的這兩項成果，其實都是利用我們大洋鉆探獲得的資料才做出的。

在1999年的那個航次，我們拿到了兩千幾百萬年的連續(xù)的深海記錄，就可以從中研究氣候變化，歸納分析，結(jié)果我們提出了氣候變化低緯驅(qū)動的新觀點。之前人們認為，地球上的氣候變化是由北極的冰期旋回決定的，而我提出，除兩極之外，太陽輻射集中的低緯區(qū)域也起到了很重要的作用。我的比喻是，兩極是開關(guān)，而低緯是引擎，它們共同驅(qū)動著地球上的氣候變化——如果只有開關(guān)而沒有引擎，肯定是不夠的。

這個觀點，我最初是在2003年用中文發(fā)表在《地球科學(xué)進展》上，后來又投稿到國際英文期刊Paleoceanography，當時的評審過程并不順利，有位審稿人認為我只應(yīng)該討論區(qū)域問題，而不應(yīng)該去討論全球問題。我向期刊的主編據(jù)理力爭，后來文章還是發(fā)表了，現(xiàn)在也證明我的觀點是正確的。

周忠和：您提到的最后一項工作是提出了新的南海成因，我知道這也是您比較得意的一個觀點。

汪品先：是的，這個觀點是根據(jù)我們最近幾年，特別是2017年的兩次大洋鉆探的結(jié)果提出的。關(guān)于海洋盆地的成因，過去人們一直以大西洋為研究對象,形成了大西洋模式作為海盆開啟的典范。2017年在南海實施了大洋鉆探367、368兩個航次，我們在鉆探建議書上所寫的目標，也就是要在南海來檢驗大西洋模式的普適性，這才獲得了通過。而檢驗大西洋這個非火山被動大陸海盆張裂模式，關(guān)鍵在于地幔巖的蛇紋巖化，因為蛇紋巖化能使巖石圈容易破裂，形成海盆。不過我們鉆探的結(jié)果是否定的，南海大洋鉆探并沒有找到蛇紋巖，連巖屑都沒有，相反鉆到的是玄武巖。這就說明“大西洋非火山型模式”在南海并不適用。雖然我也是鉆探航次的主要建議人之一，聽到這個結(jié)果時，我心里其實是暗暗高興的。

于是我們提出，“南海不是小大西洋”，兩者的成因有著根本的區(qū)別。用最簡單的語言來說：大西洋的張裂是超級大陸崩解的結(jié)果，而南海的張裂是超級大洋俯沖的一個副產(chǎn)物，它是太平洋板塊俯沖帶“匯聚中的輻散（divergence in convergence）”。

在經(jīng)典的板塊學(xué)說里，人們最關(guān)注的是超級大陸的分與合。但是從南海成因看來，超級大洋也有自己的故事，也有自己的規(guī)律，并不只是超級大陸的附屬品，也值得更多的研究和認識。

周忠和：如果說南海形成的機制與大西洋不同，那么是不是可以認為，南海將來不會發(fā)展成一個大洋？

汪品先：是的，它永遠不會發(fā)展成像大西洋那樣的大洋。

周忠和：“南海不是小大西洋”這個說法，目前有沒有得到國際上的認同？

汪品先：我們的這項工作已經(jīng)發(fā)表在NSR上，但是目前這個理論還沒有完全成熟。這不光是一個南海，而至少是西太平洋邊緣海的共同問題。我們說“南海不是小大西洋”，但是它的形成機制和驅(qū)動力，我們自己也還沒有完全理順。這類重大的學(xué)術(shù)觀念更新要求許多年的系統(tǒng)研究，才能夠真正成熟。

周忠和：深海研究近年來吸引了很多科學(xué)家的關(guān)注，為什么呢？

汪品先：其實深海也不是一開始就有很多科學(xué)家關(guān)注的。我記得在20世紀90年代，上?？茀f(xié)召開了一個高層論壇，題目叫“明天的科學(xué)”，我在論壇上講深海研究，結(jié)果主持人在最后總結(jié)的時候說：汪品先講的不是明天的科學(xué)，是后天的科學(xué)。在早些年，我曾經(jīng)和一些科學(xué)家一起給中央寫信，建議將發(fā)展海洋，尤其是深海定為國策，但是似乎沒有起到很大的作用。所以，這些年深海研究在中國越來越受重視，形成了很好的共識，我是非常高興的。

在世界范圍內(nèi)，人類對海洋的探索都是從淺海和近海開始的，最初的研究主要是為了發(fā)展捕魚、曬鹽、航運等產(chǎn)業(yè)，到后來才開始探索深海和海底，希望開采海底資源。概括地說，從16世紀開始，人類在橫向上進入海洋，而從20世紀末期開始，人類從垂向上進入海洋、探索深海。

周忠和：所以人類對深海最初的探索，是為了開采資源？

汪品先：對，最初人們關(guān)注的資源是錳結(jié)核。在20世紀60年代，有美國學(xué)者宣稱海底的錳結(jié)核生長速度非?？?，幾乎是取之不盡的。不過現(xiàn)在人們知道事實并非如此，開采不僅有技術(shù)問題，更有環(huán)境保護和經(jīng)濟利益的問題，所以錳結(jié)核到現(xiàn)在也沒有真正得到開采和利用。反而是油氣開采成了海洋經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)，同時人們又開始關(guān)注海底的可燃冰等資源。

這些歷史也給我們提了一個醒，就是說，我們雖然要大力發(fā)展深海，去推動深海研究，但是深海研究和開發(fā)容不得“大躍進”。因為深海中幾乎所有的過程都是慢過程，有些深海的珊瑚每年才長幾個微米，如果我們把它開采、破壞了，要等一千年它才能重新長起來。而且我們對深海的了解太少，考察的只有幾個點。如果我們做研究的時候不夠仔細，只從幾個點的考察結(jié)果來推算整個海洋的情況，就很容易高估深海的生物和礦產(chǎn)資源，引發(fā)很不好的結(jié)果。

周忠和：探索深海，我們應(yīng)該從哪些方面入手？

汪品先：探索深海最直接的手段，就是我常講的“三深”：深潛、深鉆、深網(wǎng)。在人類探索深海的歷史上，這三者也是按照這樣的順序逐漸發(fā)展起來的。

在20世紀30年代，美國就最早開始發(fā)展深潛技術(shù)，現(xiàn)在包括中國在內(nèi)的許多國家，都能夠建造比較先進的深潛器，直接潛入深海。如果說目前中國的深潛還存在問題，就是過于偏重載人深潛，對于不載人的機器人深潛還不夠重視。載人深潛很容易引起公眾的關(guān)注，但是事實上不載人的深潛成本低得多，可以做更多的工作，為科學(xué)研究提供更多幫助。

周忠和：您自己也曾經(jīng)3次乘坐深潛器進入深海，在您看來，載人深潛對科學(xué)研究也是有意義的嗎？

汪品先：如果下去的人是有準備的科學(xué)家，當然是很有意義的，因為他們可以看到真實的深海，可以判斷自己看到的哪些東西是有價值的，是可以采樣回來進行研究，或者在未來進行更多探索的。但是載人深潛的成本是很高的，所以要做好深潛探測，最好是要將載人和不載人的深潛結(jié)合起來，充分發(fā)揮機器人的作用。這應(yīng)該是未來深潛發(fā)展的大方向。

此外還有一點，我們過去的深潛工作常常是重技術(shù)而輕科學(xué)的，主要追求的目標就是要下潛到更大的深度。但是我們現(xiàn)在已經(jīng)達到了地球上最深的海底，已經(jīng)沒有必要再去追求數(shù)字，而是要通過深潛工作，去解決實際的科學(xué)問題。

周忠和：那深鉆和深網(wǎng)呢？

汪品先：深鉆是從20世紀60年代開始發(fā)展的。在深海鉆探的技術(shù)方面，美國是最先發(fā)展、也最領(lǐng)先的。不過一直以來，深鉆工作一直是由世界各國合作推進的。中國要發(fā)展深鉆，也應(yīng)該保持開放的態(tài)度，和國際一起做，才能在科學(xué)和技術(shù)上都更好、更快地進步。

而深網(wǎng)，也就是深海觀測網(wǎng)，是從20世紀90年代末才開始出現(xiàn)，21世紀初才真正發(fā)展起來的。它和深潛、深鉆不同，不是對一個點的小規(guī)模的調(diào)查和研究，而是要覆蓋大片的海域，去同時觀測海洋中的生物、地球、化學(xué)和物理過程。目前，加拿大、美國、日本等幾個國家在這方面的發(fā)展比較快，中國和歐洲等也在建設(shè)。建設(shè)深網(wǎng)的難度很大，它需要研發(fā)和布設(shè)各種先進的傳感器等設(shè)備，還需要用有線或者無線的方式將設(shè)備采集的信息實時傳遞出來進行匯總研究。未來的深網(wǎng)建設(shè)與研究，肯定也需要更多的國際合作。

周忠和：在深鉆和深網(wǎng)方面，中國其實還是剛剛起步？

汪品先：沒錯，所以我也反對在國際上做不切實際的宣傳，夸張性的宣傳對我們的發(fā)展是有害無益的。

周忠和：最近幾年，國際局勢發(fā)生了很多變化，對國際科學(xué)合作造成了比較大的沖擊。您認為在海洋科學(xué)領(lǐng)域，中國科學(xué)家能夠做些什么，來維持和推動國際交流與合作？

汪品先：我們常常強調(diào)發(fā)展科技要“獨立自主”，但是我認為至少在海洋科學(xué)領(lǐng)域，國際合作是必不可少的。以大洋鉆探為例，我認為中國在國際層面上要走“兩個聯(lián)合”的方向，既要與發(fā)達國家聯(lián)合，也要與發(fā)展中國家聯(lián)合。

近幾十年來，我國的海洋科技取得了驚人的進步，其中國際合作是個重要因素，但是離國際先進水平還是有相當距離。就國際大洋鉆探而言，我們正在爭取成為鉆探平臺運行國之一，在科學(xué)技術(shù)上極其需要和發(fā)達國家進行合作。

另一方面，大洋鉆探發(fā)展到現(xiàn)在，開始需要發(fā)展中國家的參與。過去，大洋鉆探是歐美的合資模式，按照各個國家的出資比例來分配船上的床位數(shù)。但是現(xiàn)在，大洋中能打的井位已經(jīng)打得差不多了，下一步的鉆探需要海陸結(jié)合，到近海、到各國的專屬經(jīng)濟區(qū)去打鉆。如何讓發(fā)展中國家同意我們?nèi)ニ鼈兊膶俳?jīng)濟區(qū)進行鉆探呢？我的主張就是，讓它們也參與到大洋鉆探中來，不需要這些國家出錢，但要求它們的政府給予支持。

我認為未來的國際大洋鉆探可能會演變成類似于聯(lián)合國的形式。中國、日本、歐洲、美國等各自有自己的一攤，各自發(fā)展，但是有一個共同的科學(xué)委員會，共同交流進步。其中中國這一攤，就是要聯(lián)合周圍的發(fā)展中國家，優(yōu)先對南海等周邊海域進行深入的鉆探與研究。

周忠和：最近一些年，中國在好多沿海城市都建立了海洋實驗室，許多高校也設(shè)立了海洋學(xué)院，看起來是一片繁榮的景象。您對這種發(fā)展怎么看？

汪品先：設(shè)立這么多海洋大學(xué)和海洋學(xué)院，在世界范圍內(nèi)都是一個很罕見的現(xiàn)象。在其他國家，很少有專門的海洋學(xué)院去培養(yǎng)大量的海洋專業(yè)的本科生。在我看來，要培養(yǎng)從事海洋科學(xué)研究的人才，最好的方式不是從本科開始就讓學(xué)生去泛泛地學(xué)習(xí)關(guān)于海洋的各個方面，而是鼓勵各個基礎(chǔ)學(xué)科的學(xué)生，在研究生階段根據(jù)自身的興趣去進行海洋科學(xué)的研究。

現(xiàn)在許多城市和高校都有發(fā)展海洋和深海的積極性，這當然是好事，但是一定要注意，不能盲目擴大規(guī)模，而應(yīng)該有全國一盤棋的統(tǒng)籌規(guī)劃，各地區(qū)要錯位發(fā)展，不要重復(fù)地去做相同的事情。

周忠和：近些年，您在科普和教育方面投入了很多精力。您現(xiàn)在在B站有170多萬粉絲，在同濟大學(xué)開設(shè)的“科學(xué)與文化”課程也備受好評。您對于科普與教育方面的興趣，是從什么時候開始的？

汪品先：我最早開始宣傳海洋意識，應(yīng)該是從給公務(wù)員做海洋知識講座開始的。因為講得不錯，后來也到黨校，甚至是上海市中心組講過課，評價也都很高。

而面向兒童和青少年的科普工作，應(yīng)該是從大概2011年，我參與新版《十萬個為什么》海洋卷的編寫工作開始的。當時我說，首先《十萬個為什么》不應(yīng)該是“干”的，它里面一定要有海洋的內(nèi)容，其次，這套書最終的好壞，關(guān)鍵不在于怎么回答“為什么”，而在于問題提得好不好。對于這本書，我還是花了很多心思的。

后來做視頻，成為網(wǎng)紅，其實不是我主動的，是被采訪過我的記者推動的。我在B站、抖音等平臺都有賬號，其中B站是粉絲數(shù)最多的，能獲得這么多粉絲，我自己也很意外。抖音的視頻很短，通常也就是幾十秒、一分鐘左右，而B站的視頻更長一些，所以對科普來說，B站視頻的形式可能效果更好。

周忠和：對于被稱為“網(wǎng)紅科學(xué)家”，您有什么看法？成為網(wǎng)紅有給你帶來困擾嗎？

汪品先：我沒有感到太多的困擾，雖然有時候會被學(xué)生認出來，拉著我簽名或者拍照，但也還好。

成為“網(wǎng)紅”，其實就是獲得了知名度。這種知名度好與不好，要看你怎么去利用它，有些人可能會有它來兌換金錢，而我要把它兌換為社會影響力。我希望我說的話能被更多人注意到，能發(fā)揮更大的作用。

周忠和：我想在您這個年紀去做科普，人們會說你是“科學(xué)老頑童”，覺得很有意思，而對于更年輕一些的科學(xué)家，去做科普有時候會面臨一些壓力，被人說是“不務(wù)正業(yè)”。

汪品先：是有這個問題。我覺得對于這一點，國內(nèi)可能有點偏見。但是事實上，教學(xué)、科研和科普應(yīng)該是三位一體、無縫連接的。在給學(xué)生上課的過程中，我需要搜集很多材料，也獲得很多反饋，這對我自己的科學(xué)研究很有幫助；而通過做科普，又可以把自己的成果宣傳出去，在擴大自身影響力的同時，也真正對社會做出貢獻，鼓勵更多年輕人了解海洋、參與海洋的探索與研究。

周忠和：在您的人生經(jīng)歷中，您認為自己遇到的幸運的事和不幸的事都有哪些？

汪品先：我人生中的幸運和不幸運，都不是我個人的幸與不幸，而是我們這一代人所共有的經(jīng)歷。不過整體來說，我的一生都還是很幸運的。我在50年代去蘇聯(lián)留學(xué)，在1978年參加石油代表團到西方訪問，在80年代作為洪堡學(xué)者去德國交流——洪堡學(xué)者原本要求35歲以下，但是當時中國情況特殊，我們這一批去德國的人都是40多歲了。這些在當時，都可以說是最好、最幸運的選擇了。

而到60歲之后，我還能有機會做了許多事情，參與了中國海洋科學(xué)的新發(fā)展，當然也很幸運。所以我也想用我自己作為例子，證明知識分子，特別是科學(xué)家，沒有必要在60歲就退休，他們很可能到了60歲才開始成熟，能夠創(chuàng)造出巨大的價值。

周忠和：我聽說您有一個個人的五年規(guī)劃，能給我們講講嗎？

汪品先：我現(xiàn)在的“五年規(guī)劃”是做到我90歲。第一步，我要再寫一本科普書，現(xiàn)在已經(jīng)快要完成了。此外，人民日報出版社也打算把我在同濟的“科學(xué)與文化”課程整理成書籍出版。第二步是在科學(xué)方面，我希望把南海成因進一步整理清晰，可能會先用中文在國內(nèi)期刊上發(fā)表，然后再寫成英文、推向國際。第三步是，我認為我們這一代人有責(zé)任把自己的人生經(jīng)歷，包括思想變化的經(jīng)歷整理出來，形成文字留給后人。不過這一點可能比較慢，不知道什么時候能夠完成。人到了我這個年紀，總會覺得時間非常寶貴。

周忠和：最后一個問題是關(guān)于年輕學(xué)生成長的，您覺得現(xiàn)在的年輕人跟您年輕的時候相比，所處的環(huán)境有哪些不同？有什么他們需要注意的問題？

汪品先：我覺得在世界范圍內(nèi)，我們戰(zhàn)后的這一代人都有一些共同點，我們都比較重視公共利益，愿意為社會發(fā)展做貢獻，而不太計較個人收益。但是在和平社會成長起來的現(xiàn)在這一代年輕人，特別是在富裕家庭成長的年輕人，就更容易關(guān)注有什么東西是他們沒有的，更關(guān)注個人的利益和個人的成功。這是一個本質(zhì)的區(qū)別，不能簡單地用“代溝”來概括。我想，我們能做的是讓現(xiàn)在的年輕人多了解一些歷史，從而能夠從更宏觀的角度去看待世界的發(fā)展和個人的價值。

周忠和：您曾經(jīng)多次提到要建立“中國學(xué)派”，為什么要強調(diào)這件事呢？

汪品先：這里面有兩個理由，一個是從中國看，一個是從世界看。從中國看，中國的科學(xué)發(fā)展到今天，應(yīng)該要開始轉(zhuǎn)型了，從“原料輸出型”轉(zhuǎn)變到“深加工型”。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，在某些特定的科學(xué)研究領(lǐng)域，中國已經(jīng)可以作為領(lǐng)跑者，去引領(lǐng)學(xué)科的發(fā)展。

從世界的角度看，科學(xué)發(fā)展到今天，遇到了一些難以跨越的障礙。1996年，資深科學(xué)記者John Horgan寫了一本書，叫做《科學(xué)的終結(jié)》。他認為科學(xué)發(fā)展到這個時候，基本的理論和框架都已經(jīng)完備了，接下來就只是小修小補、不斷補充而已。但是今天我們知道，這個觀點是錯誤的，科學(xué)還遠遠沒有發(fā)展到盡頭，而是又遇到了新的障礙。

要跨越這些障礙，可能需要根本上的思想轉(zhuǎn)變，而不只是技術(shù)上的進一步發(fā)展。過去的科學(xué)是以分析的方法為主的，學(xué)科越分越細、研究越做越小，而最近這些年，隨著大數(shù)據(jù)和大規(guī)模計算方法的出現(xiàn)，各個學(xué)科似乎都在向整體化的方向發(fā)展。但是，這種整合，是數(shù)據(jù)越來越多、計算規(guī)模越來越大就能最終實現(xiàn)的嗎？我覺得可能不是，而是需要更根本的變革。中國傳統(tǒng)思維中的一些部分可能會為此做出貢獻。但是這種根本性的轉(zhuǎn)變究竟會如何發(fā)生，中國文化究竟如何與西方科學(xué)結(jié)合、能不能走出自己的科學(xué)之路？現(xiàn)在雖然已經(jīng)能看到一些苗頭，但是究竟如何，我也還看不清楚。在我的有生之年，也很可能見不到最終的“科學(xué)范式轉(zhuǎn)換”。

周忠和：但是一直以來都有一種觀點，認為中國文化與現(xiàn)代科學(xué)之間是存在一些根本矛盾的。

汪品先：這個觀點當然也有道理?，F(xiàn)代科學(xué)傳入中國，最早是西方傳教士進入中國，把科學(xué)作為宗教的敲門磚；之后是李鴻章的洋務(wù)運動，開始比較大規(guī)模地翻譯外國書籍、派遣留學(xué)生、學(xué)習(xí)西方科技；后來又有許多留學(xué)生學(xué)成歸國，將國外導(dǎo)師的研究方向帶回來繼續(xù)做。但這些傳入都是比較零星的，缺乏系統(tǒng)性。而且西方科學(xué)進入中國以來，一直都是水土不服的。這其中一個關(guān)鍵的原因，就是我們只想要西方的技術(shù)，而不想改變東方傳統(tǒng)的思想。和我們相比，日本對現(xiàn)代科學(xué)的接納就更加全面，發(fā)展得也更快更好。

直到今天，中國的許多知識分子在思想上也還是東方式的，依然崇尚權(quán)威，習(xí)慣于“為先賢立言”，而不是說自己的話，而這一點恰恰是會扼殺科學(xué)創(chuàng)新的。前幾年，我給同濟大學(xué)的新生題了12個字：德育崇尚信仰，科學(xué)貴在懷疑。要做科學(xué)研究，必須有懷疑精神。

制版編輯 | 小圭月