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青少年為何是抑郁癥易感人群？| 精神？精神！

2022/10/31
導(dǎo)讀
10.27
知識分子
The Intellectual

青少年為何是抑郁癥易感人群？| 圖源：pexels.com

 導(dǎo)  讀

近三年大環(huán)境的變化，使全人類的心理健康都遭受極大的壓力和挑戰(zhàn)。2022年6月，世界衛(wèi)生組織的報(bào)告顯示，全球精神疾病患者有近10億人。在新冠大流行的第一年，即2020年全球抑郁癥和焦慮癥等常見疾病的發(fā)病率增加了25%，而且心理健康惡化最嚴(yán)重的地區(qū)往往也是新冠疫情最嚴(yán)重的地區(qū)。
在10月10日 “世界精神衛(wèi)生日” 這一天，《知識分子》發(fā)起了 “直面隱形殺手：精神生病了怎么辦” 的直播活動(dòng)，中科院院士、北京大學(xué)第六醫(yī)院院長陸林，河北醫(yī)科大學(xué)第一醫(yī)院精神衛(wèi)生科副主任、精神衛(wèi)生中心臨床二科科主任王育梅和 “渡過” 平臺創(chuàng)始人、抑郁癥 “陪伴者計(jì)劃” 發(fā)起人張進(jìn)，就疫情之下如何照顧我們的心理健康給出了建議。
以下為直播內(nèi)容的精彩摘錄。
整理 | 陳曉雪  王雨丹
責(zé)編 | 錢煒


●                  　●                   　●

主持人：
陳曉雪，知識分子主筆
嘉賓：
陸林，中國科學(xué)院院士、北京大學(xué)第六醫(yī)院院長/北京大學(xué)精神衛(wèi)生研究所所長、國家精神心理疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任、中國疾病預(yù)防控制中心精神衛(wèi)生中心主任。
王育梅，河北醫(yī)科大學(xué)第一醫(yī)院精神衛(wèi)生科副主任、精神衛(wèi)生中心臨床二科科主任，河北醫(yī)科大學(xué)精神衛(wèi)生系副主任。

張進(jìn)，“渡過” 平臺創(chuàng)始人、抑郁癥 “陪伴者計(jì)劃” 發(fā)起人、財(cái)新傳媒創(chuàng)辦人之一、財(cái)新傳媒前副總編輯。


《知識分子》：歡迎三位老師來到知識分子直播間。首先請三位老師介紹一下自己的研究和工作。


陸林：我來自北京大學(xué)第六醫(yī)院，是一名臨床醫(yī)生，主要是治療精神心理疾病和睡眠障礙，會(huì)應(yīng)用一些精神藥物、物理調(diào)控和其他一些干預(yù)技術(shù)手段。同時(shí)我也從事相關(guān)領(lǐng)域的科學(xué)研究，探索各種精神疾病和睡眠障礙的發(fā)病機(jī)制和新的干預(yù)方法等。


王育梅：我也是醫(yī)生，在臨床工作已經(jīng)22年了。我每天的工作分三部分，一是醫(yī)療工作，在心境障礙科面對有抑郁癥的病人；二是在臨床中會(huì)發(fā)現(xiàn)病人除了吃藥之外可能還要做一些心理咨詢和疏導(dǎo)，所以我的工作其實(shí)是藥物+心理+物理治療；此外，我還擔(dān)任一些教學(xué)工作，要帶學(xué)生做科研，比如抑郁癥和雙相障礙的一些臨床研究。


20多年的工作經(jīng)歷下來，我感覺現(xiàn)在的病人越來越復(fù)雜，以前可能就是單純的抑郁癥或失眠癥，但現(xiàn)在很多人其實(shí)在生病三五年前就有一些心理問題，心理的壓力不能夠釋放，或者還有睡眠問題，所以我們將來的工作要重心 “前移”。我們現(xiàn)在參加陸林老師牽頭的社區(qū)隊(duì)列研究，希望能夠在社區(qū)的健康人群中長期隨訪，發(fā)現(xiàn)抑郁癥發(fā)病的早期因素，然后進(jìn)行干預(yù)和治療，這是我們未來10年想重點(diǎn)做的工作。


張進(jìn)：我本來是一個(gè)媒體人，在2012年突發(fā)抑郁，折騰了一年多以后才知道其實(shí)是雙相情感障礙，然后大約花了兩年的時(shí)間臨床治愈之后，我就對精神疾病產(chǎn)生了濃厚的興趣，就自己去鉆研學(xué)習(xí)。我從2012年開始寫精神疾病的文章，還出了幾本書。

在這個(gè)過程中，我建立了公眾號來科普精神健康知識，圍繞著公眾號聚集的人越來越多，自然而然地就形成了一個(gè)患者社區(qū)。到目前為止，我們患者社區(qū)的直接成員大約有五六萬人，后來發(fā)現(xiàn)青少年抑郁的比重呈爆發(fā)性增長態(tài)勢，所以我們的工作重心也在逐漸轉(zhuǎn)移，從科普到社群互助再到尋找問題的解決方案，尤其是為青少年抑郁尋找一個(gè)完整的解決方案。



女性、青少年和老年人受疫情影響最大
《知識分子》：今年6月，世界衛(wèi)生組織發(fā)布的《2022年世界精神衛(wèi)生報(bào)告》指出，2019年全球有大約10億人患有精神障礙。而在新冠暴發(fā)的2020年，全球抑郁癥和焦慮癥患者暴增了約25%。陸林老師，2020年以來國內(nèi)民眾的心理健康狀態(tài)是怎樣的？大家受到的影響有多大？


陸林：從2020年以來，新冠大流行導(dǎo)致全球很多國家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)存在不確定性，給世界各國人民帶來了巨大壓力，特別是在一些貧困和保護(hù)措施缺乏的國家。所以在2020年之后，全球的抑郁癥和焦慮癥患病人數(shù)有明顯增加。世界衛(wèi)生組織的報(bào)告顯示，在2020年，據(jù)估算全球抑郁癥患者增加了4480萬到6290萬，焦慮癥患者增加了6430萬到9060萬。


中國當(dāng)然也不例外，新冠疫情導(dǎo)致很多人只能居家辦公以及學(xué)生在線上課，對大眾的精神心理狀況造成了一定的影響。我們也進(jìn)行了相關(guān)研究，發(fā)現(xiàn)新冠肺炎易感人群容易出現(xiàn)心理問題，還有部分感染患者以及一線工作人員也容易產(chǎn)生一些精神問題和心理壓力。


青少年在身體發(fā)育和情感處理上都不太成熟，所以一般情況下青少年更容易出現(xiàn)精神心理問題。此外，女性更容易受到外界壓力的影響，從2020年全球重度抑郁癥患病情況來看，女性患病率增加更明顯，新增患病人數(shù)幾近是男性的兩倍。還有老年人，特別是孤獨(dú)的老年人，獲得的社會(huì)支持還不夠，因而他們更容易出現(xiàn)精神心理問題。所以我們對于青少年、女性和孤寡老人等都要給予額外的關(guān)注。失眠障礙也是如此，失眠障礙是多種精神心理疾病發(fā)病的誘發(fā)因素，患者也是女性偏多，包括更年期女性、老年女性以及孕婦等。


上面說的這些情況在全球都比較普遍，我們國家也不例外，并且國內(nèi)在這方面一直很重視，也在采取相應(yīng)的措施。對抑郁癥來說，如果有兩周以上覺得生活沒有意義、比較悲傷、對前途沒有信心，可能就是抑郁癥，需要找醫(yī)生進(jìn)行診斷。不過，我們要搞清楚抑郁癥和抑郁情緒的區(qū)別。抑郁情緒很多人都有，幾乎每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷到，比如在日常生活中遇到不高興的事、遇到一些挫折麻煩、沒有工作或者工資減少，這些都會(huì)引發(fā)抑郁情緒。所以，抑郁情緒是有誘因的。但是抑郁癥不一樣，抑郁癥不一定有誘因，可能自然地就發(fā)生了，而且抑郁癥是長期存在，抑郁時(shí)間比較長，需要及時(shí)進(jìn)行治療。


《知識分子》：剛才陸林老師提到青少年、女性、老年人是抑郁癥高發(fā)或易感人群。育梅老師在臨床工作中，這幾年接診的人群有什么變化嗎？


王育梅：從三年前開始，焦慮的人是增加的，可能是大環(huán)境的變化給大家?guī)淼男睦頉_擊，大眾有一種恐慌心理。很多人在焦慮早期不一定來就診，認(rèn)為情緒緊張是很正常的，但可能長期的緊張、焦慮、失眠之后，最后成了抑郁癥。


其次，由于大環(huán)境的變化，很多青少年線上課程的時(shí)間比較長，線上課程是很枯燥的，也沒有互動(dòng)，不能（線下）上學(xué)之后，他們沒有小伙伴了，更多的時(shí)間要跟父母待在一起，以前不太明顯的矛盾都會(huì)暴露出來，小矛盾積累到最后可能會(huì)給孩子帶來很大的壓力，從而導(dǎo)致孩子出現(xiàn)抑郁的癥狀。去年，我們專門成立了兒童青少年病房，床位是一直在排隊(duì)的。以前我們覺得抑郁癥是成人多、青少年少，但這幾年青少年的變化還是很突出的。


《知識分子》：張進(jìn)老師，您所在的 “渡過” 平臺以及抑郁癥陪伴者計(jì)劃也會(huì)接觸心理健康出現(xiàn)問題的青少年，他們的表現(xiàn)跟以前有什么不一樣嗎？


張進(jìn)：2018年以來，我們就感覺到青少年的抑郁癥呈爆發(fā)性增長態(tài)勢。2018年以后在 “渡過” 社群的家長推動(dòng)下，我們開始把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向?yàn)榍嗌倌暌钟魧ふ医鉀Q方案。


最近三年，我認(rèn)為青少年抑郁的情況是雪上加霜的，具體原因剛剛王育梅老師也分析了，很多孩子們不能上學(xué)，長期在家里，這樣他們?nèi)伺c人之間的關(guān)系鏈條有了很大程度的斷裂。我們觀察到，現(xiàn)在的青少年抑郁，除了學(xué)業(yè)的壓力之外，還有一個(gè)重要的原因就是伙伴關(guān)系，以及和學(xué)校、家長的關(guān)系。這三年，很多孩子的伙伴關(guān)系很大程度上受到了影響，他們失去了與同齡人的連接，正常的運(yùn)動(dòng)也被打亂了，只能在家里面。還有，在這樣的情況下，孩子們往往也缺乏長期自制力，他們的注意力不能很好地集中，會(huì)更多沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲等等，這又會(huì)進(jìn)一步加劇和家庭的矛盾。


親子關(guān)系是造成孩子們抑郁一個(gè)重要原因，本來中國社會(huì)文化背景下的家庭親子關(guān)系就存在一定問題，而在最近三年，家長也處在一種焦慮之中，因此焦慮在家庭內(nèi)部是互相傳遞的，家長孩子之間互相 “看不順眼”，相互影響、惡性循環(huán)。這是我認(rèn)為造成最近三年青少年抑郁呈暴發(fā)性增長態(tài)勢的重要原因。


我們以前接觸的是兩類（患抑郁癥的）孩子，一類是已經(jīng)休學(xué)的，一類是還在學(xué)校里上課的，這三年接觸的基本都是在家休學(xué)的孩子。



青少年為何是抑郁癥易感人群？
《知識分子》：為什么青少年這么容易受到大環(huán)境變化的影響？他們的心理發(fā)展特征是什么樣的？


王育梅：青少年是兒童到成人過渡的階段，大腦的生理結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化。25歲的時(shí)候，我們的大腦才真正發(fā)育成熟，而青少年處于半成熟的階段。比如前額葉，類似于我們的剎車系統(tǒng)，能告訴我們一些沖動(dòng)和想說的話不能做。青少年的前額葉還沒有發(fā)育成熟，但是他們的杏仁核發(fā)展得可能還更快一些，性格和情緒已經(jīng)很豐富了，情緒上來之后，可能脫口而出一些話或做出沖動(dòng)的行為，出現(xiàn)暴躁等不穩(wěn)定的情緒和行為。這是生理結(jié)構(gòu)決定的。


其次青少年的內(nèi)分泌可能也不平衡，當(dāng)我們感受壓力的皮質(zhì)醇和緩沖壓力的血清素處于平衡狀態(tài)時(shí)，我們能夠應(yīng)對壓力，但青少年的分泌是不平衡的，有時(shí)候多有時(shí)候少，所以有老人會(huì)說 “這孩子貓一天狗一天的”。對這個(gè)時(shí)期的孩子，家長要給予充分的理解，孩子的情緒不穩(wěn)定并不是他本身不好，而可能是他的內(nèi)分泌或者大腦的發(fā)育讓他到了特定的階段。


陸林：剛才王育梅教授提到青少年為什么會(huì)是抑郁癥易感人群，還可能是因?yàn)榍嗌倌暝谏L發(fā)育過程中有很大的可塑性，不管是父母、老師還是同伴，這中間出現(xiàn)的任何問題都會(huì)對孩子造成很大影響，因?yàn)榍嗌倌甑男睦磉€不夠成熟，“心理彈性” 不是很好，容易出現(xiàn)認(rèn)知偏差。如果父母老師不去正確地引導(dǎo)和幫助，甚至再添加壓力、再去責(zé)怪，他們的心理偏差會(huì)更大，導(dǎo)致有些孩子會(huì)抑郁，甚至部分孩子可能走向極端。


我看大家都非常關(guān)心作為家長或者老師，我們應(yīng)該如何減少青少年罹患抑郁癥。家長和老師應(yīng)該各司其職，做好自己的事，我們要做到不 “放棄” 每一個(gè)孩子，即使對成績不好的孩子也要一視同仁。要理解孩子的心理，最重要的是尊重孩子的合理訴求?，F(xiàn)在的孩子很多是線上上課，在家一待就是好幾個(gè)月，缺少體育活動(dòng)和同伴交流，這樣的環(huán)境是不全面的，甚至?xí)尯⒆佑幸欢ǖ某砷L缺陷，將來可能產(chǎn)生一些后遺癥。所以，我們要考慮的不僅是當(dāng)下的一些問題，還要考慮大環(huán)境對孩子未來的可能影響，因此我們要從預(yù)防開始做起。

知識分子：謝謝陸林老師的補(bǔ)充。張進(jìn)老師，“陪伴者計(jì)劃” 主要面對的是青少年抑郁癥患者，你對父母和孩子的相處有什么建議嗎？


張進(jìn)：我們最早做的是家長的工作，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)很多孩子的抑郁和家庭有著千絲萬縷不可分割的關(guān)系，他們抑郁首先是家庭親子關(guān)系出了問題。

因?yàn)橛H子關(guān)系是孩子面對的環(huán)境中最重要的一個(gè)因素，而且很多家長一開始不太愿意承認(rèn)自己孩子生病了，剛開始甚至可能懷疑孩子是裝病，覺得孩子是不是厭學(xué)，直到孩子最后以自殺自殘、堅(jiān)決不上學(xué)等方式來抗?fàn)帲议L最后只能非常痛苦地承認(rèn)孩子就是病了。但這個(gè)時(shí)候家長往往也急于求成，希望用最短的時(shí)間、最小的代價(jià)讓孩子迅速恢復(fù)正常、回歸學(xué)校，這其實(shí)給孩子們的康復(fù)造成了極大的困難。所以我們第一步要做的就是家長的工作，讓他們意識到孩子的抑郁絕不是一個(gè)單純的事情，而是一系列問題的結(jié)果。因此，一旦孩子病了（抑郁癥）不能急于求成，要給孩子留出充分的康復(fù)時(shí)間和空間，家長要打消自己的焦慮，否則這種焦慮會(huì)在家庭內(nèi)部互相傳遞，會(huì)讓情況更加嚴(yán)重。


我們做家長工作一段時(shí)間之后，才開始逐漸做孩子的工作。很多家長都反映孩子患病后一開始都是拒絕治療的，因?yàn)樗麄儾辉敢饴牸议L的話，不愿意去醫(yī)院，不愿意接受心理咨詢。我們也曾經(jīng)想方設(shè)法地讓孩子走出家門，后來我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)最好的辦法，不是對他們進(jìn)行各種各樣的宣講和教育，而是把他們組織起來一起做事情，我們稱之為勞動(dòng)成長計(jì)劃。我們創(chuàng)建了一個(gè)由抑郁的孩子們自己來做的公眾號，既有文章又有視頻，涵蓋各種手工和興趣活動(dòng)。其中，從編輯到記者到社群成員和興趣小組，都是孩子們自己完成的，并且他們在這個(gè)過程中也能獲得一定的報(bào)酬。通過這種方式，我們讓這些孩子有興趣走出家門，大家相互合作，學(xué)會(huì)交往和競爭。這是我認(rèn)為我們這兩年做的比較有效的工作，也正是靠著這個(gè)，我們先是聚集了上萬的家長，然后聚集了好幾千青少年，大家一起在行動(dòng)中獲得成長。當(dāng)然，其他還有包括藥物和心理治療等方式，這些也都是必不可少的。



如何早期發(fā)現(xiàn)青少年抑郁癥？
《知識分子》：育梅老師提到，您現(xiàn)在在研究如何把抑郁癥的發(fā)現(xiàn)前置，減少抑郁癥的發(fā)生。剛剛也有網(wǎng)友提問，如何早期發(fā)現(xiàn)青少年抑郁癥？


王育梅：可能我們大眾理解抑郁癥就一定是心情不好，其實(shí)青少年的抑郁癥不一定心情不好，可能表現(xiàn)為情緒不穩(wěn)定、發(fā)脾氣、總跟家長對著干、厭學(xué)等，或者說睡得多，孩子覺得很疲勞，這些 “不典型” 的癥狀青少年會(huì)多一些。再嚴(yán)重就會(huì)出現(xiàn)注意力不能集中，老師講課腦子里一片空白，記憶力下降，成績下降。這些癥狀在抑郁癥早期是比較多見的。


還有的孩子并不是情緒不好，他老覺得很疲勞，晚上睡不好、白天沒精神，好像神經(jīng)衰竭或得了重感冒一樣，這也可能是早期的抑郁癥。以前碰到一個(gè)小孩子，平常晚上九、十點(diǎn)就能完成作業(yè)，現(xiàn)在到了十二點(diǎn)還寫不完，他媽媽以為他在玩手機(jī)，在拖拉，其實(shí)是因?yàn)楹⒆拥哪X力遲鈍了，才會(huì)花更多時(shí)間來努力完成作業(yè)。所以如果孩子學(xué)習(xí)成績下降了、做什么事感覺磨蹭了，也可能是早期抑郁的表現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候需要家長仔細(xì)觀察，并靜下來跟孩子聊天，問問孩子哪里不舒服。

《知識分子》：如果發(fā)現(xiàn)了這些苗頭，有什么干預(yù)措施嗎？


陸林：首先，父母和老師要更多地了解青少年的心理問題，如果發(fā)現(xiàn)了問題也不要緊張，因?yàn)楹芏嗪⒆咏?jīng)過調(diào)整是可以康復(fù)的。我們建議，如果一個(gè)孩子突然變了，比如生活起居不太規(guī)律、不太健康了，原來吃飯挺好現(xiàn)在也沒胃口了，或者該睡覺睡不著、該起床起不來、該上學(xué)不想上，如果這些情況持續(xù)兩個(gè)禮拜以上，那就要小心。如果一個(gè)孩子心理方面產(chǎn)生問題，家長們不要過于緊張，我們建議去正規(guī)醫(yī)院找專業(yè)醫(yī)生進(jìn)行評估。


今天下午我就接觸了一個(gè)小學(xué)生，爺爺與父母帶他來醫(yī)院就診，原因是孩子?jì)寢屧诳戳艘槐拘睦戆l(fā)展相關(guān)書籍后對號入座，認(rèn)為自己的孩子有了心理疾病。但是我們診斷之后覺得孩子并沒有患病，雖然有點(diǎn)心理問題、但不嚴(yán)重。于是，我們就告訴家長，回去之后該讓孩子上學(xué)還是得上學(xué)，如果將來有什么問題再來找我們看。所以，孩子有問題我們不要害怕、不要緊張，也不要輕易給孩子戴上抑郁癥的 “帽子”。

第二，如果孩子真產(chǎn)生了心理上的問題，我們建議要實(shí)事求是，大膽地找醫(yī)生幫助。尤其是診斷為雙相障礙的孩子，越早治療、越系統(tǒng)地治療越好，像張進(jìn)老師他們那樣給孩子提供一個(gè)康復(fù)的環(huán)境，也很有幫助。不要把孩子患心理疾病這個(gè)問題看得像洪水猛獸一樣，家長和孩子更不要搞得對立起來。有些孩子的問題可能就是由家庭溝通方式所導(dǎo)致，或者是孩子對環(huán)境的適應(yīng)問題，嚴(yán)格意義上來講，這并不是精神疾病，不過心理治療仍然可以為這種情況提供幫助。


英國《柳葉刀》雜志也在全球呼吁，希望消除大家對精神心理疾病的誤解和歧視。因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都可能出現(xiàn)精神心理問題，所以我們對此不能歧視，要坦然面對，科學(xué)診治。文章還呼吁希望讓每一個(gè)人都能得到精神衛(wèi)生服務(wù)，不管有錢還是沒錢，健康還是殘疾，要達(dá)成這個(gè)目標(biāo)還需要經(jīng)過社會(huì)各界的長期努力。


現(xiàn)在很多學(xué)校的老師，會(huì)讓家長把患有抑郁癥的孩子趕快帶回家，他們擔(dān)心孩子在學(xué)校出什么問題，這是不對的。孩子離開學(xué)校的時(shí)間越長，他將來回到學(xué)校的可能性就越小。我們希望盡量讓孩子們待在熟悉的環(huán)境，有同伴的陪伴，最重要的是需要老師和同學(xué)的理解和幫助。希望我們的教育系統(tǒng)也能充分地認(rèn)識這個(gè)問題。青少年抑郁癥是可以預(yù)防和治療的，所以不管是家長還是老師，如果能了解這些相關(guān)知識，并且用科學(xué)的心態(tài)去對待孩子們的心理問題，很多孩子都是可以康復(fù)的。

《知識分子》：對于心理疾病的醫(yī)保等方面，目前國家有什么支持？

陸林：現(xiàn)在我們國家每個(gè)省市的醫(yī)保政策不太一樣，像北京這種發(fā)達(dá)地區(qū)，精神科的治療幾乎都已納入醫(yī)保，相關(guān)藥物也都有醫(yī)保支持；此外，國際上有的藥物，中國幾乎都有。而且我們中國醫(yī)生不比國外一些發(fā)達(dá)國家醫(yī)生的水平差。


我們現(xiàn)在最大的問題是，整個(gè)社會(huì)對這方面的認(rèn)知跟發(fā)達(dá)國家相比還有點(diǎn)差距。部分是由歷史原因造成的，過去有一段時(shí)間我們把心理學(xué)看成是唯心主義。此外，我國幅員遼闊，東西部發(fā)展不平衡，像北京上海這些大城市的醫(yī)療水平跟世界上最發(fā)達(dá)的國家相比也沒有差距，但我們的基層水平還不行。比如，我們有的縣連一個(gè)精神科醫(yī)生或者心理治療師都找不到，患者只能往省會(huì)城市或者北京上海這種大城市跑，由此造成的就醫(yī)成本就很高。


另外，也有文化方面的原因。東方文化不愿意談?wù)撟约旱木裥睦韱栴}，一般會(huì)覺得不好意思；西方在這方面要稍微好一點(diǎn)。在中國，有百分之七八十的抑郁癥都沒有得到治療，因?yàn)榛颊弑旧聿徽J(rèn)為這是病，也不好意思去治，或者會(huì)當(dāng)成胃病、頭疼等去治，而其實(shí)可能就是抑郁癥。在歐美等發(fā)達(dá)國家，哪里不舒服就去看病，他們的抑郁癥大部分都能得到治療。我們國家在這方面可能還沒有這樣的意識，公眾甚至其他學(xué)科的醫(yī)生對精神疾病的認(rèn)知還需要極大的改善和提高。



減少抑郁癥復(fù)發(fā)，需要三位一體的治療
《知識分子》：有觀眾朋友問，我最近也出現(xiàn)了心慌、睡眠不好、焦慮的情況，那么這到底是情緒的問題，還是生了病，兩者之間有沒有一個(gè)明顯的界限？


王育梅：抑郁、焦慮，這是一個(gè)正常的情緒，還是到了疾病的范疇，分界線在什么地方？要看對你生活、工作學(xué)習(xí)的影響。


抑郁癥有三大核心癥狀，情緒低落，興趣下降、做什么事也沒有意思，精力減退、覺得很疲勞、做什么事很累。三大核心癥狀有兩個(gè)持續(xù)兩周以上，而且影響正常生活了，不能上班或不想上學(xué)了，我們才能診斷疾病，其實(shí)關(guān)鍵就在對我們社會(huì)功能的影響。

《知識分子》：一個(gè)網(wǎng)友提問，有些病人因?yàn)橐钟舭Y進(jìn)醫(yī)院住兩個(gè)月，回家半年又被家人送到醫(yī)院，反反復(fù)復(fù)是怎么回事？


王育梅：解決復(fù)發(fā)問題，我們有好多的策略。第一步就是要堅(jiān)持服藥，我們叫做足量足療程治療。


抑郁癥的治療分為急性期、鞏固期和維持期。急性期大概是8~12周，鞏固期14~9個(gè)月，急性期和鞏固期的藥量是一樣的。還有個(gè)維持期是1~2年，這時(shí)候藥物的使用可以減到一個(gè)維持量。


如果按照三個(gè)時(shí)期走，藥量按照醫(yī)生醫(yī)囑來走的話，我們叫足夠的時(shí)間乘以足夠的藥量，等于臨床痊愈。但很多病人過早的減藥或者停藥，可能造成疾病復(fù)發(fā)。如果按足療程，抑郁癥的復(fù)發(fā)率其實(shí)只有10%。所以，我們跟病人反復(fù)強(qiáng)調(diào)一定要遵醫(yī)囑服藥。


還有一些人復(fù)發(fā)，可能是有一些生活事件導(dǎo)致的，比如說婆媳關(guān)系不好，夫妻關(guān)系不好，親子關(guān)系不好等等，這些問題沒有解決，也會(huì)導(dǎo)致情緒的波動(dòng)。


所以我們住院的病人，除了評估抑郁到什么程度，有沒有自殺自殘的傾向，也會(huì)評估他的生活事件，他經(jīng)歷了什么樣的事情，特別是一些負(fù)性事件，創(chuàng)傷有沒有解決好，因?yàn)檫@些都可能影響疾病的恢復(fù)。


所以要減少復(fù)發(fā)，一方面要足量足療程的治療，另一方面就是評估患者的社會(huì)心理因素，有沒有盡量將這些因素對疾病的沖擊降到最低，以減少它的復(fù)發(fā)。真正做好社會(huì)、心理、生物三位一體的治療，才能減少它的復(fù)發(fā)。


陸林：我補(bǔ)充一點(diǎn)，抑郁癥、焦慮癥或者其他精神心理疾病，有一小部分會(huì)復(fù)發(fā)，這個(gè)也可以理解。我們即使沒有得過病的健康人，也可能會(huì)得抑郁癥，何況得過抑郁癥的人再復(fù)發(fā)。


有一點(diǎn)，就是剛才王育梅教授說的，如果堅(jiān)持藥物治療，復(fù)發(fā)的概率會(huì)減少很多，所以是否停藥一定要找醫(yī)生進(jìn)行評估。


另外，我覺得也同樣重要的是，即使是服藥有效，你在康復(fù)了、上班了或者上學(xué)了之后，也要盡量避免容易導(dǎo)致抑郁癥發(fā)生的危險(xiǎn)因素。我們建議大家每天都進(jìn)行一定的體育鍛煉，保持良好的睡眠，減少工作壓力，也避免一些人際關(guān)系的沖突，通過提高心理彈性，抑郁癥的復(fù)發(fā)概率也會(huì)下降。


但是，很多人完全依賴藥物，吃完藥以后也不進(jìn)行體育鍛煉，還繼續(xù)熬夜、睡懶覺，繼續(xù)該喝酒喝酒，該夜宵夜宵，該睡覺時(shí)間也不睡覺。時(shí)間長了，抑郁癥便有可能復(fù)發(fā)。所以，我們要保證健康的生活方式、工作方式和社交方式。



抑郁癥藥物不會(huì)降低智商
《知識分子》：好多患者會(huì)有疑惑，對于抑郁癥，藥物的作用到底是短期的還是長期的。藥物是如何發(fā)揮作用的呢？


王育梅：大家可能很奇怪，說這藥這么神奇，我吃了它怎么就好了呢？


首先，我們生病，是跟大腦神經(jīng)遞質(zhì)的紊亂是有關(guān)系的，比如一些腦細(xì)胞受體的變化，導(dǎo)致整個(gè)神經(jīng)功能調(diào)節(jié)功能下降。而藥物在短期之內(nèi)，比如說急性期的時(shí)候，可以快速讓神經(jīng)遞質(zhì)恢復(fù)到正常水平，但這個(gè)時(shí)候我們是不會(huì)讓你停藥的。那么，我們繼續(xù)服用藥物是為什么呢？


一些藥物能夠增加神經(jīng)樣因子，也就是增加我們神經(jīng)的可塑性，恢復(fù)神經(jīng)的調(diào)節(jié)功能。說白了，就是增加我們的抗壓能力。因?yàn)榻】挡皇钦f沒有病，而是你有一定的抗壓能力，能夠適應(yīng)環(huán)境。藥物早期的作用就是還原，幫助你的神經(jīng)遞質(zhì)水平恢復(fù)到正常，功能連接恢復(fù)到正常，再長期就是恢復(fù)神經(jīng)的調(diào)節(jié)功能，讓一個(gè)健康的人有一定的心理彈性，是這么一個(gè)作用機(jī)制。


陸林：很多患者也好、患者家屬也好，對精神科的藥物有一些誤解。要不就是完全拒絕，要不就是完全依靠藥物，這些都不科學(xué)。抑郁癥也好，焦慮癥也好，都有它們的物質(zhì)基礎(chǔ)。類似我們發(fā)燒，體溫高了，需要把體溫控制?。谎茄吡?，需要藥物把血糖血脂降下來。抑郁癥也是同樣的道理：大腦的神經(jīng)遞質(zhì)平衡出現(xiàn)紊亂，需要藥物幫助我們恢復(fù)平衡。我們恢復(fù)了以后，就可以上學(xué)、上班、正常生活了。


什么時(shí)候能停藥，要看這個(gè)平衡。如果把藥撤掉，平衡是否可以快速恢復(fù)。如果恢復(fù)平衡較慢，將來平衡再次紊亂的話，恢復(fù)的可能性就小。所以我們建議停藥一定要經(jīng)過醫(yī)生的評估。而且，藥得逐漸減量，慢慢停，不能昨天吃很多，今天就全部停掉，這就容易出問題?；颊呖梢韵韧Ｒ稽c(diǎn)，比如停五分之一藥物，看看狀態(tài)是不是還好，如果生活、睡眠等都不受影響，那過一段時(shí)間可以再停一部分。通過這個(gè)過程，有些人是可以把藥完全停下來的。


《知識分子》：有觀眾提問說，吃藥是不是會(huì)影響智力。張老師能否分享一下您在康復(fù)的過程中使用藥物的情況？


張進(jìn)：我用藥總共用了7年。我覺得停藥需要三個(gè)基本條件。


第一個(gè)條件是癥狀基本消失。這個(gè)癥狀就是指抑郁的主要癥狀，比如說情緒低落、能力下降、負(fù)面認(rèn)知等等，一些抑郁癥的核心癥狀完全消失了。

第二個(gè)就是心理沖突基本解決。我們知道每個(gè)人的內(nèi)心世界是造成自己耗竭的一個(gè)重要原因，它也往往會(huì)引起我們軀體和心理方方面面的變化，可能也會(huì)影響到我們自己的神經(jīng)遞質(zhì)，它們共同在一起造成了抑郁的暴發(fā)。因此，通過自我成長，通過心理咨詢，通過心理治療，把內(nèi)心的沖突解決，過一種平靜的生活，這也是一個(gè)前提。

第三個(gè)，環(huán)境相對友好。如果我們處在一個(gè)自己可以駕馭的環(huán)境里面，在這個(gè)環(huán)境里面，我們感到舒適的而不是痛苦的，這也是一個(gè)重要的條件。


當(dāng)然停藥的原則，剛剛陸林老師和王育梅老師講得很清楚了，藥是幫助我們解決痛苦、解決癥狀的，就像一個(gè)人骨折了以后，要拄拐，要打石膏，石膏也好，拐杖也好，都是為了使得我們更加強(qiáng)壯一點(diǎn)，產(chǎn)生康復(fù)的能力。


只有當(dāng)這些條件具備以后，才能逐漸撤掉拐杖，撤掉石膏，這個(gè)過程是一個(gè)漫長的過程，我們不能夠自行其是，一定在足量足療程的基礎(chǔ)之上聽取醫(yī)生的意見，當(dāng)然也要根據(jù)自己的感受，把自己的感受告訴醫(yī)生，讓醫(yī)生判斷自己在什么時(shí)候可以停藥，以及怎樣逐步的按照次序停藥。按照次序也很重要，因?yàn)槊亢芏嗷颊呖赡芊玫牟皇且环N藥，而是好幾種藥，那么服藥的次序其實(shí)也是有很多的規(guī)律在其中的。


陸林：我補(bǔ)充一下剛才網(wǎng)友的問題，吃藥不會(huì)改變智力，這有肯定的結(jié)論。不會(huì)因?yàn)槌粤丝挂钟羲幰院笾橇ο陆担@是不存在的。好了以后，原來的智商是多少還是多少，吃藥不能夠增加智商，但也不會(huì)減少智商。


王育梅：我也再補(bǔ)充一句，不管是抑郁癥還是雙相，在抑郁癥狀沒有緩解、躁狂發(fā)作的時(shí)候，患者的認(rèn)知功能是下降的，注意力、記憶力、決策能力都會(huì)下降的，反而是好了之后，認(rèn)知功能就恢復(fù)到正常水平了。疾病本身會(huì)造成認(rèn)知功能下降，但藥物是幫你恢復(fù)到健康水平，提高你的認(rèn)知的。



心理健康，預(yù)防為主
《知識分子》：我們可以通過一些運(yùn)動(dòng)，比讓我們的身體變得健康，比如長更多肌肉，肺活量變得更好。有沒有哪些辦法，可以讓我們的心理能夠保持健康？


陸林：每個(gè)人都是自己健康的第一責(zé)任人，心理健康也是如此。我們要從預(yù)防開始，減少疾病發(fā)生的可能性。


不管是心理健康還是身體健康，最重要的一個(gè)前提條件，要有規(guī)律的睡眠，不管是孩子也好，成人也好，建議晚上到點(diǎn)睡覺，盡量不要熬夜。如果一個(gè)青少年因?yàn)橥嬗螒蚧蛘邔W(xué)習(xí)長期后半夜睡覺，時(shí)間長了一定會(huì)出問題。


第二，我們強(qiáng)調(diào)要有體育鍛煉，特別是青少年，每天至少有一個(gè)小時(shí)的戶外體育鍛煉。特別是高中以下的青少年，每天應(yīng)該有一個(gè)小時(shí)的體育鍛煉。我們成人也是這樣，每天要有半個(gè)小時(shí)到一個(gè)小時(shí)的鍛煉，每周最少有5天。如果這些都能做到的話，出現(xiàn)精神心理問題的可能性就會(huì)減少。

對于精神心理健康來說，除了規(guī)律的睡眠和體育鍛煉以外，營養(yǎng)也很重要。如果營養(yǎng)不良，過瘦或者過胖，也會(huì)增加心理疾病的發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)。


還有一個(gè)，遇到事情不慌張，盡量平和以待。有些父母，一看孩子遇到什么事情，就非常緊張。比如，我經(jīng)常聽到有孩子說，媽媽今天看見自己一個(gè)事情沒做對，就把過去五年做的錯(cuò)事都說了一遍。家長如果總是翻舊賬，每說一遍就等于傷害一次孩子。


對于青少年的心理健康維護(hù)，我們還強(qiáng)調(diào)同伴交流的重要性。孩子最好有幾個(gè)小伙伴，參加一些社會(huì)活動(dòng)，這些對孩子都是很有幫助的。


張進(jìn)：剛剛陸林老師講的非常全面，從心理到運(yùn)動(dòng)到認(rèn)知，到藥物治療、心理治療，我非常贊成?！岸蛇^”這兩年做的事情，也就是剛剛陸林老師提到的，讓孩子們自己有一個(gè)團(tuán)體，形成一種好的伙伴關(guān)系。


我自己的觀察，現(xiàn)在青少年抑郁之所以這么嚴(yán)重，在很大程度上是他們自己的人際關(guān)系，在目前的環(huán)境下沒有得到很好的維系，就是人與人之間的連接是斷裂的，情緒是不暢通的。所以，我們能做的事情，或者我們主要做的事情，就是為這些抑郁的孩子們，甚至還沒有抑郁的孩子們，創(chuàng)造一個(gè)良好的人際溝通環(huán)境，讓他們在環(huán)境里面能夠找到自己，能夠看到別人，能夠搞清楚自己和外界的關(guān)聯(lián)，形成一種關(guān)系良好的邊界，并且在合作當(dāng)中能夠看到自己，找到自己作為人的統(tǒng)一性的一種存在。


《知識分子》：網(wǎng)友們還有很多問題，但時(shí)間過的真快，我們今晚的直播即將要結(jié)束了。關(guān)于精神衛(wèi)生，大家都很關(guān)心，《知識分子》最近也新開了一個(gè)專欄，叫 “精神？精神！” 歡迎網(wǎng)友們關(guān)注這個(gè)專欄的文章。


最后，請三位老師友推薦一本跟精神衛(wèi)生相關(guān)的科普書，以及最后想跟網(wǎng)友說的話。


陸林：關(guān)于抑郁癥、焦慮癥的科普有很多，我覺得《知識分子》的科普就不錯(cuò)，包括《知識分子》精神衛(wèi)生專欄的科普。大家可以看一看，有助于了解一些這方面的知識。


專業(yè)書籍有很多，我沒有什么特別的推薦，大家只要看了并且認(rèn)真持續(xù)的去做，就能有所獲益。


王育梅：如果大家想了解一些關(guān)于精神科的疾病常識，可以關(guān)注一下北大六院，河北第一醫(yī)院精衛(wèi)中心的公眾號，我們會(huì)每天推送一些常見疾病的科普，包括案例解析。


最后想送給大家?guī)拙湓?，這是古代的養(yǎng)生之道，但我覺得對于預(yù)防精神疾病還是很有用的，叫做 “飲食有節(jié)，起居有常，不妄作勞”。


飲食有節(jié)，就是吃飯，好吃的不要吃太多，不好吃要吃一點(diǎn)；起居有常，就到點(diǎn)要上床睡覺，哪怕是工作很忙，也先睡覺，養(yǎng)足精神再好好去工作學(xué)習(xí)，包括周六、周日，保持作息的規(guī)律，哪怕明天有很大的事兒，今天更要好好睡覺，不要熬夜；不妄作勞，不要太勞累，身體不要太勞累或者精神太勞累。


這是我們古代的養(yǎng)生之道，也送給大家。


張進(jìn)：這方面的書確實(shí)太多了，精神病學(xué)方面有很多，心理學(xué)方面就更多了，很難推薦一本說它可以解決一切的問題。我覺得在今天，每個(gè)人加強(qiáng)這方面的學(xué)習(xí)，增加更多的知識，提高自己的認(rèn)知是非常重要的。


我把在 “渡過” 經(jīng)常講的6個(gè)字送給大家：覺察、接納、行動(dòng)。


覺察的前提，就是要更多的學(xué)習(xí)、了解精神健康的知識，了解疾病，了解自己，我們才能更好地回答自己的情況。覺察之后就需要接納，世界是不完美的，人是不完美的，我們的人生本來也存在著各種各樣的問題，完美主義的要求，必然給自己帶來無窮無盡的煩惱，因此我們首先要能夠接納。接納并不是認(rèn)命，而是在覺察的基礎(chǔ)上能夠承認(rèn)、面對，然后才能指向行動(dòng)，更重要的是在協(xié)調(diào)和接納的基礎(chǔ)上指向行動(dòng)。


我們每個(gè)人都是自己精神健康的第一責(zé)任人，一切的道理最終都要落實(shí)在自己的行動(dòng)上，通過行動(dòng)來發(fā)現(xiàn)自己，看到自己，并且改變自己，逐漸康復(fù)，避免復(fù)發(fā)，保持信心，保持耐心，是所有抑郁癥患者所需要遵循的一個(gè)道理。

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制版編輯 | 姜絲鴨





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