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付巧妹談諾獎(jiǎng)得主帕博:為興趣而研究,他可以忽略年齡

2022/10/10
導(dǎo)讀
“這一次諾獎(jiǎng),也是對(duì)我們這個(gè)領(lǐng)域的影響力的清晰認(rèn)可”
10.9
知識(shí)分子The Intellectual

付巧妹和今年諾獎(jiǎng)得主斯萬(wàn)特·帕博 | 受訪者供圖


 編者按

中科院古脊椎與古人類(lèi)研究所研究員付巧妹曾經(jīng)是今年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主斯萬(wàn)特·帕博的學(xué)生。得知導(dǎo)師獲獎(jiǎng)的消息,10月4日,付巧妹就她眼中的帕博與古人類(lèi)基因組學(xué)研究等話題接受了《知識(shí)分子》的訪談。

訪談、撰文 | 陳曉雪責(zé)編 | 錢(qián)煒


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2022年10月3日,諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)授予瑞典科學(xué)家、德國(guó)馬普演化研究所研究員斯萬(wàn)特·帕博(Svante P??bo),以表彰他對(duì)已滅絕的古人類(lèi)基因組學(xué)和人類(lèi)演化方面的發(fā)現(xiàn)。


圖1
進(jìn)化遺傳學(xué)家斯萬(wàn)特·帕博(Svante P??bo)
攝影/艾維

從2009年1月到2013年底,付巧妹在帕博課題組完成了博士訓(xùn)練,并做了一輪博士后研究。期間,從2010年起負(fù)責(zé)中德聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室搭建等。隨后,她在美國(guó)哈佛大學(xué)做了兩年博士后,2015年底正式回國(guó),2016年1月起擔(dān)任起中科院古脊椎與古人類(lèi)研究所古DNA實(shí)驗(yàn)室(現(xiàn)為分子古生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室)主任,主要從事古基因組學(xué)研究工作。

付巧妹告訴《知識(shí)分子》,帕博是古基因組學(xué)領(lǐng)域的開(kāi)創(chuàng)者之一。他從對(duì)木乃伊的興趣出發(fā),對(duì)人類(lèi)演化的歷程產(chǎn)生了興趣,一直對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行探索和研究,不求回報(bào)式的堅(jiān)持,最終讓他發(fā)現(xiàn)了尼安德特人、丹尼索瓦人和現(xiàn)代人混血的歷史。

帕博對(duì)科學(xué)的興趣和堅(jiān)持,也深深影響到了付巧妹。她說(shuō)希望自己未來(lái)能夠在東亞發(fā)現(xiàn)新的滅絕古人類(lèi),了解生活在東亞的人類(lèi)的演化圖景。


導(dǎo)師獲諾獎(jiǎng),是對(duì)古基因組學(xué)領(lǐng)域的認(rèn)可
《知識(shí)分子》:帕博教授這次獲獎(jiǎng),主要與人類(lèi)演化的研究有關(guān)。您怎么看待他這次獲獎(jiǎng)?

付巧妹:他其實(shí)是這個(gè)領(lǐng)域(古基因組學(xué))的開(kāi)創(chuàng)者之一。古基因組學(xué)本身的影響力和研究跨度其實(shí)比大家想的要大,因?yàn)樗由斓搅撕芏喾矫妫还馐墙獯a古基因組本身,而且跟其他很多領(lǐng)域也有結(jié)合。比如,最近斯萬(wàn)特做的一些跟新冠肺炎相關(guān)的研究,發(fā)現(xiàn)與感染新冠后導(dǎo)致呼吸衰竭相關(guān)的一些關(guān)鍵基因的位點(diǎn),可能來(lái)自尼安德特人 [1]。另外,今年Science發(fā)表的一個(gè)研究是講大腦復(fù)雜性的,我們現(xiàn)代人和尼安德特人的腦容量是差不多的,但是就因?yàn)橐粋€(gè)氨基酸的不同,我們的神經(jīng)細(xì)胞更多,導(dǎo)致認(rèn)知能力就提高了 [2]。這一次諾獎(jiǎng),也是對(duì)我們這個(gè)領(lǐng)域的影響力的清晰認(rèn)可。

圖2 重構(gòu)的尼安德特人骨架(左)與現(xiàn)代人骨架(右)| 圖源:美國(guó)自然歷史博物館


諾獎(jiǎng)工作里有兩篇一作
《知識(shí)分子》:您在帕博教授的實(shí)驗(yàn)室完成了博士研究,也做了一輪博士后。期間的工作主要有哪些?

付巧妹:我的工作主要分兩塊。一塊是丹尼索瓦人的研究,其實(shí)最初沒(méi)有人知道這是一個(gè)未知人群,我很有幸做了與它相關(guān)的大部分實(shí)驗(yàn),還從丹尼索瓦人的角度做了一些相關(guān)的分析,后來(lái)也參與了尼安德特人全基因組的一些工作。這是滅絕古人類(lèi)的研究。

另外一塊是探究歐洲早期現(xiàn)代人跟尼安德特人的基因交流,歐洲早期現(xiàn)代人的遺傳特點(diǎn)。這部分工作的大多項(xiàng)目是我主導(dǎo)做的。因?yàn)樗谷f(wàn)特非常強(qiáng)調(diào)和在意,學(xué)生要能夠相對(duì)獨(dú)立去思考問(wèn)題,主動(dòng)的解決問(wèn)題,而不是被動(dòng)去完成。要想在那生存下來(lái),需要鍛煉出這種獨(dú)立和統(tǒng)籌的能力。

圖3 解碼尼安德特人 | 圖源:mpg.de/

《知識(shí)分子》:在帕博獲獎(jiǎng)的工作解讀中,引用的文獻(xiàn)里有兩篇您作為一作的論文。

付巧妹:是的。這兩篇都是關(guān)于早期現(xiàn)代人的古基因組研究,其中一部分內(nèi)容是搞明白他們與滅絕古人類(lèi)基因交流的時(shí)間和次數(shù)。一篇引用到的是西伯利亞4.5萬(wàn)年前的 “Ust'-Ishim” 個(gè)體的基因組,很重要的一點(diǎn)就是發(fā)現(xiàn)了尼安德特人跟早期現(xiàn)代人基因交流的時(shí)間是在5~6萬(wàn)年前 [5]。這個(gè)高質(zhì)量(42層)基因組研究的相關(guān)分析在當(dāng)時(shí)非常有難度,組里基本沒(méi)有博士生直接負(fù)責(zé)一個(gè)大的古基因組項(xiàng)目。因?yàn)闆](méi)有現(xiàn)成工具,在當(dāng)時(shí)有很多分析都具有挑戰(zhàn),有些是從無(wú)到有,我能做出來(lái),斯萬(wàn)特和組里其他人都非常贊嘆。相關(guān)分析能夠做出來(lái),并且有新發(fā)現(xiàn),我自己也非常開(kāi)心。

另外一篇,是關(guān)于羅馬尼亞4萬(wàn)年前的Oase 1個(gè)體的研究 [6]。這個(gè)研究的結(jié)果很有趣,也是很讓人震驚的,發(fā)現(xiàn)了這個(gè)歐洲早期現(xiàn)代人的曾曾曾祖父母有一個(gè)是尼安德特人,當(dāng)時(shí)是第一次直接分析出這么明確的信號(hào),之前在我們現(xiàn)代人的體內(nèi)發(fā)現(xiàn)可能是一些背景或者噪音之類(lèi)的(尼安德特人的基因片段),但因?yàn)樗钠魏芏?,基本上都看不出?lái),而這個(gè)研究中發(fā)現(xiàn)了相對(duì)較長(zhǎng)的尼安德特人的基因片段,證實(shí)了他們之間相當(dāng)于是存在很近的一次混血。

一直到2018年以后,我們才發(fā)現(xiàn),原來(lái)滅絕古人類(lèi)之間交流還是有不少的 [7],到2021年的時(shí)候,我們發(fā)現(xiàn)滅絕古人類(lèi)與現(xiàn)代人交流很頻繁 [8]。

但在當(dāng)時(shí),因?yàn)槭堑谝淮伟l(fā)現(xiàn)早期現(xiàn)代人和尼安德特人存在混血,那個(gè)研究(注:對(duì)4萬(wàn)年前Oase 1個(gè)體的研究)也很曲折,差一點(diǎn)錯(cuò)過(guò),因?yàn)槿绻凑粘R?guī),可能就會(huì)把它提取到的DNA當(dāng)做垃圾數(shù)據(jù)扔了——個(gè)體污染很?chē)?yán)重,首先它的微生物污染能達(dá)到99.8%,只有0.2%是屬于人的,而0.2%里面,現(xiàn)代人線粒體的污染能達(dá)到70%。用常規(guī)分析方法,你會(huì)認(rèn)為他就是法國(guó)人;其次有古DNA的數(shù)據(jù)也非常少,基本沒(méi)法做分析。但我覺(jué)得這個(gè)個(gè)體很重要,當(dāng)時(shí)花了很大的功夫做生物信息分析,發(fā)現(xiàn)了一些很特殊的信號(hào),覺(jué)得有可能反映他的古老性以及和尼安德特人有特殊聯(lián)系。后來(lái)針對(duì)這些問(wèn)題設(shè)計(jì)了大量實(shí)驗(yàn),包括核基因組的捕獲實(shí)驗(yàn),設(shè)計(jì)了針對(duì)古人類(lèi)以及1240K的芯片,最后分析數(shù)據(jù),證實(shí)了他的個(gè)體是一個(gè)很近的尼安德特人祖先和一個(gè)現(xiàn)代人的后代。

總結(jié)來(lái)說(shuō),我當(dāng)時(shí)的工作主要是研究滅絕古人類(lèi)、早期現(xiàn)代人,以及早期現(xiàn)代人跟滅絕古人類(lèi)之間的關(guān)系。

《知識(shí)分子》:有讀者問(wèn),現(xiàn)代人身上有1%~2%的尼安德特人的基因貢獻(xiàn),這跟人與黑猩猩之間的DNA的相似性有99%有什么區(qū)別?怎么去理解?

付巧妹:這其實(shí)不是一個(gè)概念,比較的內(nèi)容是不一樣的。

我們體內(nèi)有1%~2%的尼安德特人的基因貢獻(xiàn),不是說(shuō)這1%到2%意味著我們跟尼安德特的差異。舉個(gè)例子,父親和母親的基因組肯定跟我們非常相似,對(duì)不對(duì)?我們的DNA就是來(lái)自于他們,50%來(lái)自父親,50%來(lái)自母親。但如果因此就說(shuō),我們跟父親或母親的基因有50%的差異?不對(duì)。

尼安德特人給了我們1%~2%,這里只是說(shuō)一些基因片段,基于它的相關(guān)性質(zhì)判斷來(lái)自于尼安德特人的基因在我們體內(nèi)所有基因里的占有比例,就像我們父母給了我們50%一樣,是這個(gè)概念。

這里說(shuō)我們和黑猩猩的差異是1%,同樣這個(gè)尺度來(lái)比較的話,那么我們跟尼安德特人的差異其實(shí)是1.2‰。


為了興趣,他可以忽略年齡
《知識(shí)分子》:在帕博教授課題組的時(shí)候,您最大的收獲是什么?

付巧妹:我覺(jué)得很重要一點(diǎn),就是告訴我可以沖著自己的興趣去鉆研下去,而且不用太多計(jì)較結(jié)果,可以憑著自己的愛(ài)好去做這個(gè)事情。我覺(jué)得這個(gè)很重要。

《知識(shí)分子》:什么讓您有了這樣的一個(gè)感受?

付巧妹:他一直在追逐的問(wèn)題,就是人何以成為人。萊比錫的演化人類(lèi)學(xué)研究所得以成立,就是因?yàn)樗@個(gè)命題,而且一直延續(xù)到現(xiàn)在。他整個(gè)對(duì)科研的專(zhuān)注和投入,至少?gòu)奈医佑|他開(kāi)始到現(xiàn)在,十幾年了,一直是在研究他感興趣的問(wèn)題。為了興趣而研究,他可以忽略他的年齡,廢寢忘食。

《知識(shí)分子》:人類(lèi)從哪里來(lái),這個(gè)問(wèn)題一直都存在。帕博教授一直在嘗試回答這個(gè)問(wèn)題。這里面的線索感覺(jué)很龐雜,他是怎么找到最重要的線索的?

付巧妹:他的工作是開(kāi)創(chuàng)性的,這其實(shí)不是一個(gè)尋找的過(guò)程,而是一點(diǎn)點(diǎn)去摸索、不斷去克服困難的過(guò)程。

首先第一點(diǎn),他最早對(duì)木乃伊很感興趣,對(duì)這些過(guò)去的古老的東西非常感興趣,他也一直向這個(gè)方向在靠攏;然后他的醫(yī)學(xué)背景,把相關(guān)的生物技術(shù)應(yīng)用起來(lái),這都跟他從小的興趣有很大的關(guān)系。

《知識(shí)分子》:所以還是因?yàn)樗旧淼呐d趣?

付巧妹:對(duì),我覺(jué)得從一開(kāi)始,就奠定了這樣一個(gè)看起來(lái)是偶然,但也是必然的過(guò)程,因?yàn)樗@么多年一直在堅(jiān)持,建立了很重要的實(shí)驗(yàn)流程,攻關(guān)了很多關(guān)鍵技術(shù),等等,這些都是圍繞著遇到的困難去解決的。如果你看了《尼安德特人》這本書(shū),你能很深刻感覺(jué)到這一點(diǎn)。遇到問(wèn)題,他會(huì)弄清楚為什么,然后怎么攻克,完全是不求回報(bào)式的,只追求極致性地解決。

圖4《尼安德特人》| 帕博/著


我個(gè)人感覺(jué),回顧過(guò)去這么多年,他的執(zhí)著和興趣很關(guān)鍵。因?yàn)槿松欢际且环L(fēng)順的,他之所以能堅(jiān)持下來(lái)去做這個(gè)事情,在遇到那么多困難的時(shí)候,如果不是這種精神的話,不是興趣導(dǎo)向的話,很難的?;蛘撸诠Τ擅秃?,就可以不再做了,對(duì)不對(duì)?但是他沒(méi)有。

他得過(guò)科學(xué)突破獎(jiǎng),但是他并沒(méi)有停止他的步伐。就像我剛剛說(shuō)的,跟年齡無(wú)關(guān),只要是他感興趣的,他的狀態(tài)馬上就調(diào)整。我作為他的學(xué)生,深刻受到了這種洗禮和影響。我們現(xiàn)在也是這樣。

這就像有些人喜歡看電影,或者喜歡看電視劇一樣,你要是想看,可能就不分晝夜。是一個(gè)道理。我原來(lái)在《開(kāi)講啦》里也講過(guò),不管你所謂的夢(mèng)想怎樣,一定要活在當(dāng)下,一定要自己盡力去做自己想去做的,要不然永遠(yuǎn)就是追夢(mèng)了。做好當(dāng)下,才能離夢(mèng)想更近。

《知識(shí)分子》:您后來(lái)又去了哈佛大學(xué) David Reich 實(shí)驗(yàn)室做博后。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)去?帕博教授的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該是最領(lǐng)先的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室了。

付巧妹:當(dāng)時(shí)斯萬(wàn)特還想讓我繼續(xù)在他那兒做博士后,但我跟他說(shuō),我很想去體驗(yàn)一下不同的實(shí)驗(yàn)室是什么樣子,同時(shí)也可以有不同的維度去思考。他很支持我。

在我的學(xué)術(shù)生涯中,他就是我的mentor,這個(gè)mentor不是只是一個(gè)supervisor的概念,在精神上也是有很重要的意義的。除了他,還有一位是王昌燧老師。他們教給我的很重要一點(diǎn)是:如果一個(gè)學(xué)生考慮的選擇,確實(shí)對(duì)他自己很有意義,就會(huì)無(wú)條件的支持。我覺(jué)得他是做得非常非常好。

《知識(shí)分子》:所以,他支持你的決定,你也覺(jué)得能夠得到他的這種肯定。

付巧妹:對(duì),他后面也一直在支持我的工作。


混血是人類(lèi)演化的一個(gè)核心
《知識(shí)分子》:關(guān)于滅絕古人類(lèi)的演化和現(xiàn)代人的演化,我們所知道的一個(gè)大的圖景是什么樣子的?

付巧妹:一個(gè)核心就是混血。我們現(xiàn)在的發(fā)現(xiàn)傾向于認(rèn)為滅絕古人類(lèi),首先是多樣的,其次是無(wú)處不在的,它們不僅和我們現(xiàn)代人之間,而且在它們本身不同群體相互之間的交流是非常頻繁的,這是超過(guò)我們之前的想象的。

也就是說(shuō),其實(shí)大家都是融合的結(jié)果,而且到后期還在不斷的融合。

《知識(shí)分子》:您說(shuō)的融合,會(huì)對(duì)現(xiàn)代人獨(dú)立起源于非洲的理論有影響嗎?

付巧妹:這其實(shí)討論的不是一個(gè)問(wèn)題。人類(lèi)本身是最早起源于非洲的,但是后期一直有不同的人群在不停地走出來(lái),而且即便是現(xiàn)代人,是不是只有一波走出來(lái)?事實(shí)上,現(xiàn)在古DNA很多證據(jù),包括我近幾年參與到斯萬(wàn)特團(tuán)隊(duì)的一些歐洲的工作。比如,去年的一篇文章 [8],很重要的一點(diǎn)是發(fā)現(xiàn)了在歐洲4萬(wàn)多年前的人群,并不是遺傳意義上的歐洲人,而跟東亞人、還有美洲人群非常相關(guān)。

這篇文章,除了發(fā)現(xiàn)他們跟滅絕古人類(lèi)的關(guān)系,它印證了我2017年在田園洞人文章里提出的一個(gè)推測(cè),有可能曾經(jīng)存在一個(gè)未知古老的人群,把某些3.5萬(wàn)年前古歐洲人群跟東亞的人群很大關(guān)聯(lián)起來(lái),但這個(gè)人群并不一定是歐洲人。結(jié)果去年的工作,相當(dāng)于是把這個(gè)人群找到了 [9]。

這個(gè)未知古老的人群,他跟東亞的支系群體有聯(lián)系,卻跟在他之后的歐洲人——跟他同一個(gè)遺址、3.7萬(wàn)年的人群沒(méi)有關(guān)系,這說(shuō)明很有可能,現(xiàn)代人從非洲走出來(lái)也是一波一波的,先走出來(lái)的人群被后面人群的浪潮給稀釋或替代了,在之后的人群中不能看見(jiàn)(他們明顯的信號(hào))了,但不意味著他們沒(méi)有存在過(guò)。現(xiàn)在通過(guò)古DNA,我們證實(shí)了他們存在。這一波人群,可能跟東亞會(huì)更有關(guān)聯(lián),因?yàn)樗缱叱鰜?lái),有這種可能性。

另外,如果我們把現(xiàn)代人所有已知基因組中,與尼安德特人有關(guān)的基因位置——因?yàn)槟岚驳绿厝嗽谖覀兓蚪M上的位置是不一樣的——拼湊起來(lái),就像拼圖一樣,放在基因組上看能拼出多少,你會(huì)發(fā)現(xiàn)尼安德特人的基因貢獻(xiàn)能夠有20%。

所以,這種混血是比較頻繁的。人類(lèi)的演化其實(shí)是一個(gè)是大熔爐的體現(xiàn),本身就是一個(gè)多元融合的過(guò)程。


希望在有生之年弄清東亞人類(lèi)的演化
《知識(shí)分子》:聚焦到東亞的人類(lèi)演化,您覺(jué)得哪些問(wèn)題比較值得關(guān)注?

付巧妹:就人類(lèi)演化本身,我非常期望有可能找到在東亞生活的滅絕古人類(lèi)的基因組,能做出來(lái)。我們這么多年其實(shí)花費(fèi)了很大的精力在做這方面的工作,到目前為止還是發(fā)現(xiàn)的已知的滅絕古人類(lèi),是在青藏高原發(fā)現(xiàn)的丹尼索瓦人。不過(guò)我想也許有一種可能,雖然這種古人類(lèi)因?yàn)槭窃诙砹_斯丹尼索瓦洞第一次發(fā)現(xiàn)的,所以叫做丹尼索瓦人,但它的大根據(jù)地不見(jiàn)得在那兒,它的分布可能非常廣泛。

我希望能夠弄清楚到底是怎么回事,但這需要巨大的責(zé)任感和不懈的堅(jiān)持,也不知道什么時(shí)候才能做出來(lái)。

知識(shí)分子:青藏高原的丹尼索瓦人,是用古蛋白做出來(lái)的,對(duì)嗎?

付巧妹:青藏高原當(dāng)時(shí)的骨骼樣品,最后做出來(lái)結(jié)果的就是下頜骨的古蛋白,當(dāng)時(shí)也做了古DNA實(shí)驗(yàn),但沒(méi)有檢測(cè)到DNA。這個(gè)個(gè)體蛋白的信息還是有限的,你也只能鑒定出是什么種屬,再深入到遺傳特點(diǎn)和其他細(xì)節(jié)就很難了。我們還是想搞明白丹尼索瓦人的分布、擴(kuò)散以及他的遺傳影響,包括跟現(xiàn)代人的交流,對(duì)現(xiàn)代人適應(yīng)環(huán)境的影響等等,但我不知道有沒(méi)有可能在有生之年做出來(lái),但是至少是我的希望之一。

另外,也希望有可能做出未知的(滅絕古人類(lèi)的DNA)。一旦有,他對(duì)整個(gè)學(xué)術(shù)的影響非常大,因?yàn)樗粌H僅是人類(lèi)譜系里的成員,他對(duì)我們現(xiàn)代人的影響,以及他留在現(xiàn)代人中的一些適應(yīng)性基因,或者是了解我們?nèi)绾纬蔀楝F(xiàn)在的我們,可能都會(huì)有一定的幫助。

除此以外,東亞本身人群的形成,以及不同因素對(duì)他們的影響。不同因素包括幾個(gè)方面,一個(gè)是環(huán)境,一個(gè)是文化,文化跟人之間的關(guān)系,環(huán)境對(duì)人的影響。我想在這些維度下弄清楚是怎么回事。

《知識(shí)分子》:有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,帕博教授是在歐洲做的古人類(lèi)基因組,儲(chǔ)存條件更好,比如在冰凍層的低溫下發(fā)現(xiàn)的樣本,更有可能做出久遠(yuǎn)年代的古人類(lèi)的基因組。而國(guó)內(nèi)的考古地點(diǎn)主要位于南方,天氣濕熱,導(dǎo)致樣本儲(chǔ)存的條件不是很好,更不容易提取出更久的古人類(lèi)的DNA?

付巧妹:我覺(jué)得所有事情都是要去做了才知道結(jié)果。而且,國(guó)內(nèi)也有許多北方的遺址。2020年的時(shí)候,我們發(fā)表的(青藏高原東北部)白石崖溶洞沉積物的研究,最古老的地層年代大約在19萬(wàn)年前,我們?cè)谶@個(gè)地層里把已經(jīng)滅絕了的鬣狗的古DNA提取出來(lái)了,只不過(guò)這一層里面暫時(shí)沒(méi)有找到人類(lèi)的古DNA[3]。除此以外,大量嘗試后,僅在10萬(wàn)年前、6萬(wàn)年前的地層里,我們提取和分析出丹尼索瓦人的線粒體DNA。

其實(shí)每一項(xiàng)研究的背后都經(jīng)歷了很多年的積累和摸索,國(guó)外做的很多工作其實(shí)背后都有大量的嘗試。雖然在國(guó)內(nèi)的工作會(huì)更難做,但是相信堅(jiān)持去做,去嘗試,總會(huì)有收獲的。以這項(xiàng)沉積物研究為例,它也很難做(從 “土” 里追蹤滅絕古人類(lèi)的DNA),大家看不到的是我們實(shí)驗(yàn)室做了很多年,幾十個(gè)遺址,每個(gè)遺址每個(gè)地層做多個(gè)樣品,工作量非常大,分析難度也比較挑戰(zhàn),但是到目前為止僅做出來(lái)一個(gè)遺址——白石崖溶洞的結(jié)果。

我們不會(huì)去預(yù)設(shè)不可能性,也不會(huì)因?yàn)榇_實(shí)是有困難,就不去嘗試,不去努力了,挑戰(zhàn)是有它非常無(wú)奈和困難的地方,但這也是探索性研究的一個(gè)魅力。我們需要的是并非為了成功,而是不停地去探索你想做的工作,把它的極限挖掘出來(lái)的研究。

《知識(shí)分子》:雖然理論上是年代越久,或者埋藏條件不太好,更難做出發(fā)現(xiàn),但還是要去嘗試,嘗試就會(huì)有意外發(fā)生。

付巧妹:2014年發(fā)表的40萬(wàn)年前歐洲古人類(lèi)線粒體DNA的提取工作,我也參與了,其中有一篇我是第二作者 [4]。那是來(lái)自西班牙的一個(gè)地下洞穴,非冰凍層的樣本。按照當(dāng)時(shí)的想法,一般認(rèn)為(提取古DNA的上限)是不可能超過(guò)10萬(wàn)年的。這么說(shuō)的話,是不是10萬(wàn)年以上的樣本都不應(yīng)該嘗試了?沒(méi)有,仍然在努力,結(jié)果我們?cè)?0萬(wàn)年(的樣本)里面提取和分析出來(lái)了古DNA。


新興學(xué)科在國(guó)內(nèi)仍需更穩(wěn)定的支持
《知識(shí)分子》:回到國(guó)內(nèi),和在國(guó)外做研究,有什么不一樣嗎?

付巧妹:我的感覺(jué)是國(guó)內(nèi)需要平衡的事情要更多一些,估計(jì)大多數(shù)人都有這樣的感受。這會(huì)需要自己不斷的提醒自己,要更專(zhuān)注在不斷去堅(jiān)持做自己感興趣的事情上。

《知識(shí)分子》:國(guó)內(nèi)的古基因組研究在國(guó)際上的影響如何?

付巧妹:其實(shí)國(guó)內(nèi)的工作,目前在國(guó)際上的影響力也非常大。除了原創(chuàng)性成果在國(guó)際上得到關(guān)注以外,像Science去年策劃了人類(lèi)基因組計(jì)劃20周年的特刊,邀請(qǐng)了四個(gè)方向的代表性團(tuán)隊(duì)來(lái)寫(xiě)綜述,其中有一個(gè)方向是關(guān)于人類(lèi)演化的,是邀請(qǐng)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)寫(xiě)的綜述。另外,Cell今年針對(duì)生物技術(shù)的影響和未來(lái)的展望寫(xiě)前瞻性的評(píng)論文章,在古基因組學(xué)這方面也是邀請(qǐng)了我們團(tuán)隊(duì)寫(xiě)評(píng)述,今年7月上線的。

《知識(shí)分子》:國(guó)內(nèi)的古基因組研究,目前還有哪些挑戰(zhàn)?

付巧妹:大多數(shù)人都能找到一些經(jīng)費(fèi),這兩年的情況情況也好很多。

不過(guò)也存在一個(gè)現(xiàn)象,雖然在國(guó)內(nèi),古基因組學(xué)這個(gè)方向很熱,但因?yàn)闆](méi)有設(shè)立單獨(dú)的學(xué)科或領(lǐng)域。影響到一些涉及學(xué)科的關(guān)鍵性問(wèn)題,也不利于學(xué)科發(fā)展。

《知識(shí)分子》:國(guó)內(nèi)對(duì)古基因組學(xué)還沒(méi)有明確的資助方向?

付巧妹:因?yàn)樗切屡d學(xué)科,這也很正常。目前申請(qǐng)一些支持或填報(bào)信息之類(lèi)的時(shí)候并沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的學(xué)科選項(xiàng),可能在遺傳學(xué)或地質(zhì)學(xué)里去選比較相關(guān)的學(xué)科門(mén)類(lèi)。

這不光是我們的學(xué)科,有很多新興學(xué)科,如果不是面向應(yīng)用的,可能都會(huì)有類(lèi)似的問(wèn)題。

目前對(duì)我們這個(gè)方向的認(rèn)可是有的,包括經(jīng)費(fèi)上的一定支持,但從學(xué)科的分配和設(shè)置上,還是有些匱乏,希望未來(lái)有所改變。

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