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偉大、率真與誤解：他們眼中的楊振寧

2022/10/01
導(dǎo)讀
百年風(fēng)華楊振寧
10.1
知識分子The Intellectual

百年風(fēng)華楊振寧 | 繪圖：王若男


 導(dǎo)  讀

在學(xué)術(shù)上，楊振寧是當(dāng)今世界最偉大的物理學(xué)家之一，一個諾貝爾獎，并不足以代表他的成就；在愛國上，無論身在美國還是中國，他都在物質(zhì)層面、實(shí)際行動層面及精神層面都為中國科學(xué)界的發(fā)展做出自己的貢獻(xiàn)。今天，諾貝爾獎得主、物理大家楊振寧先生迎來了一百周歲生日。值此之際，由智識學(xué)研社出品的楊振寧傳記紀(jì)錄片，近日即將在全球首播，敬請期待！

撰文 | 宋安娜

責(zé)編 | 錢煒


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10月1日，是物理學(xué)大師楊振寧誕辰100年的日子（據(jù)李炳安和鄧越凡兩位教授考證，楊振寧的實(shí)際生日應(yīng)為10月1日）。

1956年，當(dāng)時分別只有30歲和34歲的李政道和楊振寧率先在物理學(xué)界挑戰(zhàn)了對稱性，因合作發(fā)現(xiàn) “弱相互作用中的宇稱不守恒”，二人在次年獲得諾貝爾物理學(xué)獎。盡管已經(jīng)摘得了科學(xué)領(lǐng)域這一最高的榮譽(yù)，然而，在物理學(xué)界看來，這還不是楊振寧最重要的貢獻(xiàn)。

1999年，在紐約州立大學(xué)石溪分校為楊振寧舉辦的榮休學(xué)術(shù)討論會晚宴上，楊振寧在普林斯頓高等研究院的同事、美國著名理論物理學(xué)家費(fèi)曼·戴森在所作的演講中這樣說到：楊教授是繼愛因斯坦和狄拉克（Dirac）之后，20世紀(jì)物理學(xué)的卓越設(shè)計師。從當(dāng)年在中國當(dāng)學(xué)生到以后成為石溪的哲人，引導(dǎo)他的思考的，一直是他對精確分析和數(shù)學(xué)形式美的熱愛。

這熱愛導(dǎo)致了他對物理學(xué)最深遠(yuǎn)的和最有創(chuàng)見的貢獻(xiàn)——和米爾斯（Robert Mills）發(fā)現(xiàn)的非阿貝爾規(guī)范場。隨著時間的推移，他所發(fā)現(xiàn)的非阿貝爾規(guī)范場已漸漸成為比宇稱不守恒更美妙、更重要的貢獻(xiàn)。在楊振寧-米爾斯場理論的架構(gòu)上，經(jīng)由其他物理學(xué)家的發(fā)展，奠定了上世紀(jì)50年代后高能物理的理論基礎(chǔ)：“標(biāo)準(zhǔn)模型”。

2003年，楊振寧從紐約石溪搬回北京，住在清華園里，回到了他童年生活的地方。此時，距離他1945年抵達(dá)紐約、開啟留學(xué)生涯，已經(jīng)過去58年。用他自己的說法，是 “一生走了一個大圈”。

早在榮休之前，楊振寧便以各種形式參與和幫助中國科學(xué)的發(fā)展?；貒?，他將工作重心放在清華大學(xué)高等研究院的建設(shè)上。該機(jī)構(gòu)對標(biāo)的是普林斯頓高等研究院模式，希望可以吸引各個領(lǐng)域的一流學(xué)者、做純粹的尖端研究。目前，楊振寧擔(dān)任清華高等研究院的榮譽(yù)院長。

清華大學(xué)高等研究院成立初期，楊振寧代表全家捐獻(xiàn)了100萬美元現(xiàn)金，包括他的諾貝爾獎金在內(nèi)，幾乎絕大部分積蓄都捐了。繼而，他通過各種渠道，又募集到了約1500多萬美元資金存帳。此外，他還幫助引進(jìn)了計算機(jī)專家、圖靈獎得主姚期智、密碼學(xué)家王小云等人才，并改革清華物理系。

他還以一種更深遠(yuǎn)的方式影響中國科學(xué)界，那就是從精神上鼓勵了后來者們，讓人們相信，中國人也可以在科學(xué)界做出最一流的成果。就如他自己所言，“（自己）幫助改變了中國人自己覺得不如人的心理，我想我的科學(xué)工作的成就幫助中國人的自信心增加了，這個恐怕是我一生最重要的貢獻(xiàn)?！?/span>

在楊振寧誕辰100周年之際，《知識分子》邀請相關(guān)學(xué)者，回顧他們與楊振寧先生交往的細(xì)節(jié)，籍此了解他們眼中的這位科學(xué)大師，包括楊振寧的科學(xué)成就與品位、思想魅力等。


討論嘉賓：
潘建偉，中科院院士、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)常務(wù)副校長饒毅，生物學(xué)家

朱邦芬，清華大學(xué)物理系教授、中科院院士

你們認(rèn)識的楊振寧是個什么樣的人？

問：楊振寧認(rèn)為，青春并不只和年紀(jì)有關(guān)，也和精神有關(guān)。楊振寧先生已經(jīng)迎來了他的百歲壽辰。從你們近年來與他的交往中，感覺他的狀態(tài)如何？

潘建偉：我第一次近距離接觸楊先生，其實(shí)是在2005年的時候。因?yàn)槲覀冊诖饲耙荒曜隽艘患容^好的工作，是關(guān)于多光子糾纏干涉度量學(xué)。楊先生了解到之后特別感興趣，他當(dāng)時已經(jīng)回到清華了，問我能不能給他講一講。所以在2005年春天，我就在清華高研院跟他講了好幾個小時，他當(dāng)時已是80多歲了，我擔(dān)心自己一直從頭到尾講怕他太累了，他說 “你一定要講，全部講完?！?/span>

楊先生一個讓我感到非常驚奇的地方是，他的大腦怎么會這么年輕呢？我跟他在交談的時候，發(fā)現(xiàn)他的大腦根本就不像一位80歲、90歲甚至是接近100歲的老人，我覺得他甚至比我還年輕。比如，他能知道我們最新的研究成果，然后說，“潘建偉，最近你們有個什么工作還比較好，能不能把文章寄過來給我看看？” 到了90多歲還保留著對科學(xué)的像孩童一樣的初心，這是讓我印象特別深的地方。

饒毅：從這十幾年的直接交往中，可以看得出來，楊先生的智力沒有任何消退的跡象，他的聽力是最快下降的，體力慢慢也是有改變，但是只要談到具體事情，他的見解與記憶力讓人印象深刻。

楊振寧先生其實(shí)懂的方面很多，而且記憶非常好。他對于幾十年前的某些很細(xì)節(jié)的事情，他的記憶都非常清晰，且不僅是對科學(xué)，他對于世界歷史發(fā)展、中國歷史發(fā)展、社會文化等等，楊先生也常常有非常深刻的一些見解。

2020年，楊先生在醫(yī)院大概住了半年多的院。出院不久，我和太太請楊先生和翁帆，我們四個人吃過一次午飯。楊先生當(dāng)時98歲，這么大年紀(jì)，三個小時的午飯時間，他一點(diǎn)睡意都沒有，而且期間幾乎主要都是他一個人在講，談了很多有趣而且有意義的東西，從古到今，從中國到外國，從科學(xué)到社會。

朱邦芬：我與楊振寧先生比較頻繁交往是2000年1月以后。原來我在中科院工作，2000年1月我到清華大學(xué)高等研究中心（2009年4月更名為 “清華大學(xué)高等研究院”）工作，楊先生是名譽(yù)主任。所以從那個時候開始跟楊先生接觸非常多，一直到現(xiàn)在20多年了，我也數(shù)不清一起吃了多少次飯。

楊先生非常健談，記憶力極好。我曾經(jīng)跟楊先生說，我能不能在和他吃飯的時候，我用手機(jī)將對話錄下來，這些對話以后將會是非常難得的資料，楊先生很爽快地一口同意，但我自己感覺有個錄音設(shè)備在身邊，總感覺不自在，因此始終沒有錄。

2021年9月，清華大學(xué)、香港中文大學(xué)和中國物理學(xué)會聯(lián)合舉辦了慶祝楊振寧先生百歲華誕的研討會。去年是他的100歲虛歲，今年迎來了他的100周歲。我覺得與一年前相比，現(xiàn)在他的身體狀況和精神狀態(tài)更好了。

問：在公眾的感覺中，這樣一個天才科學(xué)家自然是高高在上的。在私下的交往和接觸中，可否描述一下楊振寧在個性、人格方面上的特點(diǎn)，有什么讓你印象最深刻的？

饒毅：楊先生是我見過的男性中最聰明的人。我見過的科學(xué)家當(dāng)中，也有一些諾貝爾獎獲得者，當(dāng)然，主要是生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的。不是每一個科學(xué)家，他的科學(xué)成很重要，他就一定很聰明。但是，楊先生的聰明程度，是要高出我見過的這些頂尖科學(xué)家的。

我見的人也不能算很少，特別是科學(xué)界人士，我自己在美國跟有些科學(xué)家的交往有相當(dāng)?shù)某潭?，所以，我自己覺得在判斷這個一個人聰明不聰明方面，我相信我還是有一定的判斷能力。我跟楊先生接觸的過程中，覺得他在各個方面都非常睿智。

最奇特的是他父親對他的判斷。在他13歲的時候，楊先生的父親楊武之在他一張照片背后寫著 “振寧，似有異稟……” 他父親當(dāng)年是留學(xué)美國，在芝加哥大學(xué)獲得博士學(xué)位的，而楊振寧那個時候只是從中國安徽過來的一個小孩子。我想，這種聰明程度一般人是達(dá)不到的。

朱邦芬：我曾經(jīng)寫一篇文章，叫做《我所熟悉的幾位中國物理學(xué)大師》。我一開始試圖用一個詞來描述我認(rèn)識的每位物理學(xué)大師，怎么來形容楊振寧？我當(dāng)時寫了好幾個詞，后來我想了半天，用 “率真” 這個詞來形容楊先生。翁帆很贊成，楊先生也不反對，可能這個詞還是比較合適的。

我為什么用率真的詞來形容楊振寧。一個是原因是他的心態(tài)很年輕。盡管生理年齡很高了，但他心理年齡還是很年輕，對很多事情都有好奇心。另外他對很多事情都有點(diǎn)童言無忌的這么一種味道，想到什么就說什么。翁帆也覺得楊先生有的時候就像個孩子一樣。

不僅僅是諾獎得主，還是世界級物理學(xué)大師

問：如何評價楊振寧的物理學(xué)成就？

潘建偉：當(dāng)時，很多偉大的物理學(xué)家都認(rèn)為宇稱是守恒的，是一個想當(dāng)然的事情，而楊振寧與李政道提出的宇稱不守恒理論，的確是真知灼見。楊先生還有另外一項(xiàng)非常重要的貢獻(xiàn)，就是 “楊-米爾斯場”，這個工作后來在很多科學(xué)家的共同努力之下，變成了高能物理的一個基礎(chǔ)，就是 “標(biāo)準(zhǔn)模型”。這項(xiàng)工作對我們整個物理學(xué)界現(xiàn)在和未來的影響，將是非常長遠(yuǎn)的。如果說沒有 “楊-米爾斯場” 的話，很難想象后來的標(biāo)準(zhǔn)模型如何能夠構(gòu)建起來。

以我們在做的領(lǐng)域?yàn)槔?，其?shí)楊先生在1950年代的時候，就開展了大量關(guān)于凝聚態(tài)物理方面的一些工作，那是非常深刻的。但是那個時代因?yàn)閷?shí)驗(yàn)沒跟上，理論就很難繼續(xù)發(fā)展下去了，但到了若干年之后，1995年左右的時候，因?yàn)椴Ｉ?愛因斯坦凝聚態(tài)、超冷原子這個領(lǐng)域蓬勃地興起之后，又推動了凝聚態(tài)物理理論的發(fā)展。

所以楊振寧的一些工作是解決了當(dāng)時物理學(xué)面臨的一些問題；一些研究，像 “楊-米爾斯場”，則成為后來粒子物理學(xué)奠基性的工作。而凝聚態(tài)的工作，直到幾十年后才慢慢顯現(xiàn)出了正確性和重要性。所以我認(rèn)為他的貢獻(xiàn)是全方位的。


饒毅：我雖然是生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，但是，我跟物理學(xué)方面很出色的科學(xué)家交流之后，就會知道，楊先生在物理學(xué)里面也不簡單只是剛剛達(dá)到諾貝爾獎。在諾貝爾獎獲得者里面，他算做得很好的諾獎得主之一，所以他的科學(xué)成就很少有人能夠達(dá)到。

問：美國著名理論物理學(xué)家費(fèi)曼·戴森在文章《楊振寧——保守的革命者》中寫道：楊教授是繼愛因斯坦和狄拉克（Dirac）之后，20世紀(jì)物理學(xué)的卓越設(shè)計師?！皸顚?shù)學(xué)美的感受，照亮了他所有的工作。它使他的相對最不重要的計算成為袖珍的藝術(shù)品，使得他的深入的猜測成為杰作。” 請問您怎么看待楊振寧先生在物理學(xué)研究方面的品位？

饒毅：楊先生做科學(xué)是靠聰明和優(yōu)雅，而我們生物醫(yī)學(xué)里面有很多工作不需要很聰明也不需要很優(yōu)雅就可以做，所以這對我有很大觸動。

打個比方，你做一個研究工作可以是因?yàn)榭嗟靡馈⒗鄣靡蓝龀鰜淼?，也可以是因?yàn)橄敕ê苈斆鳌⒆龇ㄟ€很聰明，最后得出很漂亮的結(jié)果。這種優(yōu)雅的科學(xué)，在物理學(xué)領(lǐng)域有一段時期是有一批人在踐行的，在化學(xué)、生物醫(yī)學(xué)和其它學(xué)科里，可能大部分時間都找不到。

雖然可能永遠(yuǎn)變不成物理學(xué)那樣，但我非常希望做聰明又優(yōu)雅的工作。一般人們蜂擁而進(jìn)的這種熱門的重復(fù)性的工作，我們不太做了，而是拼命在想一些別人沒想到的、需要動腦筋和聰明到一定程度才能想到的研究。

問：除了在科學(xué)上的成就，楊振寧認(rèn)為自己最重要的貢獻(xiàn)，是他科學(xué)工作的成就幫助中國人的自信心增加了。你怎么看待這種說法？

饒毅：楊振寧先生當(dāng)然對我們很多華人和有一部分非華人都有很大的影響。對我們?nèi)A人來說，他的影響力，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我這個時代以及前后可能幾十年的物理學(xué)界其他人。有一批中國年輕人想學(xué)物理，可能都跟楊振寧先生、李政道先生能獲得諾貝爾獎和他們在物理學(xué)領(lǐng)域的影響有關(guān)系。

他和李先生讓我們很多中國人覺得，科學(xué)不僅是我們中國必須做的，而且是可以做得好的。等到我要讀大學(xué)的時候，1978年，大家都想讀科學(xué)。那個時候中國的科學(xué)還相當(dāng)落后，如果沒有楊先生、李先生這樣的榜樣，我們很多人可能都沒有這樣的信心。

潘建偉：我們都非常認(rèn)可這個說法。楊先生的成就會讓我們后來的科學(xué)家相信，中國人也有很聰明的腦袋，可以做很好的科學(xué)。楊先生是2003年正式回國的。我覺得在他的影響下，從2004、2005年之后，走在世界前沿的海外華人物理學(xué)家們，甚至包括別的領(lǐng)域的科學(xué)家，回國的就變得越來越多，推動了2008年一個回國的熱潮。

從那個時候到現(xiàn)在的十多年當(dāng)中，我國的科技水平整體上有了非常大的提升，與很多優(yōu)秀的人才回國是離不開的。所以，我覺得楊先生的回國，對我們整個科學(xué)，特別是物理學(xué)領(lǐng)域的推動還是起到了很大的作用。

回國之后，并不是 “養(yǎng)老” 和 “享福”

問：你覺得現(xiàn)在公眾對于楊振寧先生最大的誤解是什么？

饒毅：我想一般人其實(shí)沒有意識到楊先生的科學(xué)成就到底有多高，可能會覺得得諾貝爾獎是他最重要的成就，不會意識到他有更重要、更多的工作。然后很多人可能會在飯后茶余把他的婚姻當(dāng)成一個談資，會忘掉了他是個偉大的學(xué)者。

有楊先生這樣的杰出科學(xué)家，我覺得是我們中國過去100年的一個幸運(yùn)。我們希望接下來的100年，在華人科學(xué)界，會再出現(xiàn)和楊先生一樣偉大的科學(xué)家。


朱邦芬：除了他跟翁帆再婚這件事，另外一個誤解就覺得他原來年輕時候在美國，一直到年紀(jì)大了，到80歲了再回到中國來定居，似乎是 “年輕的時候不回來，年紀(jì)大了回來養(yǎng)老。”

問：楊振寧在1945前往美國學(xué)習(xí)，2003年正式回國，當(dāng)時已經(jīng)81歲。就像大家上面提到的，在圍繞楊振寧的誤解中，有一種說法認(rèn)為，楊振寧是戴著一個 “首位華人諾獎得主” 的光環(huán)回國養(yǎng)老，將所有的貢獻(xiàn)都留在了美國。對于這種楊振寧是否愛國的爭論，你怎么看？怎么去理解楊振寧回國之后的貢獻(xiàn)？

朱邦芬：我想這個問題很簡單。首先，楊振寧在沒有回國以前，已經(jīng)為中國做了大量的事情，他當(dāng)時在美國時也一直在幫助中國，在提高中國的國際影響、促進(jìn)中國發(fā)展科學(xué)技術(shù)等方面做了大量工作。

為支持中國政府維護(hù)釣魚島主權(quán)，1971年1月29-30日，大約3000名學(xué)生參加了在美國紐約、華盛頓、芝加哥、西雅圖、舊金山、洛杉磯、檀香山等地舉行的抗議游行。在參加過20世紀(jì)70年代海外保釣運(yùn)動的人士記憶里，楊振寧是一個精神領(lǐng)袖般的存在。

在中美友好方面，楊振寧也發(fā)揮了重要的橋梁作用。他曾經(jīng)擔(dān)任過中美友好協(xié)會的會長，鄧小平訪問美國時，歡迎會是楊振寧主持的。1971年，楊振寧第一次訪問中國，當(dāng)時美國總統(tǒng)尼克松還沒有訪華，基辛格秘密訪問了中國。楊先生很敏銳，他覺得中美之間可能打開了一條縫，他應(yīng)該趁這個機(jī)會到祖國來看看。

1971年，當(dāng)時在美國的所有華裔科學(xué)家，包括一般的老百姓，是不允許到中國大陸來的，楊振寧是中美關(guān)系斷裂20余年來第一位回國訪問的美籍華裔科學(xué)家。在他破冰之旅之后，后面陸陸續(xù)續(xù)有一大批華裔科學(xué)家回來，所以在某種意義上，是他打開了這道門。

1972年他第二次回國訪問的時候，去了西安交通大學(xué)，看到一些老教授在那里將電阻分類。他覺得這個時代是不應(yīng)該這樣使用大學(xué)教師的，他就此事向周恩來總理提出來，認(rèn)為中國應(yīng)該加強(qiáng)基礎(chǔ)理論研究。后來，總理就讓周培源先生呼吁一下這個事情，周培源于是寫了一篇文章，登在《光明日報》上，是當(dāng)時一個比較重要的事件。

他在回國之前做的事還有很多，包括幫助南開大學(xué)數(shù)學(xué)所建立理論物理研究室，幫助建立中山大學(xué)的高等研究院，也包括當(dāng)時幫助清華大學(xué)成立高等研究中心…… 回來以后他做的事情就更多了。我在之前寫過的一篇文章《回歸后楊振寧先生所做的五項(xiàng)貢獻(xiàn)》中較為全面地談到他回國以后做的事情。我的一個基本觀點(diǎn)是，他從80歲到現(xiàn)在，為中國所做的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)比大多數(shù)科技工作者做的要多、更重要。

潘建偉：他自己最偉大的成就是在粒子物理、高能物理方面，也在統(tǒng)計物理、凝聚態(tài)方面做出了很多貢獻(xiàn)，此外，他還比較早的意識到量子技術(shù)的重要性。他很早就跟我說過，激光技術(shù)，將來能夠操縱原子，是有無限前景的。

楊振寧先生回清華之后，其實(shí)非常深入地參與了清華物理系的發(fā)展與規(guī)劃。除了指出要做一些大的東西要做，他還特別強(qiáng)調(diào)兩個方向，一個是凝聚態(tài)的實(shí)驗(yàn)，一個是量子信息和量子物理。所以清華的物理相關(guān)學(xué)科，在楊先生回來之后，這些年取得了非常迅速的進(jìn)展。例如，2013年，薛其坤研究組實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)量子反?；魻栃?yīng)，是物理基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的一項(xiàng)重要科學(xué)發(fā)現(xiàn)，就是受到楊先生的影響。

又比如，在楊先生的動員之下，姚期智教授在2004年決定回國，當(dāng)時我覺得是非常震驚并受到鼓舞。因?yàn)橐ζ谥且呀?jīng)是圖靈獎獲得者，他回來的時候才50幾歲?，F(xiàn)在清華在量子信息這一塊做得非常好，清華的物理系，現(xiàn)在已經(jīng)是國內(nèi)最好的幾個物理系之一。

饒毅：楊先生在科學(xué)上幫中國出過很多主意、想法，包括主張哪些應(yīng)該做、哪些應(yīng)該暫時不做，這些都是根據(jù)他的科學(xué)判斷，根據(jù)他對中國現(xiàn)在發(fā)展情況的判斷，我覺得這些觀點(diǎn)都是非常好的。大家是否同意，那是另外一回事情，但是楊先生本身是非常誠懇的，是根據(jù)他的智慧和他掌握的情況來提出這些觀點(diǎn)的。

另一方面，在楊先生時代，他對于中美科技交流起了很重要的橋梁作用。同時，在幫助中國的學(xué)生、學(xué)者和美國的學(xué)生、學(xué)者的交流方面，也起了很重要的推動作用。

問：除了在大的層面幫助到中國科學(xué)界之外，很多物理學(xué)家都曾回憶過楊振寧先生對他們個人的幫助。您對于他樂于助人這一點(diǎn)，有什么感受或者親身經(jīng)歷嗎？

饒毅：楊先生不僅是個杰出的學(xué)者，而且是一個 “gentleman”。他非常幫助其他人，提攜后輩。其實(shí)在1940年代，在楊振寧先生不過還是個年輕的留美學(xué)生的時候，馮友蘭有一封信曾寫道，現(xiàn)在我們清華教職工子弟當(dāng)中，楊武之的兒子楊振寧最會幫助弟弟妹妹，幫助其他同學(xué)朋友。對于我自己來說，在我回國之后，楊振寧先生也是想辦法支持我的工作。

楊先生對人非常好，從從他的言談舉止都時刻能夠感覺到。他強(qiáng)調(diào)作為一個學(xué)者，對其他人要很好。

潘建偉：我在2000年初回來之后，因?yàn)楦以趭W地利的導(dǎo)師有些工作上的競爭，可能導(dǎo)師心里也有一些不太愉快。楊先生了解這個事情之后，他就特別請我的導(dǎo)師到清華大學(xué)講學(xué)、訪問，相當(dāng)于希望我們倆以后能更好地合作。在若干年后，2016年 “墨子號” 量子衛(wèi)星發(fā)射之后，其實(shí)有些工作是跟我國外的導(dǎo)師合作的。

朱邦芬：我覺得他作為一個大物理學(xué)家，對象我這樣的學(xué)生輩的愛護(hù)，既有一種西方那種平等待人的紳士風(fēng)度，也有東方儒家君子文化的親情體現(xiàn)。我記得2000年，有一次楊先生請我跟我愛人一起去吃飯。當(dāng)時我們沒有車，楊先生有車來接我們。車到了我們住的地方，楊先生先下了車，就給我愛人開車門，然后回來時也是這樣。我覺得從這個細(xì)節(jié)上，可以體會楊先生尊重女性、平等待人，十分照顧小輩的為人風(fēng)格。

1971年，楊先生回國探訪，無形中幫助了很多人。那個時候，很多一批老科學(xué)家，在1971年的時候都是在勞動、在受批判。楊振寧回來的時候，他點(diǎn)名要見誰，對方境遇一下子好了很多。兩彈元勛鄧稼先當(dāng)時是在受批判，楊振寧第一個要見的人是鄧稼先，所以周恩來總理就過問了這個事，鄧稼先馬上就被解放了。后來鄧稼先夫人許鹿希說，某種意義上，楊振寧解救了鄧稼先。

在中美科技競爭的背景下，更應(yīng)該重視物理學(xué)的意義

問：其實(shí)楊振寧和李政道他們，是趕上了一個粒子物理大發(fā)展、大放異彩的黃金時代。那時候，歐洲最聰明的科學(xué)家也匯聚到了美國。楊先生他們在美國最頂尖的研究機(jī)構(gòu)，與愛因斯坦那些最天才的物理學(xué)家朝夕相處。您怎么看待楊先生的成就與時代、機(jī)遇的關(guān)系？作為這個時代的科學(xué)家，結(jié)合自己的際遇，你有這種時代感嗎？

潘建偉：個人的能力與際遇，都是缺一不可的，我覺得楊振寧先生所有的成功，首先是歸功于他的天賦和他個人的努力。以他獲得諾獎的工作來說，首先是他的各種理論水平都很高，但如果當(dāng)時他不是在研究物理的話，可能就會喪失這個機(jī)會；那個時候大家都還沒有弄清楚弱相互作用里面的宇稱是不守恒的，他正好又有能力、有才華，把這個問題解決了。

拿我自己的經(jīng)歷來說，我本科論文就是做基礎(chǔ)量子力學(xué)的。1995年，我出國之前，正好到南開大學(xué)訪問，當(dāng)時葛墨林先生按照楊先生的建議組織了一些研討班，我在這個研討班上了解到當(dāng)時一個非常前沿的領(lǐng)域，就是超冷原子。后來1996年出國之后，就發(fā)現(xiàn)其相關(guān)的實(shí)驗(yàn)很快可以上手，所以1997年我們就產(chǎn)出比較好的工作了。

確實(shí)，人也需要有幸運(yùn)的成分。一個聰明的人、準(zhǔn)備好的人，得出現(xiàn)在一個合適的時間和地點(diǎn)，才能抓住機(jī)會。

問：我們這些年科學(xué)得到了長足的進(jìn)步，包括凝聚態(tài)物理、天文學(xué)、量子技術(shù)等等。你怎么看待當(dāng)前的中美科技競爭，在這種關(guān)系下，物理對于中國的意義在哪里？

朱邦芬：應(yīng)該說，物理學(xué)對一個民族或者一個國家的創(chuàng)新思想、創(chuàng)新技術(shù)、包括人民的科學(xué)精神、科學(xué)素質(zhì)的培養(yǎng)，都起了非常關(guān)鍵作用。

從某種意義上講，物理是一個比化學(xué)、比生命更基礎(chǔ)的一門科學(xué)。最重要的是，物理訓(xùn)練一個人的一種科學(xué)精神。物理學(xué)家的一個信念是，不管這個理論多完美，最后都需要用實(shí)驗(yàn)來證明它。所以這種思想方法我覺得是對一個國家的創(chuàng)新精神、實(shí)事求是的精神是非常有好處的。

這些年來，隨著國家投入的經(jīng)費(fèi)大量增加，我們有很多很重要的科技成果，這方面應(yīng)該講是很顯著的。但另一方面，我覺得中國在物理學(xué)的基礎(chǔ)上還是不夠扎實(shí)的，很多領(lǐng)域都缺人。例如，“卡脖子” 的芯片問題，量子信息問題，包含很多需要解決的問題實(shí)際上都是以物理為基礎(chǔ)的。

饒毅：
我相信在楊先生的激勵之下，很多人投身科學(xué)之后，中國的科學(xué)在未來會有非常好的發(fā)展。在發(fā)展過程中，當(dāng)然會出現(xiàn)各個國家誰走在前、誰走在后的問題，但科學(xué)在根本上是對于全人類的貢獻(xiàn)。就像牛頓的工作最后并不只是英國得益一樣。我相信以后我們中國的貢獻(xiàn)也不僅是對中國，也會對人類有貢獻(xiàn)。在這方面，楊先生就是非常好的一個典范，他的科學(xué)是超出國界的，他做的是為人類的科學(xué)。



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