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王鴻飛：你對(duì)諾貝爾獎(jiǎng)應(yīng)該比較了解，我們想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。

饒毅：我認(rèn)為討論諾貝爾獎(jiǎng)本身是有意義的，因?yàn)樵谌魏涡袠I(yè)都有對(duì)工作做得好和不好的判斷。在比較重要的情況下，這些發(fā)表的評(píng)論實(shí)際上是可以影響我們自己的。100多年來(lái)，諾貝爾獎(jiǎng)是全世界自然科學(xué)方面一個(gè)非常清晰的標(biāo)準(zhǔn)，而且對(duì)于推動(dòng)科學(xué)、對(duì)于我們很多人做科學(xué)有著清晰的、不可否定的影響。

我們討論諾貝爾獎(jiǎng)，實(shí)際上是在討論科學(xué)的進(jìn)展，討論科學(xué)什么時(shí)候做到什么程度，還包括科學(xué)的品位?？茖W(xué)的進(jìn)展，是在原有的基礎(chǔ)上，往前走了多少；對(duì)本學(xué)科或更大的科學(xué)領(lǐng)域、以及人類(lèi)社會(huì)產(chǎn)生了多少影響，這是科學(xué)的判斷。除了這一部分之外，還有科學(xué)的方式、風(fēng)格和品位。

王鴻飛：其實(shí)我們更關(guān)心的一件事情，怎么樣在中國(guó)能夠開(kāi)展這樣的工作。你講到科學(xué)品位，在很多方面，這跟我們的技術(shù)有關(guān)系。你講到不要跟風(fēng)，其實(shí)我有時(shí)候感覺(jué)，我們很多工作是跟得不夠快。

饒毅：在1990年代之前，中國(guó)跟世界，是跟得比較慢；但現(xiàn)在不是，現(xiàn)在中國(guó)跟得特別快。其實(shí)，所有科學(xué)在一定程度都是跟隨，在現(xiàn)代做科學(xué)沒(méi)有幾個(gè)人能從零開(kāi)始，只是說(shuō)跟別人有多遠(yuǎn)，推動(dòng)有多遠(yuǎn)。所以跟別人做沒(méi)有什么錯(cuò)，你可以跟得更好，在原有基礎(chǔ)上做得更好，這沒(méi)有問(wèn)題。

我反對(duì)的是 “緊密追蹤型”，追蹤到別人還沒(méi)有發(fā)表的成果，你偷聽(tīng)到了，就開(kāi)始做?；蛘邉e人剛發(fā)表，你就開(kāi)始緊跟著別人后面做，這是合理合法的，只是不那么 elegant。

三四十年代國(guó)外發(fā)明疫苗、抗生素之后，四五十年代在中國(guó)就開(kāi)始慢慢生產(chǎn)，這是值得的。沒(méi)有好的疫苗、沒(méi)有好的抗生素，我們的生命會(huì)遭遇很大的威脅，這種跟得越快越好，這是有意義的。但是等到我們科學(xué)基礎(chǔ)、研究條件普遍很好了之后，在這個(gè)情況下，我們是不是要退一步去思考，還是要有一小部分人去做又重要、又深刻、又優(yōu)雅的科學(xué)。

饒毅：過(guò)去30年，有20多年學(xué)生物的人和他的家長(zhǎng)、中學(xué)老師咒罵生物學(xué)，說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)和某某某，前赴后繼地忽悠大家“21世紀(jì)是生物學(xué)的世紀(jì)”，搞得大家都沒(méi)有前途了。

這句話本身就是不對(duì)的，因?yàn)椤?1世紀(jì)是生物學(xué)的世紀(jì)”這句話從來(lái)都是對(duì)的，而且這是物理學(xué)家說(shuō)的，不是生物學(xué)家說(shuō)的，是說(shuō)在自然科學(xué)里面，生物學(xué)是發(fā)展最好的，在過(guò)去40年里這是一個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)的事實(shí)。

中國(guó)人對(duì)這句話有意見(jiàn)，原因是中國(guó)大部分人認(rèn)為這句話的意思是說(shuō),學(xué)了生物就能賺錢(qián)。人家從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)這個(gè)意思，它沒(méi)有跟自然科學(xué)之外的學(xué)科比較。（生物學(xué)）是21世紀(jì)的科學(xué)，它沒(méi)有說(shuō)是21世紀(jì)的職業(yè)，不是跟金融、唱歌、賣(mài)貨來(lái)比較。

現(xiàn)在中國(guó)生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)起飛了，所以這句話現(xiàn)在在中國(guó)是完全合適的，中國(guó)人都能接受?，F(xiàn)在很多人都知道了我們（生命科學(xué)）有老師、有學(xué)生在外面創(chuàng)業(yè)，做得非常好。這是一個(gè)小高峰，以后會(huì)掉下來(lái)一部分，然后再上去，再下來(lái)，所以這對(duì)于讀科學(xué)，特別對(duì)于讀生命科學(xué)而言，在中國(guó)突然一下變成柳暗花明，在各方面都前途很好。

王鴻飛：其實(shí)我的感覺(jué)是說(shuō)，很多學(xué)科發(fā)展了一個(gè)階段，會(huì)到一個(gè)瓶頸，這個(gè)時(shí)候我們?cè)谶x擇進(jìn)入稍微具體一點(diǎn)的學(xué)科。我們應(yīng)該怎么樣去選擇？

饒毅：我覺(jué)得生物學(xué)有一個(gè)極大的優(yōu)點(diǎn)，就是說(shuō)對(duì)于研究人員而言大部分領(lǐng)域都沒(méi)有做完。什么意思呢？新出現(xiàn)的技術(shù)可以幫助我們這些領(lǐng)域走得很遠(yuǎn)。所以，我認(rèn)為做技術(shù)是非常重要的。

你可以找一個(gè)很重要但很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有人做的問(wèn)題，然后你想一下現(xiàn)在的技術(shù)，是不是又可以把這個(gè)搞活。2001年我來(lái)到杭州做一個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)告，那次新寫(xiě)了一個(gè)內(nèi)容：神經(jīng)科學(xué)100年。我發(fā)現(xiàn)了神經(jīng)細(xì)胞和神經(jīng)細(xì)胞之間，神經(jīng)細(xì)胞和靶細(xì)胞之間的化學(xué)遞質(zhì)研究，在70年代之前絕大部分都做完了，我們都覺(jué)得生得太晚了，沒(méi)有機(jī)會(huì)了。2011年，我突然意識(shí)到這是一個(gè)假的 “死領(lǐng)域”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)能用的方法全用光了，所以就停在那里。

有一個(gè)什么明顯的漏洞呢？神經(jīng)遞質(zhì)有外周的，也有中樞和腦里面的。仔細(xì)一看，乙酰膽堿作用于肌肉，去甲腎上腺素也是跟心血管、腸子、平滑肌，都是外周的，70年代以前的遞質(zhì)絕大部分都是通過(guò)外周生物反應(yīng)找到遞質(zhì)分子。中樞的腦袋這么大，憑啥它的分子要對(duì)外周系統(tǒng)有作用呢？可以少部分中樞分子在外周也有作用，而大部分只在腦里有作用。我想通了這個(gè)問(wèn)題，就知道這里肯定有新分子。我花了很長(zhǎng)時(shí)間想，而且試了不同的技術(shù)路徑。我這邊走了很久很久，試了很多方法，走走停停，最后我們肯定做下來(lái)了，2011年做到現(xiàn)在，做了9年。

王鴻飛：西湖大學(xué)要招什么樣的人，鼓勵(lì)他們做什么樣科學(xué)？我們要辦什么樣的大學(xué)？你剛才講了什么樣的科學(xué)是好的，什么樣taste是好的，我們?cè)趺礃诱业竭@樣的人，或者培養(yǎng)這樣的人，或者鼓勵(lì)大家去做這樣的研究？

饒毅：很明顯，國(guó)家給予西湖大學(xué)非常好的支持，浙江、杭州和西湖區(qū)，他們都給了非常好的支持。

那么如何做好這個(gè)工作，肯定學(xué)校本身結(jié)構(gòu)要做好。同時(shí)，要在國(guó)家重視自然科學(xué)和工程的環(huán)境下，才有這種可能，現(xiàn)在我們有這個(gè)條件。

另外，學(xué)校的治理結(jié)構(gòu)和請(qǐng)到的老師是什么樣的人很重要。我一直在看老師的水平和老師的風(fēng)格，我覺(jué)得也是非常重要。所以我覺(jué)得像王鴻飛，他年紀(jì)不大，地方走了很遠(yuǎn)，這種叫做永無(wú)休止的人，我覺(jué)得有這樣的老師，肯定是學(xué)?？粗辛怂?yàn)樗麑?duì)科學(xué)有很好的追求，對(duì)科學(xué)的品位有很好的追求，而且很愿意教學(xué)生，相信這些特質(zhì)是請(qǐng)他來(lái)西湖大學(xué)的原因。

王鴻飛：剛才我們講了很多科學(xué)研究方面的事情，但西湖大學(xué)并不僅僅是一個(gè)研究的單位，盡管我們要做一流的研究。另外，我們還要做一個(gè)大學(xué)。大學(xué)最核心的東西是什么，我個(gè)人的理解，大學(xué)里存在著知識(shí)傳承的問(wèn)題，也存在著發(fā)展新知識(shí)和新研究的問(wèn)題，那你對(duì)西湖大學(xué)教育方面有什么想法？

饒毅：我覺(jué)得一流的研究型大學(xué)核心除了老師和研究，就是學(xué)生和教育。我認(rèn)為教育非常重要，研究型大學(xué)—— 西湖大學(xué)，也應(yīng)該好好做教育。我們招老師，要有研究好的老師，同時(shí)也要有教學(xué)好的老師，鼓勵(lì)這些老師好好給學(xué)生傳承。

我覺(jué)得在西湖大學(xué)做學(xué)生是一個(gè)特別的歷史契機(jī)，我覺(jué)得現(xiàn)在做自然科學(xué)，中國(guó)的條件足夠好，西湖大學(xué)的條件足夠好，這是給予了我們這一代可以做非常美妙的科學(xué)的機(jī)遇，我希望大家能把握好這個(gè)機(jī)遇—— 天時(shí)地利人和。