錢穎一對話埃隆·馬斯克：何時能在火星上看到人類？
驚喜：文末有贈書?。?/span>
天問一號著陸平臺和火星車效果圖，火星車重約240千克，約為玉兔二號月球車的兩倍 | 圖：國家航天局
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北京時間5月15日，中國 “天問一號” 探測器和 “祝融號” 火星車在火星軟著陸，成為世界上第二個登陸火星的國家。在此之前，美國先后有9個探測器登陸火星并執(zhí)行探測任務，而且今年2月登陸火星的 “毅力號” 火星車還搭配了一個 “獨創(chuàng)號”（Ingenuity）無人機，它們工作的目標是確定火星上是否曾經(jīng)有過生命。
人類距離登陸火星還有多遠？我們未來真的能夠在火星上生存嗎？
SpaceX首席執(zhí)行官和首席設計師埃隆·馬斯克（Elon Musk）曾斷言，2025年就可以在火星上看到人類。六年前，他在與經(jīng)濟學家、時任清華大學經(jīng)濟管理學院院長的錢穎一對話時表示，在火星上建立城市才是他創(chuàng)立SpaceX的初衷和根本目的。
2015年10月22日，錢穎一與特斯拉首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）（右）在2015清華管理全球論壇上對話。
最近，錢穎一將他和馬斯克的這場經(jīng)典對談，收錄到了其新書《錢穎一對話錄——有關創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球對話》中。正如錢穎一所言，這本對話錄的精彩，不應是因為名人的聚集，而是在于內容的獨到。
今天，《知識分子》推薦錢穎一埃隆·馬斯克的這場經(jīng)典對話。本文有刪節(jié)。
時間：2015年10月22日
地點：清華大學經(jīng)濟管理學院偉倫報告廳
錢穎一：歡迎大家來到清華管理全球論壇。借每年的清華經(jīng)管學院顧問委員會會議之際，我們都會組織全球論壇。每年我們都會邀請一位顧問委員做客清華管理全球論壇，去年邀請的是蒂姆?庫克先生，今天非常榮幸有機會和埃隆對話。
馬斯克：能到這里來我感到非常榮幸。
錢穎一：非常榮幸今晚能夠與你對話。今天到場的，除了部分是媒體人士之外，其他都來自清華大學，這些學生不僅僅來自經(jīng)管學院，大部分的學生來自工科的學院、清華x-lab以及清華的其他學院。今晚的座席有限，他們很幸運能在現(xiàn)場，他們都是你的仰慕者。其他未能到現(xiàn)場的觀眾，都坐在另外的幾間教室里，通過屏幕轉播參加今晚的論壇。你也看到了，在座的各位都很興奮、熱情，希望聆聽你的洞見與故事。
錢穎一：既然我們是在學校，那么，我的第一個問題就從你的教育經(jīng)歷開始。我了解到，你早年從南非到加拿大，進入女王大學（Queen’s University），兩年之后轉學到美國賓夕法尼亞大學。在這兩所大學你一開始學的都是商科，在賓大你又學了物理學。在大學學習商科和物理學，你最大的收獲是什么？大學教育如何影響了你后來的職業(yè)生涯？
馬斯克：我的大學教育并沒有怎么規(guī)劃過。事實上，我當初都不確定是否要上大學。
錢穎一：你是說，當初你甚至沒有想要上大學嗎？
馬斯克：是啊，我不確定是否該上大學。當初我從南非到北美，只是因為覺得很多尖端科技都是在北美誕生、發(fā)展的，我了解到的每一項新技術，似乎都是從那里發(fā)源的。17歲的時候，我獨自去了北美，也沒有上大學的明確計劃，只是想接近技術的誕生地而已。
錢穎一：必須是北美？
馬斯克：是啊。我喜歡技術，所以一拿到加拿大護照，我就不顧家人反對，馬上去了。那個時候還沒有互聯(lián)網(wǎng)之類的技術。我有遠房親戚在加拿大，所以就寫信給他們，但一直沒有收到回信。我有一個叔祖父住在蒙特利爾，等我到蒙特利爾后，我媽媽終于收到了回信，信里說他在明尼蘇達過夏天。所以我只能買了一張加拿大的公交車票，住在一個學生旅店里。在接下來的幾個月里，我在多倫多做了幾份計算機方面的工作，最后決定上大學——因為只有這樣我才有機會接觸女孩子，在我上班的公司里，每個人都比我大得多。所以，如果我不上大學的話，就會錯失一段重要的人生經(jīng)歷，這才是我決定上大學的原因。
錢穎一：你在加拿大女王大學為什么選擇商科？
馬斯克：其實我考慮過兩個選擇：一個是去滑鐵盧大學讀計算機，另一個是去女王大學。我去了滑鐵盧大學后，發(fā)現(xiàn)那邊女孩子并不多，就覺得沒那么有意思。所以我就去了女王大學，在那里遇到了我的妻子。我學的科目范圍很廣泛，包括電子商務、工程和數(shù)學。有人從女王大學轉學去了賓夕法尼亞大學沃頓商學院，反映說那邊很不錯。所以我就想申請沃頓，但我沒有錢，要拿到獎學金才能去，我覺得自己拿不到獎學金。不過我還是申請了，而他們居然給了我獎學金。在沃頓，兩年的商學課程，我一年就完成了。
錢穎一：所以你又修了一個物理學位？
馬斯克：是啊，我喜歡物理，所以第二年就學了物理。我當時面臨的選擇是畢業(yè)后可以去華爾街，也可以從事工程技術工作。最后我決定投身科學事業(yè)，所以就多花了一年，拿到了物理學的學位。之后我去了斯坦福大學，我想在那里學習如何研制能用于電動汽車的先進電容器，這也會涉及一些基礎物理學，所以這差不多是一個結合了物理學和材料學的項目。但是后來我退學了，開了自己的公司。
錢穎一：多久之后輟學了？
馬斯克：大約三天。其實是休學。他們說還可以回去再讀，不收學費了。
錢穎一：你先學了商科，然后學了物理。相比經(jīng)濟學和商科，你認為物理學更有趣還是更難？
馬斯克：我之所以對物理和其他科學感興趣，是因為我想弄明白現(xiàn)實世界的本質。生命的意義是什么？宇宙的本質是什么？這是我讀物理的主要動機。其實我學商科的原因是我擔心畢業(yè)后遇到一個有商科學位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就沒有優(yōu)勢了。當然，其實也沒什么。
錢穎一：你學商科是為了跟你未來的老板有共同語言，這是當時的動機嗎？
馬斯克：是的，我最怕遇上一個我不喜歡的老板。
錢穎一：然后你就決定自己當老板，避免這個問題？
馬斯克：沒錯。
錢穎一：你在很多場合都提到了物理學。你喜歡物理學。你說過物理學的第一性原理（First Principles）能幫助你思考復雜的事情。能否告訴我們，或舉一些例子，為什么物理學第一性原理對你來說這么重要？對你的生活和思維方式到底有什么影響？
馬斯克：要知道，想理解那些反直覺的新事物，我覺得物理學提供了一個最理想的研究框架。比如說，量子力學就是違背直覺的，現(xiàn)實世界似乎并不是那樣運轉，而事實就是，并可以通過實驗高度精確地驗證。物理學之所以能夠在這些反直覺領域取得進展，就是因為它將事物拆分到最基本的實質，再往上推。我覺得這是很重要的方法，事實上也是了解新事物、探索未知領域的唯一有效方法。
在日常生活中，我們非常善用類推（analogy）方法，在別人正在做的事情上做些微小調整。類推提供了捷徑，不需要大量思考，這在日常生活中沒什么問題。我們不可能萬事都用物理學第一性原理，那需要太多計算。但第一性原理對于了解新事物極其重要。
錢穎一：你的觀點是，如果一個人想真正有創(chuàng)意，就要從第一性原理來思考問題。事情要追回到它的本源，這樣才能變得有獨創(chuàng)性，否則還是在類推的基礎上做些改變？
馬斯克：如果用類推，你無法知道什么是真正正確的，什么是真正可能的。類推看上去很有說服力，但用于創(chuàng)造，只是傳說。
錢穎一：你的觀點非常發(fā)人深省，我們喜歡類推，因為類推是捷徑。
馬斯克：人在大多數(shù)時候都需要這樣，不然沒法生活。
錢穎一：平時生活中使用類推。但是想要有獨創(chuàng)性，就必須回到第一性原理。這是關鍵？
馬斯克：對的。
錢穎一：今天我們現(xiàn)場有一位清華大學物理系的教授，朱邦芬院士。
朱邦芬：你對中國計劃減少高中物理課程有什么看法？
馬斯克：我是支持多開物理課的。不過我覺得最大的問題在于，現(xiàn)在物理課的教學方式不對。我們通常讓學生背各種枯燥的公式，卻沒有傳遞公式的基本含義。這些公式在現(xiàn)實中代表什么呢？一個公式所能描繪的美妙現(xiàn)實世界是令人難以置信的。物理的美妙和神奇沒有通過課堂來傳遞。
另外，我們的教學應該以問題為重點，而不是以工具為重點。比方說，我們想了解內燃機的工作原理，那最好的方法就是把它拆開，把每個零部件都研究一下，然后再組裝起來。在這個過程中我們需要什么工具呢？我們需要螺絲刀、扳手，以及其他各類工具。當你把內燃機拆開再組裝起來的時候，你就知道這些工具的作用了。但如果反過來，讓你先去上一堂關于螺絲刀和扳手的課，那效果就很差了，你很難記住。我們大腦的進化方式是記住跟我們相關的事物，所以一定要建立相關性，不然記憶的過程會很痛苦，也很困難，因為看上去太抽象而無關緊要。所以必須有相關性和重要性，要理解事物的原因，才能自然而然地吸收知識。
錢穎一：人們都想做有用的事情。以SpaceX為例，這個領域是我們傳統(tǒng)上認為政府部門負責的領域，技術門檻高，耗資巨大，以及從監(jiān)管角度考慮，很多人也想進入這個領域，但他們覺得不太可能。你為什么認為你可以進入航空航天這個領域呢？
馬斯克：我可以告訴大家，我創(chuàng)立SpaceX的初衷不是為了創(chuàng)業(yè)。2001年，我跟一個朋友聊天的時候，提到為什么我們還沒有登陸火星。因為既然在1969年就登陸了月球，我們距離火星也不遠啊，現(xiàn)在也應該快登陸火星了。
所以，隨后我訪問了NASA的官網(wǎng)，想看看有沒有登陸火星的時間表，但什么也沒找到。后來我了解到，NASA已經(jīng)放棄登陸火星了。所以我想搞一個公益性質的項目，將一個小型溫室送上火星表面，起到一個表率作用。如果成功的話，這將是地球生命去過的最遠的地方，也是我們認知范圍內生命首次出現(xiàn)在火星。所以我們就有了把綠色植物送上紅色火星表面的宏偉計劃，我想這應該能激起公眾的興趣，從而促使NASA增加預算，那樣我們就能延續(xù) “阿波羅之夢” 了。
這就是最早的想法。我甚至還去了三趟俄羅斯，我想買一些用過的ICMB（洲際彈道導彈），用于火星任務。生意確實談成了。但我這時意識到，之前的想法是錯的。我們之所以沒去火星，不是因為不想去，而是因為認為沒有能力去。大家都覺得沒有成功的可能，于是就放棄了。
所以我決心創(chuàng)立一家公司，減少太空旅行的開支，同時改進火箭技術，因為火箭技術自20世紀60年代以來根本沒取得什么進展。從某種意義上說，火箭技術還退步了，因為將物質送入軌道需要花費的成本更高了。這就是我創(chuàng)立SpaceX的初衷，不過在公司剛創(chuàng)立的時候，我覺得公司的存活幾率只有10%。
錢穎一：存活幾率只有10%？你打算冒這個風險？
馬斯克：最多就10%了。是的，我感覺如果我們不做點什么來改進火箭技術，就永遠去不了火星了。
錢穎一：你打算自己造火箭，是因為俄羅斯人沒有賣給你火箭，還是你覺得價格太貴？
馬斯克：其實我跟俄羅斯人達成了協(xié)議，但是他們的火箭都是報廢火箭。所以，即使那些火箭可以用，也只能短期使用，一旦用完了還得購買昂貴的火箭。從長遠來看，這樣的火箭沒有什么優(yōu)勢，顯然無法用來在火星上建立自給自足的城市，而在火星上建立城市是我開展這項計劃的根本目的。
錢穎一：你有了意愿，也做了一些初步的工作，跟俄國人接觸。你認為過去幾十年中在此領域沒有任何進展，但是有人類登陸火星的可能性?；鸺夹g是非常尖端的科技，而你不僅是公司的CEO，還是CTO（首席技術官）。你讀了三天博士，我非?？隙?，你是自學成才的。你自學了科學、工程、計算機編程、物理學等，沒有經(jīng)過在學校的正式學習，你是怎么做到的？
馬斯克：自學的速度要比正規(guī)學習快得多。
錢穎一：自學要比在學校的正規(guī)學習快？和我們分享一下你學習的秘密。
馬斯克：讀很多書，和很多人交流。
錢穎一：光靠讀書就可以成為一個火箭科學家？
馬斯克：是的，不過還要進行實驗。既要看書，也要實驗，因為書里的東西未必正確。
錢穎一：通過閱讀書籍，就能成為高科技領域的專家，就這樣？
馬斯克：是的，其實看書的速度要比聽課快?？纯梢员嚷牽斓枚啵钥磿鴮W東西要快得多。我可能把自己說得像個機器人。
錢穎一：使用可重復利用的火箭不容易，美國宇航局已經(jīng)停止制造航天飛機了。制造火箭也很貴。我在這方面不是專家，但是我猜想這一定非常不容易。為什么你會如此自信你可以實現(xiàn)這些？
馬斯克：目前，我相信我們至少能實現(xiàn)推進節(jié)的重復利用，因為我們曾兩次成功地將推進節(jié)降落在海面上，至少兩次降落到了無人船上。第二次，火箭過了幾秒才炸掉，說明我們在進步。我相信在未來一年內，我們能夠使推進節(jié)安全著陸，并重新飛上天，這種可能性很大。（編者注：2015年12月21日晚，SpaceX發(fā)射的 “獵鷹9” 火箭在佛羅里達州實現(xiàn)第一節(jié)火箭成功軟著陸，從而開創(chuàng)了火箭從太空直接垂直回收的歷史。）
錢穎一：很可能？
馬斯克：可能性在90%以上。
錢穎一：那10年內是否有可能在火星上看到人類？可能性有多大？
馬斯克：我覺得大概需要10年，50%的幾率。這取決于全球范圍的技術進展。但如果按目前趨勢推算的話，我估計SpaceX在2025年就能做到了。
錢穎一：2025年？從現(xiàn)在開始算起10年內嗎？
馬斯克：是的，差不多，關鍵在于火箭的重復使用。這里第一性原理就成立了。不過如果仿照先例的話，我們可以看看前人在重復使用方面的努力，比如太空梭或俄羅斯 “暴風雪計劃”，這些重復使用的努力并未降低太空飛行的成本，反而增加了成本。關于太空飛行的成本，太空梭的預算大約是一年40億美元，每年一般飛四次，所以每艘太空梭的成本大約就是每次10億美元，這比同等檔次的火箭貴多了。人們看到這些先例，就會覺得重復使用非但沒有降低成本，反而增加了成本。
但站在第一性原理的角度來看，實際情況不是這么回事。我們用的火箭推進劑的費用大約是每次飛行30萬美元，而火箭的造價達到6000萬美元，所以推進劑的花費只占火箭造價的0.5%。如果能夠重復使用，考慮到維護等問題，每次火箭飛行的成本就會不斷接近推進劑的成本，就與大型噴氣式飛機差不多，飛機的維護成本可能接近于燃油成本。對于航空公司來說，每次飛行的成本就是60萬美元，久而久之就能大幅節(jié)省成本。
錢穎一：這是一個非常好的例子。用物理學第一性原理思考問題與用類推方法思考問題很不一樣，使用類推你會覺得任何事情都不可能。
馬斯克：絕對是。研究火箭究竟是應該用完就扔，還是重復使用也是這么個道理?；鸺降讘摶ㄙM多少才合理？以過去的火箭造價作為現(xiàn)在火箭的造價，還是看一下火箭的組成材料？你可以確定鋁、鈦、鉻鎳鐵合金、碳纖維等元素的重量，把它們堆成一堆放在房間里，然后拿一根魔法棒一揮，把它們變成你想要的物理形狀，就可以確定實物的最低造價。問題在于，如何將這些元素變成你想要的形狀。如果你真能夠這么干，你就會發(fā)覺原材料的成本對于火箭是否能重復使用的影響很小，只占總價的百分之幾，關鍵在于如何高效地重新組合這些原材料，使其變成你想要的形狀。
錢穎一：再次回到第一性原理的一個很好的例子?；氐绞挛镒罨镜募俣ㄈタ创龁栴}。我知道你的夢想是把人類送往火星，并在火星上建立一座城市，是這樣的嗎？
馬斯克：縱觀整個人類文明史，你會發(fā)現(xiàn)人類文明基本會朝著兩個不同的方向發(fā)展：要么變成一個居住在多個行星上的文明，走向太空，探索星系；要么就永遠住在一個行星上，直到最終滅絕于某個天災人禍。我想還是前一種結局比較好。要實現(xiàn)前一種愿景，我們必須在某顆星球上建立一個能夠自我維系的文明。火星是唯一現(xiàn)實的選擇，所以我覺得我們應該向這個方向努力，而在我們的認知范圍內，這將是地球誕生45億年以來生命首次有機會走出地球。這個時間窗口可能很長，也可能很短，而我們應該趕早不趕晚，在有能力的時候采取行動。
錢穎一：這是你的夢想之一？
馬斯克：如果考慮到我們的生存前景，我認為我們應該朝這個方向努力。
錢穎一：我知道你讀了很多書，你自學了太空技術、能源、編程和很多其他方面的知識。除了有關技術的書籍以外，你還讀哪些書？你最喜歡讀什么方面的書？科幻類、哲學類、宗教、歷史、生物？和我們分享一下。
馬斯克：我覺得歷史方面的書很有意思?？梢詮臍v史、人物傳記中學到很多經(jīng)驗教訓。比如說，他們面臨的困難，他們如何克服困難。我喜歡莎士比亞，我的最愛之一。我還喜歡本·富蘭克林。
錢穎一：富蘭克林是一個偉大的發(fā)明家。
馬斯克：除此之外，他還在正確的時間做了正確的事情。
錢穎一：你認為自己也是在正確的時間做了正確的事情嗎？這是另一個類推。
馬斯克：是啊。我覺得他很偉大，還有牛頓、愛因斯坦、達爾文。達爾文是一個偉大的作家。
錢穎一：你相信他的進化論嗎？
馬斯克：是的，我覺得有道理。
錢穎一：你也喜歡科幻小說嗎？
馬斯克：喜歡?？苹玫镊攘υ谟谕黄瞥Ｒ?guī)的束縛。雖然一般題材的書也很有趣，但受到固定框架的限制，自由度有限?？苹米髌返淖杂啥纫蟮枚?。最近我在看伊恩·M.班克斯（Iain M. Banks）的書《文化系列》（Culture Series），非常好看。我還喜歡看艾薩克·阿莫西夫（Issac Asimov）、羅伯特·A.海因萊因（Robert A. Heinlein）、亞瑟·C.克拉克（Arthur C.Clarke）的書。有很多優(yōu)秀的科幻作品，各種奇思異想。
錢穎一：你從這些科幻小說中獲得靈感，因為它們突破了我們現(xiàn)有世界的一些框架？
馬斯克：我覺得我確實從很多科幻作品中汲取了靈感，這些作品具有非凡的想象力。想象一下走出地球探索恒星的場景，實在令人激動，我們的努力方向就是，讓科幻作品不會永遠是科幻作品，終有一天它們會變成現(xiàn)實。
錢穎一：你現(xiàn)在40多歲。目前對自己所做的一切還滿意嗎？
馬斯克：是的，還算滿意。
錢穎一：還算滿意，是吧。那你在有生之年還是想去火星嗎？
馬斯克：無論是否成功，我都想去火星，這不是短期內可以實現(xiàn)的，但我希望SpaceX開發(fā)的技術可以幫助許許多多的人去火星，希望能夠幫助人類跨入太空文明時代。
朱邦芬：你目前取得了巨大的成功。如果時間可以倒轉，你會重新設計和選擇你的職業(yè)、生活和教育嗎？你對于清華的學生有什么建議？
馬斯克：我覺得應該盡可能廣泛涉獵各個科目。很多創(chuàng)新發(fā)明都是跨學科的成果。我們的知識儲備越來越龐大，所以必須能夠融會貫通。有人精通一個領域，而不了解其他領域，如果你能把不同領域的知識結合在一起，就有機會創(chuàng)造出超常成果，這里有大把的創(chuàng)新機會。所以我鼓勵大家盡可能廣泛地學習各個科目。對于工科學生，我建議去學一點經(jīng)濟學，學點文學，或者其他領域。我建議，在有興趣的前提下，大家可以學習每個領域的基礎知識，然后思考一下如何將不同領域的知識融會貫通。這樣很容易產(chǎn)生奇思妙想。
錢穎一：這是我們在清華經(jīng)管學院所做的事情。我們稱之為 “通識教育”。在清華大學層面，也越來越重視通識教育，而不是過早進行專業(yè)教育。你認為這很重要？
馬斯克：我覺得要對所有領域有一個大致的了解是很重要的。即使要做專才，也至少要精通兩個領域，那樣的話就可以把兩個領域的知識相結合，這里面就蘊含大量的機會。
錢穎一：中國今年興起了創(chuàng)業(yè)熱潮。很多清華學生希望創(chuàng)立中國的特斯拉、SolarCity、PayPal，等等。你對這些學生有什么建議？在大學期間就創(chuàng)業(yè)是件好事嗎，還是讀研究生期間？沒有創(chuàng)立企業(yè)前，對于一個創(chuàng)業(yè)者來說，應該具備什么品質？你能給予這些年輕一代什么建議嗎？
馬斯克：對于發(fā)現(xiàn)社會上的需求，如果你發(fā)覺這確實是大家所需要的，你可以找一些志同道合的人，一起來研究、解決。最適合做這些事情的時候是大學時代或大學剛畢業(yè)，因為這個時候你身上承擔的責任較輕，不需要養(yǎng)家。隨著時間的推移，你身上的擔子越來越重，你就需要承擔更大的風險。
（譯自英文）
《錢穎一對話錄——有關創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球對話》收錄了錢穎一在2011-2018年擔任清華大學經(jīng)濟管理學院院長時舉辦的20場 “院長對話”。
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錢穎一簡介
錢穎一為清華大學經(jīng)濟管理學院教授，清華大學文科資深教授，西湖大學校董會主席，智識學研社理事長。錢穎一擁有哈佛大學經(jīng)濟學博士學位，曾任教于斯坦福大學、馬里蘭大學、伯克利加州大學，2006—2018年任清華大學經(jīng)濟管理學院院長，2018年起任西湖大學首屆校董會主席。
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看了錢穎一和馬斯克的對話后，你心動了嗎？
想get錢穎一與馬云、扎克伯格、馬化騰、庫克、饒毅等人的精彩對話嗎？
關于創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新和創(chuàng)意，他們之間有哪些思想的碰撞？
你想要的，《知識分子》給你！
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制版編輯 | 盧卡斯
