任正非：華為承諾 100% 沒(méi)有后門
北京時(shí)間6月17日下午2點(diǎn)，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在深圳與美國(guó)學(xué)者喬治·吉爾德（George Gilder）、尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特（Nicholas Negroponte）進(jìn)行對(duì)話。
喬治·吉爾德是美國(guó)投資者、作家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾服役于美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)。他是Discovery Institute（美國(guó)政治保守派的一個(gè)非盈利智庫(kù)）聯(lián)合創(chuàng)始人，技術(shù)烏托邦的擁護(hù)者，同時(shí)也是一位女權(quán)主義者。
尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特是美國(guó)計(jì)算機(jī)科學(xué)家，他最為人所熟知的是麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦人兼執(zhí)行總監(jiān)。
現(xiàn)階段的華為問(wèn)題是技術(shù)問(wèn)題還是文化問(wèn)題？
喬治·吉爾德： 從我的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為美國(guó)目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，美國(guó)用一些不正當(dāng)?shù)男袨閬?lái)禁止華為的業(yè)務(wù)，這將重塑整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的格局或者說(shuō)讓整個(gè)網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術(shù)的問(wèn)題本身是華為能夠解決的。
我覺(jué)得安全很重要，所有這些新的企業(yè)，都必須要有這種比較公平的安全的條件，這樣的話創(chuàng)新才能夠依賴于這個(gè)安全的環(huán)境，才能夠讓這些公司得到信任，而且在全球都能夠得到這種信任和認(rèn)可。因?yàn)樵谌虻幕ヂ?lián)網(wǎng)之中，所有這些不同的目標(biāo)，3D、VR、智慧城市、時(shí)間戳包括區(qū)塊鏈，都是一些必須關(guān)注安全、解決安全的技術(shù)。
尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特： 我認(rèn)為我們目前所面臨的問(wèn)題是一個(gè)文化上的問(wèn)題，而不是安全問(wèn)題。不管怎么樣，我們所同意的是美國(guó)目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤。我其實(shí)也曾是摩托羅拉的董事會(huì)成員，華為和摩托羅拉也有建立合資企業(yè)，我的觀點(diǎn)是，我們推崇的是開(kāi)放信息、開(kāi)放技術(shù)，我們不僅僅重視貿(mào)易、商務(wù)或是合作，我們更關(guān)注的還是知識(shí)，我們更多考慮的是人。
美國(guó)人曾被上世紀(jì) 80 年代的日本所震驚，當(dāng)時(shí)日本就好象敵人一樣，覺(jué)得我們不能跟日本合作了（編者注：上世紀(jì) 80 年代日本經(jīng)濟(jì)騰飛，GDP 總量達(dá)到美國(guó) 70%，最終美國(guó)聯(lián)合西歐通過(guò)迫使日元升值、簽署不平等貿(mào)易協(xié)議等多種手段做空日本經(jīng)濟(jì)）。之后這一點(diǎn)慢慢平息了。所以，現(xiàn)在就像是中國(guó)經(jīng)歷了日本這一段時(shí)間，我也希望它慢慢能夠平息下來(lái)。
華為的問(wèn)題不是國(guó)家安全的問(wèn)題，貿(mào)易摩擦也是如此。
未來(lái)兩年華為將減產(chǎn) 30%，營(yíng)收會(huì)下降 300 億美金
任正非： 我認(rèn)為，最主要的目的是要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，使更多的人來(lái)擺脫貧窮。社會(huì)一定是合作共贏的，每個(gè)國(guó)家孤立發(fā)展在信息社會(huì)是不可能的。一個(gè)孤立的社會(huì)，會(huì)存在交通問(wèn)題、運(yùn)輸問(wèn)題形成地緣政治和經(jīng)濟(jì)。在信息社會(huì)，一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)可能性的。所以，國(guó)際上一定是走向開(kāi)放合作。只有開(kāi)放合作，才符合人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來(lái)的福祉。
（我們）沒(méi)有想到美國(guó)這次打擊華為的決心如此之大，打擊的面，如此寬泛。不僅僅阻礙我們的零部件采購(gòu)，還阻礙我們參加學(xué)術(shù)組織和大學(xué)活動(dòng)，另外也阻止我們鏈接公有網(wǎng)絡(luò)。
不過(guò)我們認(rèn)為這些阻礙不了我們前進(jìn)的步伐，我們此前沒(méi)有預(yù)測(cè)到情況會(huì)如此嚴(yán)重，雖然我們做了準(zhǔn)備，就像那架破飛機(jī)一樣，但是只是保護(hù)了油箱但沒(méi)有保護(hù)全部部件，所以我預(yù)計(jì)未來(lái)兩年華為將減產(chǎn) 30%，營(yíng)收會(huì)下降 300 億美金，年度營(yíng)收也就保持在 1000 億美金左右，要到 2021 年才會(huì)重新煥發(fā)出生機(jī)，因?yàn)檫@兩年我們需要進(jìn)行大量的版本切換工作。
但是等我們走完這一步，會(huì)變得更加堅(jiān)強(qiáng)。我們沒(méi)有那么堅(jiān)強(qiáng)的時(shí)候都跟美國(guó)在合作，等我們更加堅(jiān)強(qiáng)的時(shí)候就更不怕與美國(guó)合作了。畢竟我們是打不死的鳥(niǎo)，我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了。
即使受到打擊，我們也不會(huì)減少科研投入
任正非： 人類對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)分為理論、工程和市場(chǎng)需求三個(gè)方面。中國(guó)在工程方面強(qiáng)，但是在基礎(chǔ)理論研究上還是要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。華為雖然每年投入巨額資金，但是移動(dòng)通信、光纖通信、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，只是這些東西我們做的最好。我們現(xiàn)在對(duì) 300 多所大學(xué)、900 多所機(jī)構(gòu)給予支持，就是也希望在理論創(chuàng)新上可以做一些貢獻(xiàn)，我們并不會(huì)因?yàn)槭艿酱驌艟臀摇?/p>
對(duì)于華為來(lái)說(shuō)，我們計(jì)劃在 5 年內(nèi)投入 1000 億美金重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，讓它更加安全、快捷、可信，至少能夠達(dá)到歐洲 GDPR 的標(biāo)準(zhǔn)，即使受到打擊，我們也不會(huì)減少科研投入。
華為承諾 100% 沒(méi)有后門
任正非： 第一，網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全要分開(kāi)看。網(wǎng)絡(luò)安全是不能隨意癱瘓，不能出現(xiàn)故障，這是安全問(wèn)題。65 億人要安全起來(lái)，數(shù)千萬(wàn)家要銀行要鏈接起來(lái)，華為擔(dān)負(fù)為 30 億人口進(jìn)行連接的工作，我們 30 年在 170 個(gè)國(guó)家證明我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒(méi)有癱瘓。
而對(duì)于信息安全來(lái)說(shuō)，我們提供的是管道和水龍頭，至于說(shuō)里邊流水還是流油，不是我們的責(zé)任，要找運(yùn)營(yíng)商。我可以承諾的是，我們 100% 沒(méi)有后門，我們可以簽訂無(wú)后門的協(xié)定。但是為什么這個(gè)協(xié)定簽不了？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商沒(méi)法簽。但是我們?cè)敢夂炦@個(gè)協(xié)議，我們可以帶頭來(lái)簽，我跟很多國(guó)家的總統(tǒng)都聊過(guò)這個(gè)話題。
不過(guò)我想說(shuō)的是，安全與不安全是相對(duì)的，我們應(yīng)該就錯(cuò)誤追究錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤處分錯(cuò)誤，不能隨意打擊，不能未經(jīng)審判就判決。人類社會(huì)越來(lái)越復(fù)雜，入口越來(lái)越多，越來(lái)越容易出差錯(cuò)，如果一個(gè)錯(cuò)誤都不能出，社會(huì)就保守了。
喬治·吉爾德： 有無(wú)后門這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)客觀的問(wèn)題，某一個(gè)電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測(cè)試，看看它是不是開(kāi)放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)的應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù)，還包括能不能夠從原生的角度說(shuō)它就是安全的，沒(méi)有辦法得到篡改。
我想說(shuō)的是，所有這些技術(shù)性的補(bǔ)救，對(duì)于不信任的補(bǔ)救，其實(shí)都會(huì)不斷地出現(xiàn)?，F(xiàn)在就是由于我們現(xiàn)在這種災(zāi)難性的網(wǎng)絡(luò)安全而衍生出來(lái)的，我們現(xiàn)在用的就是不安全的網(wǎng)。就像是我們現(xiàn)在的財(cái)務(wù)的政策也是非常得可怕，而且也有一個(gè)非常糟糕的互聯(lián)網(wǎng)安全的現(xiàn)狀。我覺(jué)得華為在所有的全球的公司之中，也許就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問(wèn)題，可能它就是唯一能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的。
我們不喜歡用叢林法則來(lái)形容人類社會(huì)
任正非： 總體來(lái)說(shuō)，與美國(guó)相比，中國(guó)是后發(fā)國(guó)家，尤其是改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)發(fā)展速度較快，而美國(guó)的創(chuàng)新土壤比較好。美國(guó)有 100 多年的進(jìn)步，美國(guó)是上游。上游的水總能流到下游來(lái)，但是沒(méi)有下游，上游的水也會(huì)枯竭，因?yàn)橄掠螢樯嫌翁峁┝耸袌?chǎng)。
人類社會(huì)是合作共贏的，是需要合作的，不可能完全遵循叢林法則，我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)上還有法律、道德 、規(guī)則的約束，尤其還有反壟斷法，市值大到一定程度就不允許繼續(xù)壯大，華為也不會(huì)因?yàn)樵谀硞€(gè)領(lǐng)域有點(diǎn)成績(jī)就洋洋得意，一定還是開(kāi)放合作的。
人類社會(huì)未來(lái)最偉大的推動(dòng)力量應(yīng)該是人工智能
任正非： 就像尼古拉斯所講的，技術(shù)的發(fā)展為人類社會(huì)帶來(lái)了很大變化。我認(rèn)為，人類社會(huì)未來(lái)最偉大的推動(dòng)力量應(yīng)該是人工智能，因?yàn)槿祟惿鐣?huì)越來(lái)越復(fù)雜，網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越復(fù)雜，有些確定性的工作可以通過(guò)人工智能來(lái)解決，不管處理的對(duì)錯(cuò)都是深度學(xué)習(xí)的結(jié)果。如同我剛才所說(shuō)，我們要允許技術(shù)上出現(xiàn)一些小的失誤，不要吹毛求疵，要對(duì)未來(lái)的技術(shù)創(chuàng)新保持寬容的心態(tài)，不要把人工智能看成負(fù)面的信息，這是人類能力的延伸。畢竟，人類的大腦容量是有限的，但是電子容量是無(wú)限的，尼古拉斯剛剛談到，幾十年前就有人提出（人工智能），但是那時(shí)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)手段。至于人工智能如何理解音樂(lè)以及是否能出現(xiàn)頂級(jí)音樂(lè)家，我還是有疑問(wèn)的（持問(wèn)號(hào)的）。
不管人類的學(xué)習(xí)速度多快，都沒(méi)有機(jī)器快；不管學(xué)習(xí)的知識(shí)有多深，生命是有限的。我認(rèn)為，人工智能會(huì)給人類創(chuàng)造極大的未來(lái)。這個(gè)社會(huì)的未來(lái)，我完全想象不出來(lái)，就像我曾經(jīng)也想象不到如今的北京會(huì)有這么多汽車，每逢假期就會(huì)出現(xiàn)擁堵。通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)，人類社會(huì)終有一天會(huì)把復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化，終生學(xué)習(xí)不應(yīng)該局限于一個(gè)人，而是一個(gè)社會(huì)，要跨國(guó)家、跨領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)。我們（那代人）小時(shí)候都沒(méi)有出過(guò)縣門，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，現(xiàn)在的孩子已經(jīng)出現(xiàn)了新的學(xué)習(xí)方式，大家在理解上認(rèn)為人工智能代替人是不正確的。此外，社會(huì)財(cái)富應(yīng)該會(huì)越來(lái)越多，但我提倡要走向節(jié)儉社會(huì)。
本文經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載自“InfoQ”，略有編輯。
原文標(biāo)題《任正非100分鐘對(duì)話實(shí)錄：他跟兩位數(shù)字時(shí)代思想家聊了什么？》，編輯：趙鈺瑩、小智、張曉楠
