中國教育部管太多了？ | 未來論壇激辯
?未來論壇2017年會(huì)暨未來科學(xué)大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮“面向人、世界、未來的創(chuàng)新教育”對(duì)話環(huán)節(jié)
整理 | 程莉
責(zé)編 | 李曉明
● ● ●
還記得我們少年時(shí)代的那個(gè)夢(mèng)想嗎？——“長大了，我要當(dāng)一個(gè)科學(xué)家！”現(xiàn)在回想，依舊鏗鏘有力。
未來論壇理事會(huì)輪值主席沈南鵬在1月15日舉行的未來論壇全會(huì)：“面向人、世界、未來的創(chuàng)新教育”的致辭中剖白心跡：
做科學(xué)家對(duì)太多人來講是一個(gè)不可預(yù)期的夢(mèng)想，但我想特別分享的一個(gè)感受是，其實(shí)每個(gè)人都可以做“賽先生”，每個(gè)人都可以讓自己跟科學(xué)走得更近一點(diǎn)。我們的科普教育一直是非常讓我們引以為豪的。當(dāng)然科普教育不僅僅局限在學(xué)校里，走出校園以后，在人生的職業(yè)發(fā)展當(dāng)中，你始終可以跟科學(xué)走得更近一點(diǎn)。
沈南鵬周圍很多企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家和投資界人士當(dāng)年都是數(shù)學(xué)競賽、物理競賽、化學(xué)競賽等科學(xué)大賽的獲獎(jiǎng)?wù)摺！爱?dāng)時(shí)跟科學(xué)的親近給他們帶來了什么？” 沈南鵬說，“相信今天我們這一批所謂企業(yè)家、投資者們已經(jīng)很少用到那些復(fù)雜的數(shù)學(xué)公式，大部分人可能像我一樣就是加減乘除了，但我們當(dāng)年對(duì)科學(xué)的親近、對(duì)科學(xué)的認(rèn)知一直幫助著我們。今天其實(shí)沒辦法說清楚具體在哪一點(diǎn)上真正幫助我們完成了職業(yè)生涯中很多飛躍。有人說是邏輯思維能力，這可能是其中一部分，但最重要的是科學(xué)給我們所帶來的終生的智慧和啟迪?！?/p>
因而，沈南鵬認(rèn)為做一個(gè)“賽先生”是重要的。他也不禁反思，過去30年中商業(yè)在中國發(fā)展迅猛，但我們應(yīng)該問一下自己：過去30年里我們的科學(xué)發(fā)展、科普教育是不是跟商業(yè)社會(huì)的發(fā)展同步？從某種程度來講，我們今天的科普教育還有太多工作可以做，能夠讓更多人成為“賽先生”。
?沈南鵬，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人，未來論壇理事會(huì)輪值主席
Coursera首席執(zhí)行官，耶魯大學(xué)前校長Richard Charles LEVIN發(fā)表主題演講，介紹了在線學(xué)習(xí)和高等教育的未來。
LEVIN相信在接下來的十年當(dāng)中將能夠通過技術(shù)給世界各地的人們提供沒有界限的機(jī)會(huì)，去改變他們的生活方式，使他們可以獲得世界上最佳的教育。但現(xiàn)在整個(gè)世界在教育方面面臨著兩個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，一是要以更多成本給更多人提供卓越的、優(yōu)質(zhì)的中學(xué)階段后的教育（主要是大學(xué)的傳統(tǒng)教育）；第二個(gè)是要在一個(gè)技術(shù)快速發(fā)展的時(shí)代當(dāng)中滿足全球工作人口的學(xué)習(xí)需求。
那么，在線學(xué)習(xí)如何能夠在解決這些挑戰(zhàn)方面幫助我們?nèi)〉镁薮蟮倪M(jìn)步？具體來講，LEVIN介紹說，第一個(gè)挑戰(zhàn)即我們要高效地?cái)U(kuò)大大學(xué)的教育。即使美國高等教育的質(zhì)量在世界上應(yīng)該算是最好的，也還沒有解決這個(gè)問題。美國提供了更多的高等教育，但成本也在不斷上升。中國的問題則最大，過去20年中，中國能夠上大學(xué)的學(xué)生數(shù)量上升了三倍，大學(xué)里適齡學(xué)生的數(shù)量不斷上升，良好的教職員工的數(shù)量也難以跟上，怎樣給這些適齡學(xué)生提供高等教育呢？只有在線學(xué)習(xí)能解決這個(gè)問題，學(xué)習(xí)在課堂之外就能發(fā)生，就不需要建那么多大學(xué)校園，教職員工的資源可以重點(diǎn)關(guān)注那些有附加值的活動(dòng)。精彩的網(wǎng)絡(luò)教學(xué)視頻可以被重復(fù)播放，因此可以更加高效地充分利用教職員工的資源，降低高等教育的成本，提高整個(gè)教育體系的教育質(zhì)量，滿足學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)需求。
從傳遞學(xué)習(xí)內(nèi)容來說，LEVIN認(rèn)為在線學(xué)習(xí)有非常多的優(yōu)勢(shì)，比如說它能夠利用一些視頻的短片和高頻率的隨堂測(cè)試來提高學(xué)習(xí)質(zhì)量。對(duì)很多教育平臺(tái)的研究結(jié)果都顯示，在線學(xué)習(xí)平臺(tái)上進(jìn)行的互動(dòng)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)效果其實(shí)是更好的，因?yàn)橐还?jié)課持續(xù)時(shí)間是45分鐘，但這么長時(shí)間的高強(qiáng)度集中學(xué)習(xí)效果其實(shí)并不那么好，8到10分鐘的視頻短片傳遞一個(gè)教學(xué)知識(shí)點(diǎn)，效率可能更高。同時(shí)在線學(xué)習(xí)還有很多全日制教育不具備的優(yōu)勢(shì)優(yōu)勢(shì)和長處。
美國最近的數(shù)據(jù)顯示，有15%攻讀學(xué)位項(xiàng)目的學(xué)生都是通過在線完成學(xué)業(yè)的，有很多平臺(tái)最近推出了在線學(xué)位和畢業(yè)證書。有些人可能會(huì)擔(dān)心，雖然我自己學(xué)到了知識(shí)，但并沒有證書證明我通過了這項(xiàng)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在他們通過微證書的模式解決了這一局限。
此外，LEVIN還探討了在職學(xué)習(xí)。現(xiàn)在我們提倡終身學(xué)習(xí)的概念，在職人群中對(duì)于學(xué)習(xí)的需求非常大，職場教育領(lǐng)域也是受到在線教育顛覆最大的市場。
在線平臺(tái)現(xiàn)在已經(jīng)變成了在職教育最主流的平臺(tái)。LEVIN介紹說，有成百上千萬人都是通過在線平臺(tái)進(jìn)一步完成自己的職場教育。在線證書為雇主和雇員提供非常高效、規(guī)?；慕鉀Q方案。在線教育平臺(tái)不僅對(duì)傳統(tǒng)大學(xué)教育進(jìn)行了技能補(bǔ)充，也讓沒有上過大學(xué)的在職年輕人通過這種方式加強(qiáng)了技能，讓他們的職業(yè)得到更好的發(fā)展。
最后，LEVIN提到了企業(yè)學(xué)習(xí)。現(xiàn)在的公司越來越意識(shí)到提供系統(tǒng)性在職培訓(xùn)的重要性，主要有兩方面的應(yīng)用，第一方面是職業(yè)技能的加強(qiáng)或是獲取新技能；第二方面是對(duì)于新一代的擇業(yè)，他們往往會(huì)在接受專業(yè)的素質(zhì)培訓(xùn)之后再去尋找工作。
展望未來，2030年的頂級(jí)大學(xué)看上去應(yīng)該是什么樣的？
“頂級(jí)大學(xué)應(yīng)該要提供優(yōu)質(zhì)的全日制本科和碩士項(xiàng)目，” LEVIN說，“現(xiàn)在我們也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。但到2030年，頂尖大學(xué)除了提供全日制項(xiàng)目之外，他們還應(yīng)該提供什么樣的項(xiàng)目？LEVIN認(rèn)為應(yīng)該要提供完全在線學(xué)習(xí)的高質(zhì)量碩士項(xiàng)目，其次是學(xué)分制的本科項(xiàng)目，同時(shí)它還要能夠提供全球成千上萬所大學(xué)的課程，讓教育的疆域更加廣闊、成本更加低廉；還要能為企業(yè)、政府量身定制開發(fā)一些課程和學(xué)位，工作崗位不斷革新和變化，這樣大家才能夠跟上時(shí)代的節(jié)奏。
?Richard Charles LEVIN，Coursera 首席執(zhí)行官，耶魯大學(xué)前校長
在隨后的高端對(duì)話中，美國科學(xué)家、教育家、中國科學(xué)家、教育家、投資人共同討論高等教育。
討論由1986年圖靈獎(jiǎng)得主、康奈爾大學(xué)計(jì)算機(jī)系工程學(xué)與應(yīng)用數(shù)學(xué)教授John HOPCROFT主持，參與嘉賓有：清華大學(xué)法學(xué)院鄭裕彤講席教授、未來論壇咨詢委員會(huì)委員高西慶，上海紐約大學(xué)常務(wù)副校長兼美方校長Jeffrey S.LEHMAN，Coursera首席執(zhí)行官、耶魯大學(xué)前校長Richard Charles LEVIN，普林斯頓大學(xué)Paul&Marcia Wythes講席教授、美國工程院院士、未來論壇科學(xué)委員會(huì)委員李凱，高瓴資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官、耶魯大學(xué)董事會(huì)董事、未來論壇理事張磊，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長、教授錢潁一，北京大學(xué)講席教授、理學(xué)部主任，未來科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)委員會(huì)委員饒毅。他們就如何解決中國教育的一系列問題展開了討論。
?John HOPCROFT，康奈爾大學(xué)計(jì)算機(jī)系工程學(xué)與應(yīng)用數(shù)學(xué)教授、1986 年圖靈獎(jiǎng)獲得者 討論嘉賓
很多中國的大學(xué)都會(huì)對(duì)教職員工進(jìn)行評(píng)估，主要是評(píng)估他們發(fā)表了多少論文，獲得了多少研究經(jīng)費(fèi)。這些客觀的評(píng)估的方式，實(shí)際上是損害了中國的教育。那么，為什么他們要用這樣的評(píng)估的指標(biāo)呢，怎么樣去改變這些評(píng)估的指標(biāo)？
Jeffrey S.LEHMAN：有的大學(xué)，包括中國的大學(xué)和世界其他地方的大學(xué)，他們都希望利用一些標(biāo)準(zhǔn)去雇傭、評(píng)估和晉升他們的教職員工，他們希望這些標(biāo)準(zhǔn)是公平的、公正的。既基于他們的表現(xiàn)，也希望這些評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)能夠和大學(xué)、和社會(huì)的需求相一致。這些測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)，主要是要去計(jì)算一下他們的論文發(fā)表了多少篇，在多少雜志上發(fā)表了論文，有多少引用。他們希望這樣的方法、流程是安全的，不會(huì)受到個(gè)人的關(guān)系、友誼的影響，不會(huì)受到其他的不適合的因素的影響，這些評(píng)估的方法是有它的好處的。
但是現(xiàn)在這些評(píng)估方法的問題是，他們并沒有形成很好的激勵(lì)機(jī)制，因?yàn)樗鼰o法充分地吸引教師，表現(xiàn)他們的價(jià)值。在領(lǐng)先的大學(xué)當(dāng)中，這些價(jià)值意味著這些教師必須能夠產(chǎn)生嚴(yán)格的、新穎的創(chuàng)新，而且必須要有創(chuàng)意的思維。這些創(chuàng)意確實(shí)是非常重要的，要確保首先他們的論文是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，必須要通過雜志評(píng)審委員會(huì)的評(píng)審。要獲得評(píng)審?fù)ㄟ^的話，不能夠出太多的錯(cuò)誤，但是這不會(huì)確保這些研究真正具有意義。他們只是在發(fā)表論文數(shù)量方面有優(yōu)勢(shì)，但是也有很多的劣勢(shì)。因此我們現(xiàn)在必須從這樣簡單的、客觀的計(jì)算去走向主觀的流程，這樣的流程必須公平，過濾出不適合的影響因素，重點(diǎn)關(guān)注他們研究的重要性、嚴(yán)謹(jǐn)性、新穎性。不需要去考慮有多少評(píng)審人員去贊同他們的一些評(píng)論等等，有一些學(xué)者覺得他們的論文是非常重要的，他們要去評(píng)選是否是新穎的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，中國大學(xué)已經(jīng)朝著第二個(gè)方向來走了：進(jìn)行更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u(píng)審，邀請(qǐng)專家來進(jìn)行評(píng)審。
John HOPCROFT：如果你是教育部的部長，你會(huì)采取哪些措施提高中國教育的質(zhì)量，改善中國的教育？
李凱：首先我會(huì)思考一下，我們要去管理哪些方面。作為教育部的部長，他們管理的事情太多了，管理太多細(xì)節(jié)了。如果我是教育部部長的話，我需要去看一下，哪些是我不需要管理、大學(xué)仍然能夠運(yùn)作良好的。比如說我在普林斯頓做了30年教授，Richard是耶魯大學(xué)前校長，在耶魯工作了25年，我們甚至不知道在美國教育部在哪兒，我也不知道他們做些什么。
基本上，教育部不會(huì)管理任何大學(xué)。如果你要向最佳的大學(xué)去學(xué)習(xí)如何成為最佳大學(xué)，我想最好就是不要去管理這些大學(xué)。傳統(tǒng)的智慧是，如果人們非常好，非常擅長自己去做事情，就讓他們自己去做吧。如果你不是相關(guān)領(lǐng)域的專家，而你要去管理這些領(lǐng)域當(dāng)中的專家，情況會(huì)變得更加糟糕。
汲取我在普林斯頓大學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，我不會(huì)去管理大學(xué)的教師。我讓大學(xué)自己去決定給教師開多少工資，主要是看他們是否想要獲得最佳的老師。如果他們要獲得最佳的老師，他們當(dāng)然要提供高薪，提供最佳的環(huán)境，以促使他們能夠取得成功。
我也會(huì)給予學(xué)生自由選擇專業(yè)的權(quán)利，自己去決定他們選擇什么樣的課程還有專業(yè)，而不是我去控制哪一個(gè)專業(yè)要接受多少學(xué)生。我也會(huì)讓大學(xué)自己決定怎樣評(píng)審自己教職員工的成功，即怎樣進(jìn)行評(píng)估測(cè)評(píng)。讓大學(xué)自己去競爭，看看誰應(yīng)該成為最佳的大學(xué)。
我也會(huì)努力思考，怎樣培養(yǎng)新一代的教職員工，使他們成為超級(jí)明星，讓大學(xué)這樣挑戰(zhàn)一下。但是我不會(huì)管理他們，控制他們。這將是我會(huì)做的。
?李凱，普林斯頓大學(xué) Paul & Marcia Wythes 講席教授，美國工程院院士，未來科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)委員會(huì)
高西慶：我非常欣賞前面發(fā)言人所講的，但是我有一個(gè)問題，主要涉及到兩個(gè)層面：一個(gè)是教育的目的是什么？李教授談到，我們必須要讓人才、讓這些大學(xué)自己吸引人才，不應(yīng)該控制他們。確實(shí)這是正確的，但是像一個(gè)大的國家，如中國，在精英教育和全民教育當(dāng)中，總是有矛盾的。我們要去平衡精英教育和全民教育之間的矛盾。
如果我是教育部部長的話，我不會(huì)做那么激進(jìn)。但是我想教育部不應(yīng)該去管理高等教育，應(yīng)該更多去關(guān)注小學(xué)和中學(xué)的教育。實(shí)際上，因?yàn)橐o所有的學(xué)生提供九年制的義務(wù)教育，國家應(yīng)該開始去只允許高等私立學(xué)校的存在，而不應(yīng)該允許私立小學(xué)和中學(xué)的存在。我們從孩子很小的時(shí)候就一直告訴他們要去聽，而不是要問問題，也沒有教他們批判性思維。當(dāng)他們進(jìn)入到大學(xué)教育的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)問題。
我要提醒你們，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為最大的博士的生產(chǎn)國了，世界上每一所主要的大學(xué)，申請(qǐng)博士學(xué)位的學(xué)生大都是來自中國。這能顯示出我們的教育從某種意義上來說是成功的。我們?cè)跍p少問題、找到答案方面是高效的，而且有耐力接受這么多的壓力。世界上有70億人，我們不可能期待每個(gè)人都成為精英，每個(gè)人都能夠從未來論壇這里獲得100萬美元的大獎(jiǎng)，可能99%的人只要有機(jī)會(huì)獲得常規(guī)的教育就可以了。我們都是社會(huì)上的工具，只有很少的幾個(gè)人才能夠成為特朗普，這就是我們的現(xiàn)實(shí)，我們要面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)。
?高西慶，清華大學(xué)法學(xué)院鄭裕彤講席教授，未來論壇咨詢委員會(huì)委員
錢潁一：有一件事是可以做的，也是很有意義的，就是（改革）現(xiàn)在中國所有的學(xué)位不能是大學(xué)自己發(fā)，而是教育部和國家統(tǒng)一發(fā)。因?yàn)閷W(xué)位是他發(fā)的，而且只有一家發(fā)，其他的大學(xué)只是在運(yùn)作、運(yùn)行，所以教育部就要管很多很多事情。
其中一個(gè)改革的方向就是，各個(gè)大學(xué)自己發(fā)自己的學(xué)位。這樣的話，大學(xué)之間是有競爭的，而且大學(xué)的聲譽(yù)是非常重要的。跟這個(gè)類比的是經(jīng)濟(jì)改革。改革前，所有的國有企業(yè)都是國家有計(jì)劃地管理?，F(xiàn)在教育上也是，每一個(gè)教學(xué)項(xiàng)目招多少人，中外合作的項(xiàng)目都需要教育部批準(zhǔn)。
有一個(gè)擔(dān)心，各個(gè)大學(xué)如果都發(fā)學(xué)位，會(huì)不會(huì)發(fā)濫了？有這個(gè)問題。其實(shí)我們經(jīng)濟(jì)改革初期也一樣有這種擔(dān)心。如果每個(gè)企業(yè)都可以自己定價(jià)，每個(gè)企業(yè)都可以決定自己生產(chǎn)什么，是不是也會(huì)濫呢？事實(shí)證明，這取決于市場的競爭，取決于一些監(jiān)管等等。同樣的道理，因?yàn)榇髮W(xué)跟企業(yè)不一樣，大學(xué)特別在乎自己的聲望、學(xué)生的質(zhì)量以及教學(xué)和研究結(jié)果。而且大學(xué)延續(xù)的時(shí)間又很長，從世界各個(gè)大學(xué)中可以看到，如果每一個(gè)大學(xué)自己發(fā)學(xué)位，自己有自己的特色，同時(shí)又關(guān)注自己的聲望，這樣一種良性的競爭既會(huì)使教育部管的事情不會(huì)這么多，另一方面也會(huì)改進(jìn)高等教育的質(zhì)量。
?錢穎一，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長、教授
張磊：我就想講一個(gè)高考和教育不公平的問題。其實(shí)高考在中國的體系中，以及在中國現(xiàn)有的政治、經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境中，對(duì)中國人是最公平的選擇，尤其是窮人子弟。雖然高考是獨(dú)木橋，但至少大家有機(jī)會(huì)能改變命運(yùn)，通過這個(gè)很多人也實(shí)現(xiàn)了社會(huì)流動(dòng)性。
但最近有一個(gè)事情是值得警惕的。我非常不同意在中國現(xiàn)階段就立即實(shí)現(xiàn)耶魯這樣的招生政策。我們不見得不可以以成績?yōu)橹黧w，中國的制度還是有很多合理性的。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，窮人的孩子和富人的孩子對(duì)教育資源以及備考資源的占領(lǐng)發(fā)生了很大的變化，我覺得在這上面要進(jìn)行一些改革，以能夠照顧到包括教育公平在內(nèi)的問題。
改變現(xiàn)狀的另外一點(diǎn)是要鼓勵(lì)多方位的辦學(xué)主體。既然這個(gè)社會(huì)發(fā)生了不只一個(gè)變化，那就要有多種橋甚至有擺渡船幫助大家以各種方式到達(dá)教育和自我認(rèn)知、自我豐富的彼岸。我非常同意西慶講的，對(duì)教育多樣性的要求，有精英教育、有普惠教育、有技能性的教育，還有剛才講的職業(yè)教育。多樣性的要求更需要我們盡快對(duì)教育制度進(jìn)行改革，使參加教育的主體多樣化。換句話說，我希望借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁教育的供給側(cè)改革。
?張磊，高瓴資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，耶魯大學(xué)校董事會(huì)董事，未來論壇理事
饒毅：我認(rèn)為如果是在2016年11月8日以前，剛才這些問題都值得討論，可是Trump（特朗普）的當(dāng)選實(shí)際也反映美國教育的問題、代表美國教育的一種失敗。也就是說我們應(yīng)該注意中國的教育在哪些方面要學(xué)習(xí)美國的經(jīng)驗(yàn)、哪些方面避免美國失敗的教訓(xùn)，而在座的美國的教育家應(yīng)該反省美國的問題、檢討美國教育的失敗。
Trump當(dāng)選至少有兩個(gè)層面是美國教育失敗的結(jié)果。
第一，在美國的精英高等教育中，包括耶魯這樣的大學(xué)，當(dāng)然普林斯頓和哈佛也不例外，你們長期為權(quán)貴家族的子弟開特殊通道，用大大低于正常標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)讓他們?nèi)雽W(xué)、讓他們畢業(yè)。像特朗普這種不讀書的人，在精英高校居然暢通無阻，讓他們不能意識(shí)到自己的嚴(yán)重缺陷、以為自己了不起、世界就是圍繞自己轉(zhuǎn)的，長期這樣做，實(shí)際是美國高等教育的一種腐敗。所有的教育都需要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，不能低到連基本常識(shí)都不懂、基本原則都沒有的人，能順利地從美國的精英高等大學(xué)畢業(yè)。這種腐蝕性影響產(chǎn)生了Trump這種人。中國不能學(xué)，各個(gè)學(xué)校一定要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，雖然高考過分強(qiáng)調(diào)成績有缺陷但我們沒有為權(quán)貴家族開路。另外，現(xiàn)在大量中國權(quán)貴家族送子女去國外、特別是美國，我們中國人民需要有免疫力，以后不能凡是美國精英大學(xué)畢業(yè)的就以為他們學(xué)有所成，實(shí)際上同樣有一批Trump和他女婿Jared Kuschner一樣不學(xué)無術(shù)的騙子走特殊渠道獲得美國精英大學(xué)的文憑，我們需要鄙視這種文憑，而不是拜倒在其腳下，不能讓美國高等教育的腐敗成份腐蝕中國。
第二，從普通（也就是general）的大學(xué)來說，也有問題，就是沒有教會(huì)常識(shí)，沒有基本的要求，讓學(xué)生容易選簡單的也能畢業(yè)，從而學(xué)生誤以為自己都懂了、都合格進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，不知道全球競爭，自己不行需要努力，否則在全世界就逐漸失去競爭力。在全世界各國人民特別是中國人民經(jīng)過辛勤努力改善自己的狀況的情況下，很多美國人不思進(jìn)取、甚至把自己的無能當(dāng)成別人的問題，埋冤、堵住全球化而不是改變自己、讓自己適應(yīng)現(xiàn)在的社會(huì)。這其中有美國普通高等教育對(duì)美國普通人民的腐蝕。我們中國落后的是通過反省、通過努力而改善。美國的高等教育面臨著更大的危機(jī)，現(xiàn)實(shí)需要美國人民要對(duì)腐朽的教育制度進(jìn)行改弦更張，如果不解決這些問題，特朗普所代表的美國墮落只會(huì)越走越遠(yuǎn)，而不會(huì)像有些人認(rèn)為的在制度的限制下會(huì)很快地恢復(fù)。這是美國高等教育的教訓(xùn)對(duì)中國教育的啟示。
我認(rèn)為中國今天設(shè)立未來科學(xué)獎(jiǎng)，正好與美國反智主義傾向是相反的，我們要認(rèn)可和要肯定的是探索真理、追求卓越的人們，自然科學(xué)是比較容易有共識(shí)認(rèn)可追求卓越的人，它帶來的是智慧，而不是愚昧、落后或腐敗。
所以我認(rèn)為，我們未來科學(xué)大獎(jiǎng)在中國的設(shè)立，實(shí)際上也是向美國宣戰(zhàn)： 我們就是要走一條與特朗普為代表的反智主義相反的道路。
從一定意義上，我同意斯坦福大學(xué)張首晟的說法：特朗普可能會(huì)使中國變得偉大，也就是說，Trump can make China great again。
Richard Charles LEVIN：我們作為教育工作者來說當(dāng)然希望看到非常一流的高質(zhì)量的教育以及研究機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，但是掌握技能的教育或者在職培訓(xùn)，對(duì)一流的教育機(jī)構(gòu)來說，現(xiàn)在做的還不夠。所以我們現(xiàn)在要著眼的地方就是如何提高二流的、三流的提供在職培訓(xùn)教育的教育機(jī)構(gòu)的效率以及他們的規(guī)模。
我們看到了技術(shù)在這方面帶來了一些革新。另外，我也非常同意李凱剛剛說到的，要讓一個(gè)研究機(jī)構(gòu)和教育機(jī)構(gòu)往前走，其實(shí)取決于多方面的因素。中國一流的大學(xué)在世界上的競爭力其實(shí)還不夠強(qiáng)，如果他們希望成長為世界一流的大學(xué)的話，需要有更多的學(xué)術(shù)成就。那么政治因素就應(yīng)該在學(xué)校里更加地弱化，不要什么事都需要經(jīng)過黨委書記的簽字認(rèn)可。
高西慶：首先我們肯定是需要更多的靈活性，也需要更多多元化的教育。但是，從宏觀的層面來說，從教育的治理層面來說，沒有任何的領(lǐng)導(dǎo)、任何的國家可以做到完美。比如說在古代的中國，他們說“張而不弛,文武弗能也;弛而不張,文武弗為也”，這其實(shí)是非常好的一句話，就是說我們不能把注意力放在所有事物上，我們只能專注某一些點(diǎn)。如果說這個(gè)點(diǎn)沒有被注意到，他們?cè)谶@方面的作為就會(huì)少一些。所以中國的教育體系其實(shí)是重視某一部分，比如說接受教育比較少的人群；我們的小孩目前沒有辯證思維的能力，他們問不出辯證的問題，也沒有提問的精神，他們也沒有足夠的能力去質(zhì)疑腐敗的教育當(dāng)局，他們只是接受小學(xué)的教育。如果你只是接受了小學(xué)教育的話，是沒有辦法做辯證的事情的，所以我們需要盡早地開發(fā)小孩的辯證思維，我們需要允許更多的人去接受基礎(chǔ)的教育，讓我們的公民、讓張磊這樣的人也能夠選擇送他們的小孩去私立學(xué)校接受教育。但基礎(chǔ)教育是我們真正需要專注的一點(diǎn)，我們沒有辦法照顧到方方面面，目前只能權(quán)衡一下。
饒毅：我們應(yīng)該再回到方向性問題的討論。在座的錢穎一老師在杭州參加兩個(gè)大學(xué)的工作，一個(gè)是施一公領(lǐng)導(dǎo)的西湖大學(xué)，一個(gè)是馬云領(lǐng)導(dǎo)的湖畔大學(xué)，我對(duì)錢穎一同時(shí)參加這兩個(gè)大學(xué)意見非常大。我曾經(jīng)寫了一封信，修改了三遍最后沒寄出去，怕他不高興，我還不能把它讀出來。
因?yàn)槭┮还c包括錢穎一在內(nèi)的幾位同仁建立西湖大學(xué)目的是進(jìn)行精英教育，是希望培養(yǎng)一批自然科學(xué)、經(jīng)濟(jì)管理的領(lǐng)袖和中堅(jiān)人物，讓中國在發(fā)展過程中從西湖大學(xué)未來畢業(yè)生中獲得一些推力。而從我們其他人的角度來看，穎一居然“被攀附”的湖畔大學(xué)不過是一個(gè)看起來是培訓(xùn)商人賺錢小班，簡稱賺錢培訓(xùn)班，與西湖大學(xué)南轅北轍。有可能這兩個(gè)大學(xué)都不代表中國的高等教育的方向，但也有可能是代表兩個(gè)截然相反的方向。在這樣一個(gè)苗頭出現(xiàn)的時(shí)候，我在想錢穎一的良心是怎么被拷問的?
錢穎一：饒毅在幾個(gè)月之前已經(jīng)跟我交換過看法，可是我沒有答案，今天問題的討論跟我們這個(gè)很相關(guān)。我確實(shí)是在推動(dòng)杭州的兩所大學(xué)，西湖大學(xué)還沒有，現(xiàn)在是高等研究院，希望將來是大學(xué)，湖畔大學(xué)雖然叫大學(xué)，但是它還不是教育部意義下的大學(xué)，因?yàn)樗F(xiàn)在做的事情是培訓(xùn)年輕一代的企業(yè)家。我覺得這個(gè)討論也是我回答饒毅教授的問題，跟我們的討論非常相關(guān)，就是高等教育的服務(wù)、它的使命、它的目的，或者說它的任務(wù)是多元的、多方面的，人才的需要也是多層次的，剛才很多人都講到要考慮到多元性的方面。
至少，我看到中國高等教育中的兩方面的缺陷，一方面是我們的企業(yè)、社會(huì)感覺大量的培養(yǎng)出來的學(xué)生沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，不能馬上發(fā)揮作用，不好使用，這是大量的企業(yè)反映出了這樣的問題，這是一類。還有一類對(duì)于精英大學(xué)、對(duì)于高層次的精英大學(xué)的抱怨是，我們培養(yǎng)出來的學(xué)生創(chuàng)造性不夠，你說這兩種抱怨都對(duì)不對(duì)呢？都對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)、這個(gè)經(jīng)濟(jì)既需要大量的、有技能的生產(chǎn)者，也需要有創(chuàng)造性的創(chuàng)造者，所以我覺得這不是只要這個(gè)不要那個(gè)的問題，西湖大學(xué)或者說西湖高等研究院的目的旨在辦小型的、高端的、世界一流的大學(xué)或研究院，我覺得這是中國極其需要的，這就是我為什么非常支持，盡管我不是自然科學(xué)家。
同時(shí)，剛才你說到湖畔大學(xué)，它一點(diǎn)不賺錢，它是往里投入了巨大的資金，是為了培養(yǎng)中國年輕一代的同樣具有創(chuàng)造性的，但是不是在自然科學(xué)界而是在創(chuàng)業(yè)方面的創(chuàng)造者。一年只是40個(gè)人左右，有幾千人、上萬人報(bào)名，也是為了教他們一種教學(xué)方法，剛才LEVIN教授講了技術(shù)的變化，在線教育是不同于課堂教學(xué)的。經(jīng)過我過去10年擔(dān)任清華經(jīng)管學(xué)院院長的歷程，我也感覺到有另一種不同于教室中教學(xué)的方式、課堂中教學(xué)的方式，英文叫體驗(yàn)式學(xué)習(xí)Experiential Learning，實(shí)際上像湖畔大學(xué)這樣的，包括經(jīng)管學(xué)院也在嘗試通過實(shí)踐項(xiàng)目學(xué)習(xí)，這個(gè)也是一種將來的方向。其實(shí)醫(yī)學(xué)院早就采用了這種方式，現(xiàn)在商學(xué)院也在更多地嘗試。
所以，回答你的問題，我覺得這兩個(gè)大學(xué)都是代表了中國將來高等教育的發(fā)展的方向，所以，我只不過是在這里做一點(diǎn)力所能及的事情。
饒毅：我覺得討論這兩個(gè)大學(xué)的方向也許需要知道美國建國的歷史。美國建國的一個(gè)故事是五月花號(hào)，講一批追求自由的人到美國。美國還有一個(gè)不太想說的是弗吉尼亞的James Town，這個(gè)赤裸裸講究一時(shí)利益的傳統(tǒng)今天開花結(jié)果就是特朗普，長期在歷史敘述說美國人不好意思說，但到今天終于爆發(fā)出來，特朗普的當(dāng)選不是一個(gè)人、而是代表美國有一批希拉里·克林頓說的、我完全贊同的——deplorable的一群人造成的結(jié)果。我不是政治家、不用客氣，可以直說美國一直有一批只看眼前利益的人。
我們中國當(dāng)然也有不同的人，錢老師說我們既要有施一公、也要有馬云代表的兩種教育，他說這叫多元化，我認(rèn)為這是方向性的不同。我們中國有這么多人申請(qǐng)馬云的大學(xué)，說明中國的人民也有這樣一大群人是要錢不要其他的。如果我們不在以后發(fā)展的過程提倡施一公的教育方向、壓抑馬云代表的培訓(xùn)方向，我們以后也可能即使發(fā)展了一段再翻車，也會(huì)從世界的高峰跌落下來。美國1991年到2001年也許是世界的高峰，現(xiàn)在可能變成世界各地很多人都看不起的國家。
John HOPCROFT：我注意到你們對(duì)Phd項(xiàng)目的水平是很感興趣的，你相信他們會(huì)給我們提供很好的教職員工，會(huì)使其他的機(jī)構(gòu)的教育質(zhì)量上升，您是否想就這個(gè)話題講兩句？
李凱：瑞士有兩個(gè)工程學(xué)校，其中一個(gè)是EPH、一個(gè)是EPFL。我在EPFL的實(shí)驗(yàn)室做過10年，他們這個(gè)學(xué)校原來基本上沒有計(jì)算機(jī)科學(xué)的教授，只有幾個(gè)，所以在歐洲的排名基本上就是零，大家都不知道他們。他們就雇了一個(gè)院長，這個(gè)院長過去是美國的教授。大概7、8年以后，它變成了歐洲排名第二的學(xué)校，這是一個(gè)好的案例。他如何做到的這個(gè)？是否能夠使中國可以作為借鑒呢？
他有一個(gè)很簡單的計(jì)劃：找到最好的教授。標(biāo)準(zhǔn)就是在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域前10名的學(xué)校里雇教授，即使是年輕的教授，在前10名的學(xué)校里有工作機(jī)會(huì)，就雇傭他。他不在意這個(gè)教授在什么領(lǐng)域，歲數(shù)多大。他說，如果這些教授都是前10名學(xué)校里來的教授，學(xué)校就非常好，所以研究生的PHD項(xiàng)目就變成了歐洲第二好的地方。他做這個(gè)的時(shí)候也是有很多的困難的，因?yàn)榇蠖鄶?shù)教授都是在美國，工作的環(huán)境也很好，他們?yōu)槭裁匆獊砟兀?/p>
基本上有三個(gè)方法。第一個(gè)方法是，他在做院長的時(shí)候正好是喬治·W·布什不是總統(tǒng)的時(shí)候，這就是一個(gè)機(jī)會(huì)。他們?cè)谶@個(gè)機(jī)會(huì)中找到了很多來自歐洲的美國教授，給他們的工資比原來多很多，另外給他們的科研基金是保證了每年永遠(yuǎn)能支持4個(gè)博士生?；旧嫌眠@幾種辦法找到了將近20個(gè)教授。特朗普估計(jì)在科研基金方面會(huì)有很大的減少，這可能比布什當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候機(jī)會(huì)更好，如果中國想要學(xué)習(xí)DPFL這樣的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
第二，錢穎一教授剛才提到經(jīng)濟(jì)改革和教育改革不對(duì)稱，這件事我跟他有共識(shí)。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)改革實(shí)際上對(duì)于教育改革是一個(gè)好的例子。經(jīng)濟(jì)改革放手了以后，可以讓個(gè)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在個(gè)體經(jīng)濟(jì)占中國的GDP已經(jīng)超過了2/3。教育改革沒有做對(duì)應(yīng)的改革，完全是由教育部來控制的，那么博士生、研究生項(xiàng)目為什么重要呢？因?yàn)檠芯可?xiàng)目是能培養(yǎng)出新一代的科學(xué)家明星的。
現(xiàn)在中國的主要問題不是引進(jìn)人才。當(dāng)然引進(jìn)人才也有問題，“千人計(jì)劃”用一個(gè)工資水平，計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域就很難招人，可是生命科學(xué)界是很容易招人的，因?yàn)槭袌霾灰粯?。這樣管理的話，就有很多的困難。如果用經(jīng)濟(jì)改革的方法來做教育對(duì)應(yīng)的改革的話，這些問題就不會(huì)存在了，可能就會(huì)做得很好。
可是最主要的還不是引進(jìn)第一批人才，而是能不能自己培養(yǎng)出新的人才。如果你不能培養(yǎng)出新的科學(xué)明星的話，你會(huì)需要永遠(yuǎn)用“千人計(jì)劃”這種辦法，或者是改進(jìn)的“千人計(jì)劃”的辦法來引進(jìn)人才，那就證明自己的學(xué)校永遠(yuǎn)不如別的學(xué)校好，只能從別的學(xué)校來引進(jìn)人才。
錢穎一：總體來看，中國的教育改革相對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革是滯后的，大學(xué)的改革相對(duì)于企業(yè)的改革也是滯后的。教育改革可以從經(jīng)濟(jì)改革和企業(yè)改革中學(xué)到不少好的經(jīng)驗(yàn)。國外的大學(xué)和教育當(dāng)然也是應(yīng)該學(xué)的，但畢竟跟國內(nèi)的情況有很大的差距。但是中國的經(jīng)濟(jì)改革就是在中國的國情之中，而且還不是在歷史上，就是在當(dāng)今發(fā)生的。我們可以從中學(xué)很多。比如說競爭的作用。對(duì)清華來講，辦好清華非常重要的是因?yàn)橛斜贝?，是因?yàn)楸贝蟮母偁幒蛢?yōu)秀才使得清華辦得最好。清華的存在、清華的努力也會(huì)使北大變得更偉大。
這樣的道理在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，在中國的經(jīng)濟(jì)改革、企業(yè)改革中是顯而易見的，所以我是覺得這方面，中國的教育改革、大學(xué)的改革確實(shí)應(yīng)該從中國的經(jīng)濟(jì)改革和企業(yè)改革中借鑒和學(xué)習(xí)。這方面又可以解決剛才李凱教授說的問題：教育部非常之忙，管得非常之多。當(dāng)然大學(xué)跟企業(yè)不完全一樣，可是它的聲望更為重要，它的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)以及學(xué)術(shù)界互相的評(píng)審更為重要。經(jīng)濟(jì)改革和教育改革不完全一樣，但是里面有一些基本的道理是相通的。
高西慶：非常重要的一點(diǎn)是，經(jīng)濟(jì)改革所面臨的是全世界的資源的配置。在那個(gè)配置領(lǐng)域里，只要有基本的保證，別的東西都可以自由放開。事實(shí)上在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域我們有社保，現(xiàn)在逐漸搞起來了，有低保和農(nóng)村的合作醫(yī)療等等來保障基本的東西。可是在教育領(lǐng)域，現(xiàn)在的配置不公平，我們可以看到幾個(gè)大城市教育資源的配置和絕大部分中國中西部農(nóng)村、山區(qū)教育資源配置是非常非常不平等的。當(dāng)然不是指錢上。教育部說財(cái)政部撥的款大家都一樣，但實(shí)際上是不一樣的，因?yàn)楹驼麄€(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)系。這就是為什么我前面強(qiáng)調(diào)應(yīng)該把上面管起來下面放開。
教育部應(yīng)該下更大的力氣使中小學(xué)的學(xué)生能夠得到更好的、更同質(zhì)的教育，使基本的教育系統(tǒng)、中學(xué)的孩子不至于說沒法跟大城市的孩子一樣有各種各樣的課外輔導(dǎo)、有各種各樣的資源。
我去過很多縣里，縣一中、縣二中最好的學(xué)校一個(gè)班有70個(gè)人，多的有上百人，怎么培養(yǎng)出精英？到了大學(xué)放開了，像網(wǎng)絡(luò)的慕課，是一個(gè)非常好的系統(tǒng)。因?yàn)楹⒆觽兊搅?8歲以后有了足夠的判斷力，給他批判性思維、提問題思維的訓(xùn)練，這個(gè)時(shí)候他會(huì)把整個(gè)機(jī)制自然地帶出來。
張磊：我同意錢穎一教授說的這幾點(diǎn)，中國的教育制度中是有很多可取之處的，很多地方做的非常好。能夠讓學(xué)生在非常有韌性的環(huán)境中，通過這么多程序過來，這對(duì)將來的創(chuàng)業(yè)、投資都是非常重要的，因?yàn)樵谧兓沫h(huán)境中你不能一種韌性一直走下去。一方面是商業(yè)頭腦的訓(xùn)練，一方面是科學(xué)技能的訓(xùn)練，如果能夠把這兩種結(jié)合起來，我相信更容易成功。
其實(shí)我也同意饒毅的觀點(diǎn)，再往前走，中國靠商業(yè)模式取巧式的成功，第一輪差不多走到頭了，歷史起了很大的作用。雖然靠模式上的創(chuàng)新照樣會(huì)起到很重要的作用，但是真正的科學(xué)基礎(chǔ)推動(dòng)上的創(chuàng)新，尤其是所謂的基礎(chǔ)科學(xué)、硬科學(xué)，包括以后的智能社會(huì)，只是靠商業(yè)模式上的取巧和創(chuàng)新可能就不夠了。我覺得更需要我們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)教育上很多的創(chuàng)新，當(dāng)然這個(gè)創(chuàng)新并不是說我們只是培養(yǎng)在象牙塔里做研究的科學(xué)家。我們可能要去培養(yǎng)既有商業(yè)頭腦和人文精神的科學(xué)家，也要培養(yǎng)很好的企業(yè)家能夠和科學(xué)家一起去工作。我們也應(yīng)該想辦法把像北大、清華、中科院這樣機(jī)構(gòu)的科研成果，通過風(fēng)險(xiǎn)投資也好，資本市場也好，盡快的進(jìn)行轉(zhuǎn)化和鏈接。
換句話說，門檻提高了，我們不能像原來一樣純粹地只講一種方式的成功了，可能需要各種比較全面的方法，才能把這件事情做好。在做好的過程中，鄧小平講，“要從娃娃抓起”，我們要從小抓起。當(dāng)時(shí)我記得饒毅、施一公、王曉東討論未來科學(xué)大獎(jiǎng)的時(shí)候講怎么讓年輕的小孩對(duì)科學(xué)感興趣，讓他們對(duì)科學(xué)家、科學(xué)向往，就像他們對(duì)電影明星的崇拜一樣。這是我希望能夠在教育的早期看到的一些方向。要讓科學(xué)家有骨有肉，科學(xué)應(yīng)該好玩。
