北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授李立明，圖片來(lái)自pku.edu.cn
國(guó)內(nèi)新冠疫情鼎沸之際，輿論紛紛指向國(guó)內(nèi)的公共衛(wèi)生體系之薄弱。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)疫情已經(jīng)得到緩解，如何讓我們的公共衛(wèi)生系統(tǒng)發(fā)揮到最大作用？如何在下一次疫情到來(lái)前，我們有了更好的準(zhǔn)備？
今日文章為“科學(xué)的擔(dān)當(dāng)”系列第11篇，《知識(shí)分子》專訪中國(guó)疾控中心首任主任、北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授李立明。李立明在公共衛(wèi)生學(xué)教育、衛(wèi)生政策與衛(wèi)生事業(yè)管理方面有著深厚的積累，他曾參與建立中國(guó)疾病預(yù)防控制體系，在非典期間帶領(lǐng)中國(guó)疾控中心為全國(guó)非典型肺炎防治提供技術(shù)支持，在中國(guó)慢性病前瞻研究方面做出多項(xiàng)重要發(fā)現(xiàn)。此次新冠疫情期間，李立明又帶領(lǐng)一批國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生領(lǐng)域的骨干，為整個(gè)疫情防控運(yùn)行的情況進(jìn)行研判，提供防控技術(shù)的支撐。
李立明認(rèn)為，公衛(wèi)體系，尤其是“現(xiàn)代化的疾控體系”的改革和完善，是一個(gè)系統(tǒng)工程，不僅僅與公眾健康有關(guān)，而且關(guān)系到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展、公共安全以及社會(huì)的公平正義，需要整個(gè)社會(huì)的全方位參與。另外，公共衛(wèi)生的建設(shè)，實(shí)際上是社會(huì)的精細(xì)化管理與平時(shí)協(xié)調(diào)機(jī)制的考驗(yàn)和檢驗(yàn)。這是公衛(wèi)體系如何改需要考慮的幾個(gè)方面。
撰文 | 葉水送
責(zé)編 | 陳曉雪
“公共衛(wèi)生體系的改革首先是觀念的轉(zhuǎn)變，應(yīng)讓公眾意識(shí)到公眾健康（或者公共衛(wèi)生）不是單純的醫(yī)療衛(wèi)生部門的任務(wù)，而是全社會(huì)的責(zé)任”，北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授李立明近日在與《知識(shí)分子》的一次連線中表示，“新冠疫情不僅影響了人的健康，整個(gè)社會(huì)都按了暫停鍵，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也受到很大的影響。”在國(guó)內(nèi)很多公衛(wèi)從業(yè)者看來(lái)，李立明是國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生以及流行病學(xué)領(lǐng)域的“扛把子”，他是中國(guó)疾病控制中心首任主任，參與了疾控中心的籌建，還做出了中國(guó)慢性病前瞻性研究（CKB）的高水平研究，關(guān)注公眾健康、公衛(wèi)行業(yè)以及人才的培養(yǎng)。新冠疫情出現(xiàn)以后，李立明雖早已從國(guó)家疾控中心的行政職位上退下來(lái)，但仍與國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生方面的專家成立新冠肺炎防控專家組，參與對(duì)新冠肺炎發(fā)展趨勢(shì)的研判。此次新冠疫情，國(guó)家疾控中心曾陷入很大的輿論風(fēng)波，并被人們認(rèn)為 “名實(shí)不副”，隨著疫情漸入尾聲，對(duì)國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生體系改革的呼聲也很大。對(duì)此李立明表達(dá)了不同的觀點(diǎn)?！肮残l(wèi)生服務(wù)跟臨床治療不一樣，公共衛(wèi)生服務(wù)對(duì)象是群體，涉及群體的利益和健康，具有政府的公共政策屬性，因此只能給予專業(yè)的建議”，加上公共衛(wèi)生服務(wù) “回報(bào)周期比較長(zhǎng)”，公眾甚至領(lǐng)導(dǎo)都難以發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值和重要性，因此這項(xiàng)工作“做得越好，越不被重視”，李立明感慨地說(shuō)。因此，在2003年非典疫情后，國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生的發(fā)展達(dá)到頂峰，隨后公眾的熱情就快速下降，經(jīng)2009年醫(yī)改，公衛(wèi)領(lǐng)域的從業(yè)者已經(jīng)看不到自身的職業(yè)發(fā)展。新冠疫情出現(xiàn)后，人們逐漸意識(shí)到公共衛(wèi)生的重要性。這是否會(huì)成為國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生體系的改革的契機(jī)？如何從制度上確立社會(huì)對(duì)公共衛(wèi)生的重視，以及保證公共衛(wèi)生人才隊(duì)伍的穩(wěn)定？在訪談中，李立明向《知識(shí)分子》分享自己的思考。
疫情結(jié)束后，國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生體系如何改革
知識(shí)分子：此次疫情發(fā)生后，你對(duì)我國(guó)公共衛(wèi)生體系的建設(shè)有哪些看法？最近，國(guó)家也屢次提到公衛(wèi)體系的改革，你覺(jué)得需要進(jìn)行哪些方面的改革？
李立明：公共衛(wèi)生體系的建設(shè)，尤其是 “現(xiàn)代化的疾控體系” 的改革和完善是一個(gè)系統(tǒng)工程。首先應(yīng)該是觀念的轉(zhuǎn)變，讓公眾意識(shí)到公共衛(wèi)生不僅僅是關(guān)注公眾健康，還應(yīng)該關(guān)系到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展、公共安全以及社會(huì)的公平正義，這一次的新冠肺炎疫情就已經(jīng)反映出來(lái)了。當(dāng)公共衛(wèi)生事件出現(xiàn)后，不僅僅影響人的健康，整個(gè)社會(huì)都按了暫停鍵，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展受到很大的影響。首先，我覺(jué)得政府和社會(huì)對(duì)公共衛(wèi)生在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的定位應(yīng)該有一個(gè)比較明確的認(rèn)識(shí)。也就是說(shuō)，公眾健康（或者公共衛(wèi)生）不是單純的醫(yī)療衛(wèi)生部門的任務(wù)，而應(yīng)該是全社會(huì)的責(zé)任。人口的衛(wèi)生健康工作方針能在各個(gè)方面的政策得到體現(xiàn)，比如說(shuō)在立法、環(huán)境改善、野生動(dòng)物保護(hù)、人們的膳食行為及養(yǎng)成、臨床-疾控-科研這種三位一體協(xié)調(diào)機(jī)制建設(shè)、公共衛(wèi)生人才培養(yǎng)以及應(yīng)急體系的建設(shè)和職業(yè)的導(dǎo)向等方面，公共衛(wèi)生體系的建設(shè)，應(yīng)該是觀念轉(zhuǎn)變作為先導(dǎo)；其次，一個(gè)系統(tǒng)的工程應(yīng)該全方位的參與，而不是醫(yī)療衛(wèi)生部門一家的事，我們應(yīng)形成一個(gè)全社會(huì)動(dòng)員、全民參與的局面，這樣做可能會(huì)更好；再者，公共衛(wèi)生的建設(shè)，特別是重大疫情和突發(fā)公共衛(wèi)生事件的應(yīng)急管理，實(shí)際上是社會(huì)的精細(xì)化管理與平時(shí)協(xié)調(diào)機(jī)制的一種考驗(yàn)和檢驗(yàn)。因此，我覺(jué)得在公共衛(wèi)生體系怎么改的問(wèn)題上，可能要從這幾個(gè)方面來(lái)考慮。國(guó)內(nèi)新冠疫情初期，李立明與國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生專家汪華、姜慶五、唐金陵、郝元濤、陳峰以及任軍等人對(duì)疫情下一步走向進(jìn)行研判。知識(shí)分子：此前，國(guó)內(nèi)投入了大量的資源在醫(yī)院建設(shè)上，而對(duì)公共衛(wèi)生、預(yù)防醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的投入不足，對(duì)此你如何看待？
李立明：我覺(jué)得醫(yī)療和公共衛(wèi)生是健康中國(guó)建設(shè)不可或缺的兩個(gè)重要組成部分。但老百姓一般關(guān)注的（包括領(lǐng)導(dǎo)）是臨床，這也很容易理解，人生病后首先想到的是找醫(yī)生，醫(yī)生對(duì)個(gè)人的疾病有著生殺大權(quán)，醫(yī)生的這種醫(yī)療主導(dǎo)權(quán)，全社會(huì)大概沒(méi)有人會(huì)質(zhì)疑，所以個(gè)體的健康，醫(yī)生起著重要的作用。公共衛(wèi)生和臨床服務(wù)應(yīng)該是相似的，但公共衛(wèi)生服務(wù)的對(duì)象不是個(gè)體而是群體，它們是對(duì)公共健康的政策、疾病現(xiàn)象進(jìn)行診斷以及開(kāi)展相應(yīng)的預(yù)防。公共衛(wèi)生醫(yī)師面對(duì)的是一個(gè)群體，以預(yù)防疾病為主，它的工作往往是在得病之前，防患于未然，因而老百姓往往體會(huì)不到它們，比如說(shuō)通過(guò)接種疫苗來(lái)預(yù)防傳染病、控?zé)熁蚪錈焷?lái)預(yù)防癌癥的發(fā)生、減肥預(yù)防糖尿病、改善環(huán)境預(yù)防心肺等疾病、 改水改廁防止腸道傳染病流行等。這些都是在沒(méi)有發(fā)病之前進(jìn)行預(yù)防，所以老百姓的感觸不是很深，也沒(méi)有人去體會(huì)。但突發(fā)的疫情事件什么時(shí)候出現(xiàn)了，公眾就會(huì)認(rèn)為公共衛(wèi)生、傳染病的應(yīng)急防控非常重要，這時(shí)候可能已經(jīng)晚了。除此之外，公共衛(wèi)生服務(wù)跟臨床不一樣的地方，社會(huì)回報(bào)周期比較長(zhǎng)，比方說(shuō)預(yù)防接種，都是幾十年后人的生活質(zhì)量和健康狀況的改善，它能促進(jìn)和保護(hù)人群的健康。當(dāng)人們意識(shí)到到它的價(jià)值后，其實(shí)已經(jīng)過(guò)了很多年，因此公共衛(wèi)生服務(wù)是一個(gè)社會(huì)回報(bào)周期長(zhǎng)的專業(yè)領(lǐng)域。實(shí)際上，公共衛(wèi)生群體服務(wù)還涉及很多政策性的問(wèn)題，如疫苗研制出來(lái)了，給不給老百姓接種，是納入一類苗，歸于政府的免疫規(guī)劃，還是二類苗，由個(gè)人花錢購(gòu)買服務(wù)？這些都是需要根據(jù)疾病對(duì)人群威脅的程度和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展條件來(lái)決定。因此，公共衛(wèi)生的這些特點(diǎn)和臨床不一樣，公共衛(wèi)生工作者提供的都是技術(shù)性的建議。對(duì)公共衛(wèi)生措施采取的策略，政府要根據(jù)科學(xué)證據(jù)、經(jīng)濟(jì)條件，老百姓的接受程度以及價(jià)值觀、倫理等因素綜合考慮決定，因此我們把這一類叫做循證衛(wèi)生決策。跟循證醫(yī)學(xué)一樣，決策一定是一個(gè)科學(xué)的過(guò)程。這就是公共衛(wèi)生和臨床不一樣的地方，公共衛(wèi)生服務(wù)對(duì)象是群體，涉及群體的利益和健康，因此很大程度上決定它具有政府的公共政策性質(zhì)，需要法律法規(guī)的保障才能夠保證人群的健康。這也就是為什么臨床大夫敢說(shuō)你得什么病，我怎么給你治，但公共衛(wèi)生醫(yī)師的聲音很弱，不敢發(fā)聲，我們發(fā)的只能是專業(yè)的聲音和建議。一個(gè)公共衛(wèi)生決策光有技術(shù)內(nèi)容是不夠的，群體的健康應(yīng)該綜合考慮社會(huì)整體的經(jīng)濟(jì)條件發(fā)展、人文價(jià)值觀以及老百姓的可接受度等綜合因素。知識(shí)分子：通過(guò)此次新冠疫情，我們應(yīng)該如何健全從臨床治療到疾病預(yù)防的醫(yī)療體系？
李立明：臨床的個(gè)體服務(wù)和公共衛(wèi)生的群體服務(wù)是最大的差別，因此醫(yī)療體系的建設(shè)和公共衛(wèi)生實(shí)際上應(yīng)該作為一個(gè)整體去考慮。在新冠輿情出現(xiàn)后，亞投行立刻給我們國(guó)家貸款，支持了北京、重慶兩個(gè)直轄市（注：總共提供24.85億人民幣），在它的支持項(xiàng)目里，把公共衛(wèi)生體系和醫(yī)療體系的建設(shè)融合在一起。醫(yī)院平時(shí)是綜合醫(yī)院，有傳染病的專門病房和空間，一旦出現(xiàn)疫情時(shí)，它馬上就能轉(zhuǎn)成傳染病防治和治療空間，不用的時(shí)候可以作為綜合醫(yī)院的一個(gè)組成部分去開(kāi)展工作。另外，在醫(yī)療資源的儲(chǔ)備方面，這次表現(xiàn)非常突出，湖北武漢當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了醫(yī)療資源擠兌的現(xiàn)象，國(guó)外有很多地方也有類似情況，因此應(yīng)急物資的儲(chǔ)備對(duì)于我們來(lái)講也很重要。除此之外，就是醫(yī)院內(nèi)的感染防護(hù)，所以在整個(gè)現(xiàn)代醫(yī)療衛(wèi)生體系建設(shè)或醫(yī)學(xué)中心、醫(yī)院建設(shè)的過(guò)程中，這些因素都應(yīng)該給予充分的考慮，從物理上就要考慮它的設(shè)計(jì)、建設(shè)、物資儲(chǔ)存等。再?gòu)能浖蟻?lái)講，如醫(yī)護(hù)人員院內(nèi)感染的防護(hù)培訓(xùn)也很重要。對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)講，軟件的建設(shè)，特別是基層的衛(wèi)生服務(wù)中心或基層醫(yī)院，它們可能是發(fā)現(xiàn)新的傳染病、新的不明原因疾病的第一人，所以對(duì)于基層的醫(yī)務(wù)人員培訓(xùn)，培養(yǎng)他們發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力及時(shí)報(bào)告?zhèn)魅静〉姆ㄖ我庾R(shí)，也是非常重要的。
國(guó)內(nèi)是否需要更多的公衛(wèi)學(xué)院？
知識(shí)分子：你怎么看待最近清華大學(xué)、南方科技大學(xué)等高校建立公衛(wèi)學(xué)院？你覺(jué)得國(guó)內(nèi)是否需要更多的公衛(wèi)學(xué)院？
李立明：綜合性大學(xué)建公共衛(wèi)生學(xué)院是好事，它的學(xué)科豐富對(duì)于公共衛(wèi)生來(lái)講是非常重要的。公共衛(wèi)生不僅僅應(yīng)該有醫(yī)學(xué)背景，在國(guó)外，公共衛(wèi)生學(xué)院獨(dú)立于醫(yī)學(xué)院校，與醫(yī)學(xué)院校是平行建設(shè)的，所以它的公共衛(wèi)生專業(yè)背景就不僅僅只有醫(yī)學(xué)的，還有其他的諸如管理、人文、法律、工程等學(xué)科。我國(guó)公共衛(wèi)生是前蘇聯(lián)模式，是以生物醫(yī)學(xué)模式為基礎(chǔ)的公共衛(wèi)生教育，所以我們偏向于醫(yī)學(xué)（基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)、預(yù)防醫(yī)學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)和康復(fù)醫(yī)學(xué)），好的方面是我們的公共衛(wèi)生醫(yī)師，既可以當(dāng)臨床大夫，也可以當(dāng)公共衛(wèi)生醫(yī)師，他能對(duì)所有的影響健康的風(fēng)險(xiǎn)因素有生物學(xué)方面的解讀和認(rèn)識(shí)。不好的地方是，很多公共衛(wèi)生問(wèn)題不是單靠醫(yī)療技術(shù)來(lái)解決的，比如說(shuō)環(huán)境工程改造、城市綠地面積、改水改廁，實(shí)際上這些都不是醫(yī)學(xué)問(wèn)題。因此，學(xué)科交叉融合和多學(xué)科背景的培養(yǎng)，對(duì)于我國(guó)今后公共衛(wèi)生培養(yǎng)高層次、多學(xué)科背景、頂天立地的人才至關(guān)重要。至于我們是不是需要更多的公共衛(wèi)生學(xué)院，我個(gè)人的看法是，我國(guó)的公共衛(wèi)生教育不是一個(gè)數(shù)量的問(wèn)題，而是結(jié)構(gòu)和質(zhì)量的問(wèn)題，以及已有的公共衛(wèi)生專業(yè)人才合理使用的問(wèn)題。從結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，在專業(yè)結(jié)構(gòu)里頭，現(xiàn)在主要是醫(yī)學(xué)背景的人才，而非醫(yī)學(xué)背景的人才，如管理、法律、政策、工程等方面的公共衛(wèi)生醫(yī)師太少了；從人才層次結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，我國(guó)公共衛(wèi)生疾控隊(duì)伍一半以上是大專以下的學(xué)歷，本科以上的學(xué)歷大概是百分之四十幾，國(guó)家、省一級(jí)的疾控中心這一比例會(huì)高一些，越往下比例越低，而國(guó)外的公共衛(wèi)生基本上是以研究生教育為起點(diǎn)，作為職業(yè)教育，也就是說(shuō)是成熟的受教育者來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)的，我國(guó)基本是從本科教育就開(kāi)始了，本科是我們的主體，碩士少一些，博士更少，這個(gè)比例我們將來(lái)要想辦法把它倒過(guò)來(lái)。另外，我們還要有一批高層次的人才，不一定需要很多，但一定要有綜合的背景和能力。在人才結(jié)構(gòu)上還有一點(diǎn)，我們現(xiàn)在的研究生培養(yǎng)，大部分是科學(xué)研究性質(zhì)的，以論文以及學(xué)術(shù)水平來(lái)拿學(xué)位，碩士也好，博士也好，而國(guó)際上公共衛(wèi)生教育基本是職業(yè)學(xué)位或者是專業(yè)學(xué)位，也就是我國(guó)的公共衛(wèi)生碩士（MPH），目前國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生博士（DrPH）現(xiàn)在還沒(méi)有，因此下一階段我國(guó)的公共衛(wèi)生教育應(yīng)該是以專業(yè)學(xué)位為主體的公共衛(wèi)生教育，培養(yǎng)什么、干什么、用什么。在公共衛(wèi)生人才的待遇上，可能別的文章也都講了很多，美國(guó)疾控中心的工作人員是中產(chǎn)階級(jí)偏上的收入水平，我國(guó)公共衛(wèi)生基本是低于醫(yī)療衛(wèi)生，有些社區(qū)的公共服務(wù)機(jī)構(gòu)收入甚至低于護(hù)理，這樣的一個(gè)待遇很難穩(wěn)定一支隊(duì)伍。知識(shí)分子：有學(xué)者表示，公衛(wèi)衛(wèi)生教育應(yīng)與醫(yī)學(xué)教育分開(kāi)，但有學(xué)者認(rèn)為二者需要結(jié)合起來(lái)，你怎么看待？
李立明：我的觀點(diǎn)是不能分。我國(guó)的公共衛(wèi)生教育起家就是在醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)上，所以我國(guó)的醫(yī)學(xué)里頭學(xué)科上叫公共衛(wèi)生與預(yù)防醫(yī)學(xué)，是教育部的一級(jí)學(xué)科，預(yù)防醫(yī)學(xué)是醫(yī)學(xué)的門類，醫(yī)學(xué)可分基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)、預(yù)防醫(yī)學(xué)、康復(fù)醫(yī)學(xué)，四大醫(yī)學(xué)，現(xiàn)在又增加了一個(gè)叫自我保健醫(yī)學(xué)，預(yù)防醫(yī)學(xué)屬于醫(yī)學(xué)的范疇，對(duì)象是解決人的問(wèn)題。但公共衛(wèi)生不僅僅是解決人，還要解決環(huán)境政策等方面的問(wèn)題，所以這個(gè)可能就是差別。我國(guó)現(xiàn)在公共衛(wèi)生和預(yù)防醫(yī)學(xué)是放在一起，作為一個(gè)學(xué)科去建設(shè)，我覺(jué)得不可能打破這種傳統(tǒng)，而且這也是我們的優(yōu)勢(shì)，只是我們?cè)卺t(yī)防結(jié)合的基礎(chǔ)上要加強(qiáng)，以及增強(qiáng)非醫(yī)學(xué)專業(yè)背景的公共衛(wèi)生隊(duì)伍的建設(shè)。如何建立科學(xué)的公共衛(wèi)生評(píng)價(jià)體系？
知識(shí)分子：有人評(píng)論，國(guó)內(nèi)公衛(wèi)學(xué)院一味強(qiáng)調(diào)科研成果，對(duì)公共衛(wèi)生以及疫情防控或研判等方面貢獻(xiàn)不大，對(duì)此你怎么看待？
李立明：是這樣的。我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的公共衛(wèi)生，特別是解放初期，在改革開(kāi)放之前，高校的公共衛(wèi)生專業(yè)或者叫預(yù)防醫(yī)學(xué)系在一些重大的新發(fā)傳染病和不明原因疾病的防治中，都發(fā)揮了非常重要的作用。為什么改革開(kāi)放以后，高校的指揮棒轉(zhuǎn)向了論文、SCI？這一轉(zhuǎn)就是強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究、機(jī)理機(jī)制研究，促使研究者發(fā)科研論文，把公共衛(wèi)生隊(duì)伍的指揮棒轉(zhuǎn)向了，因此大家不再關(guān)注現(xiàn)實(shí)的需求、實(shí)際問(wèn)題的解決，而關(guān)注對(duì)技術(shù)的研究，基因組學(xué)、蛋白組學(xué)的研究，寫文章去了，這給我們帶來(lái)一個(gè)很大的錯(cuò)誤導(dǎo)向，使得高校公衛(wèi)教育和公共衛(wèi)生實(shí)踐越來(lái)越脫節(jié)，距離越拉越大。上世紀(jì)50年，我國(guó)公共衛(wèi)生教育從蘇聯(lián)引入的時(shí)候，我們叫它 “雙胞胎”：一個(gè)是衛(wèi)生防疫站，另一個(gè)是醫(yī)學(xué)院校的衛(wèi)生系，這兩個(gè)實(shí)際上是捆在一起的。衛(wèi)生系為衛(wèi)生防疫站培養(yǎng)人才，現(xiàn)在由于這種政策指揮棒的導(dǎo)向，這兩個(gè)部分的距離越來(lái)越遠(yuǎn)，這是我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。以科研論文、SCI為導(dǎo)向，對(duì)公共衛(wèi)生教育的沖擊非常大，我覺(jué)得公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)一定要堅(jiān)持公衛(wèi)初心，以解決公眾健康為中心。2002年，我們組建中國(guó)疾病預(yù)防控制中心時(shí)，提出 “疾控為中心、科研為依托，人才為根本” 的宗旨，這一點(diǎn)非常重要，所以疾控是我們的中心任務(wù)，也是第一選擇，關(guān)鍵時(shí)候一定要沖上去應(yīng)對(duì)解決。需要指出的是，這種應(yīng)對(duì)解決也是要以科研和技術(shù)來(lái)支撐的。
如何從制度上確立我國(guó)公共衛(wèi)生的重要性？
知識(shí)分子：新冠疫情帶來(lái)了巨大的公共健康危機(jī)，如何從制度上這種保障公共衛(wèi)生方面的工作受到重視？
李立明：2003年SARS疫情以后，2004年我們下了文件，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)部長(zhǎng)令，都是對(duì)公共衛(wèi)生體系加強(qiáng)重視的一些舉措。但遺憾的是，2009年經(jīng)醫(yī)改一改，搞績(jī)效考核時(shí)出現(xiàn)了問(wèn)題，疾控從那時(shí)候開(kāi)始是國(guó)家的公益一類單位，只能拿政府給的錢，取消了一些服務(wù)性收入，如體檢、社會(huì)檢測(cè)服務(wù)等，這樣一來(lái)職員的收入就下降了很多，得不到很好的保障，大家也沒(méi)有看到職業(yè)發(fā)展的追求。所以這次我們給衛(wèi)健委有關(guān)整個(gè)公共衛(wèi)生體系建設(shè)的建議里，提了整個(gè)的疾控隊(duì)伍待遇問(wèn)題，我們建議應(yīng)該從人社部單獨(dú)走一個(gè)體系，而且不按級(jí)別、職稱來(lái)定。國(guó)外這方面就做得很好，每?jī)赡昴阒灰己撕细瘢蜕?個(gè)臺(tái)階，總共有15個(gè)臺(tái)階，就意味著有30年的工齡，另外大學(xué)畢業(yè)后每5年上1個(gè)臺(tái)，3個(gè)臺(tái)15年，所以大學(xué)畢業(yè)后總有45年左右的服務(wù)期，這樣即使不去當(dāng)教授，做局長(zhǎng)，也能有穩(wěn)定的收入和固定的專業(yè)工作，就可以很好地穩(wěn)定一支隊(duì)伍。現(xiàn)在我國(guó)還沒(méi)有這樣的一個(gè)工資待遇，都是千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，爭(zhēng)行政職位、爭(zhēng)高級(jí)職稱，這個(gè)比例很低，所以大部分人都處在中間位置，爭(zhēng)不了就橫著出去，由此導(dǎo)致隊(duì)伍流失嚴(yán)重，帶來(lái)了很多問(wèn)題，因此建立相應(yīng)的人才晉升機(jī)制以及保證政策至關(guān)重要。知識(shí)分子：最近，不少公衛(wèi)領(lǐng)域的從業(yè)者表示，國(guó)內(nèi)公共衛(wèi)生的職業(yè)體系不健全，從業(yè)者薪水低、地位低、流動(dòng)大，人才難以吸引進(jìn)來(lái)，對(duì)此你怎么看待？
李立明：我剛才已經(jīng)有所涉及。我們需要有一個(gè)好的職業(yè)以及政策導(dǎo)向來(lái)穩(wěn)定一支隊(duì)伍，讓他們真正地踏踏實(shí)實(shí)在這工作，實(shí)際上疾控中心里有很多優(yōu)秀的人才，我們的課程比臨床醫(yī)學(xué)的課程要多幾十門，在大學(xué)五年里，我們學(xué)的東西可能更多。我是北醫(yī)七七級(jí)的，我們班當(dāng)時(shí)畢業(yè)的一批同學(xué)有相當(dāng)一部分在國(guó)內(nèi)或國(guó)外當(dāng)了臨床大夫，所以我們不是沒(méi)能力做大夫，我們學(xué)的知識(shí)是足以當(dāng)大夫甚至是一個(gè)好大夫。于我而言，我從來(lái)沒(méi)有改我的專業(yè)，一直堅(jiān)持做公共衛(wèi)生，我覺(jué)得公共衛(wèi)生對(duì)人群的健康重要性遠(yuǎn)比對(duì)個(gè)體更重要，我國(guó)有很多知名的大醫(yī)生，如吳階平、吳英愷、嚴(yán)仁英、胡大一，他們都是臨床大夫，到晚年也非常關(guān)注群體以及公眾的健康，所以公共衛(wèi)生這個(gè)專業(yè)政府應(yīng)該給予足夠的認(rèn)識(shí)。美國(guó)CDC是海軍編制，每周三都要穿軍裝上崗，它不僅僅是一個(gè)工作待遇，還有美國(guó)軍人服務(wù)滿25年，退休后就是百之百的工資，服務(wù)滿20年以上就有軍人消費(fèi)的信用卡，到商店、超市買東西有打折優(yōu)惠，再加上有穩(wěn)定的工資。我們國(guó)家養(yǎng)著一支部隊(duì)，在保衛(wèi)著國(guó)家領(lǐng)土的完整和安全，但疾控中心實(shí)際上也是天天在跟疾病斗爭(zhēng)、打仗，但這樣的一支準(zhǔn)軍事化隊(duì)伍沒(méi)有給予相應(yīng)的待遇和認(rèn)可認(rèn)知。這個(gè)專業(yè)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是 “自毀長(zhǎng)城”，做得越好，越不被重視。解放初期，我們有血防所，現(xiàn)在血吸蟲(chóng)被控制了，血防所沒(méi)了。當(dāng)時(shí)我們還有結(jié)核病防治所，有很強(qiáng)的結(jié)核病防治醫(yī)院，后來(lái)結(jié)核防治工作做得特別好，現(xiàn)在人（注：專業(yè)人士）沒(méi)了，結(jié)核病又回來(lái)了，全球結(jié)核病發(fā)病人數(shù)中國(guó)排在第二位，我們需要再培養(yǎng)這方面的人才。公共衛(wèi)生只有政府以及社會(huì)認(rèn)識(shí)到這個(gè)學(xué)科的重要性，才能被重視起來(lái)。
知識(shí)分子：美國(guó)疾控中心可以直接向白宮匯報(bào)，在突發(fā)疫情的匯報(bào)機(jī)制方面你有何建議？
李立明：美國(guó)白宮疫情應(yīng)對(duì)小組傳染病專家福奇是我非常好的朋友，當(dāng)年我在組建中國(guó)CDC的時(shí)候，還去美國(guó)專門跟他聊，也曾把他請(qǐng)到中國(guó)來(lái)跟我們提建議。實(shí)際上，福奇不是在美國(guó)疾控中心做主任，只是美國(guó)NIH下面一個(gè)研究所的所長(zhǎng)，這相當(dāng)于中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院的一個(gè)所的所長(zhǎng)，但他在這個(gè)位置上工作了20多年，是美國(guó)這個(gè)領(lǐng)域的第一人，他也是美國(guó)總統(tǒng)的衛(wèi)生顧問(wèn)，為美國(guó)總統(tǒng)提供建議。盡管美國(guó)總統(tǒng)這次不聽(tīng)他的，和他有完全相左的意見(jiàn)，但畢竟有這么一個(gè)人敢于發(fā)聲，從專業(yè)的角度提出相關(guān)的建議，這是一個(gè)非常重要的機(jī)制。我國(guó)現(xiàn)在是分級(jí)財(cái)政，也就是分級(jí)負(fù)責(zé)，縣衛(wèi)生管理機(jī)構(gòu)聽(tīng)縣政府的，省衛(wèi)建委聽(tīng)省政府的，下級(jí)對(duì)上級(jí)負(fù)責(zé)。湖北疾控中心對(duì)湖北省負(fù)責(zé)，這樣就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。我國(guó)公共衛(wèi)生中網(wǎng)絡(luò)信息監(jiān)測(cè)體系，花了這么多錢，建完了以后，最后還是一個(gè)釋權(quán)的問(wèn)題，沒(méi)有很好地解決，所以我希望這次通過(guò)對(duì)公共衛(wèi)生體制機(jī)制的改革，疾控機(jī)構(gòu)能夠上下一條線，今后最基層的一定是對(duì)中央負(fù)責(zé)的，這樣我們才能在第一時(shí)間得到信息，這個(gè)可能是國(guó)家整個(gè)體制機(jī)制建設(shè)上需要考慮的事情，也是這次我們提出來(lái)公共衛(wèi)生體系建設(shè)里頭一個(gè)很重要的內(nèi)容。
