專訪中國數(shù)學(xué)會(huì)秘書長：中國數(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)價(jià)怎么了？
鞏馥洲，中國數(shù)學(xué)會(huì)秘書長、中國科學(xué)院數(shù)學(xué)與系統(tǒng)科學(xué)研究院副院長、應(yīng)用數(shù)學(xué)研究所所長。
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11月中旬，中國數(shù)學(xué)會(huì)在官網(wǎng)上發(fā)出一份《關(guān)于數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的意見》，其中提到，由于數(shù)學(xué)學(xué)科在論文署名、論文引用率、評(píng)價(jià)方式上的特殊性，“如何正確展開學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)是一項(xiàng)重要工作”。因此，數(shù)學(xué)會(huì)就論文貢獻(xiàn)評(píng)價(jià)、學(xué)科資助額度、成果評(píng)價(jià)、評(píng)審過程提出了四點(diǎn)意見，并附上影印版的蓋章文件。
作為中國覆蓋面最廣的數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)性組織，中國數(shù)學(xué)會(huì)為何會(huì)在此時(shí)發(fā)出這樣一份意見？第五次學(xué)科體系評(píng)價(jià)在即，這份蓋章文件意義何在？《知識(shí)分子》采訪了中國數(shù)學(xué)會(huì)秘書長、中國科學(xué)院數(shù)學(xué)與系統(tǒng)科學(xué)研究院副院長、應(yīng)用數(shù)學(xué)研究所所長鞏馥洲。
1
數(shù)學(xué)界普遍認(rèn)可論文按姓氏字母排序
知識(shí)分子：數(shù)學(xué)會(huì)的聲明中提到，按國際慣例，數(shù)學(xué)論文合作者署名通常以姓名字母順序排列，所有作者視為貢獻(xiàn)等同。為什么會(huì)有這樣一個(gè)慣例？
鞏馥洲：數(shù)學(xué)研究與科學(xué)實(shí)驗(yàn)研究不一樣，大家在一塊討論，如果還要分個(gè)彼此，那么我這個(gè)想法講不講？我自己做還是跟大家討論？那就很麻煩。為了鼓勵(lì)數(shù)學(xué)家合作，從數(shù)學(xué)正式有出版刊物以來，數(shù)學(xué)界的老前輩們一直就有這樣一個(gè)規(guī)矩，他們叫 “阿爾法貝塔”（α-β）順序。
數(shù)學(xué)論文的作者一般對(duì)論文都有關(guān)鍵貢獻(xiàn)。如果貢獻(xiàn)不大，就在最后的致謝（acknowledgment）里感謝一下。比如我們?nèi)齻€(gè)人討論，你說了兩句話，最后也沒參與具體研究過程，但是你這個(gè)討論可能對(duì)我們有點(diǎn)啟發(fā)，作者就會(huì)在最后以感謝的方式提及。一般的論文最后會(huì)感謝基金支持，數(shù)學(xué)論文最后還可以感謝某個(gè)人。
近年因?yàn)槌霈F(xiàn)學(xué)科交叉，數(shù)學(xué)和金融學(xué)、心理學(xué)等各個(gè)方向交叉，論文署名的規(guī)矩隨相應(yīng)學(xué)科變化；也因?yàn)橛性S多高校統(tǒng)一規(guī)定學(xué)生畢業(yè)論文是第一作者，為了適應(yīng)規(guī)定，有一些數(shù)學(xué)論文沒按阿爾法貝塔排的。
但總體來說，大家現(xiàn)在普遍認(rèn)可阿爾法貝塔方式，覺得論文署名如果不是按這個(gè)方式排，就是例外，需要進(jìn)一步說明原因。
知識(shí)分子：國際慣例遇到國內(nèi)評(píng)價(jià)制度時(shí)，數(shù)學(xué)學(xué)科在學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)時(shí)會(huì)遇到哪些問題？
鞏馥洲：大概十年前，各高校的數(shù)學(xué)工作者們反映，許多高校對(duì)數(shù)學(xué)做的評(píng)估很不對(duì)，對(duì)職稱晉升、學(xué)生畢業(yè)、成果評(píng)獎(jiǎng)都不利。
以前報(bào)國家獎(jiǎng)的時(shí)候，論文貢獻(xiàn)只有兩個(gè)選擇，第一作者或通信作者，其他不認(rèn)可。強(qiáng)行要求代表作寫清貢獻(xiàn)，那怎么處理呢？如果你不是第一作者或通信作者，文章上沒注明的話，一定要補(bǔ)一個(gè)附件材料，要求所有作者在上面簽字，證明你是主要貢獻(xiàn)。
近十年來我們也在不斷反映，國家層面也有了改進(jìn)。國家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室2012年實(shí)行的獎(jiǎng)勵(lì)辦法規(guī)定，對(duì)于某些學(xué)科論文沒有通訊作者或第一作者概念的，表格相應(yīng)欄目可不填寫 [1]。但當(dāng)時(shí)執(zhí)行中，申報(bào)者仍需要提交上述簽名材料。去年才開始不要求提交，但仍要求準(zhǔn)備，需要時(shí)可以查。這其實(shí)對(duì)學(xué)術(shù)研究的合作有抑制作用。
某種程度上，學(xué)科評(píng)估中這個(gè)問題已經(jīng)解決。2016年第四次學(xué)科評(píng)估的時(shí)候，報(bào)論文時(shí)在數(shù)學(xué)類后增加一個(gè)選項(xiàng)叫做 “同等貢獻(xiàn)”。目前，國家評(píng)估中心和國家基金委都接受 “同等貢獻(xiàn)” 的提法。
一個(gè)問題是，很多學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)不知道，還是認(rèn)為文章貢獻(xiàn)度只能選通訊作者或者第一作者，同等貢獻(xiàn)他不知道是可以選的。但是，學(xué)科評(píng)不評(píng)估，是學(xué)校來拍板的，看你報(bào)上的材料不符合他的要求，不符合就不推薦你上去。一級(jí)學(xué)科五年內(nèi)不評(píng)估，就要撤銷學(xué)位點(diǎn)。
另外，申請(qǐng)獎(jiǎng)項(xiàng)和基金時(shí)，很多科學(xué)工作者自己也不知道有“同等貢獻(xiàn)”。舉個(gè)例子，今年基金委的優(yōu)青、杰青評(píng)審，基金委要求提交五篇代表作，都要標(biāo)注你在里面起什么作用，很多人不知道有“同等貢獻(xiàn)”的選項(xiàng)，在文章上標(biāo)了第一作者或是通訊作者，但因?yàn)樵颊撐闹袥]有這樣的標(biāo)注，這就涉嫌學(xué)術(shù)不端了，算違規(guī)，不能參加下一輪答辯。
知識(shí)分子：既然是長期存在的問題，中國數(shù)學(xué)會(huì)為什么選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)聲明？
鞏馥洲：10年前，數(shù)學(xué)會(huì)就發(fā)過一個(gè)類似的聲明文件，可以蓋章傳真給需要的老師。大概是2015年開始，有人陸續(xù)反映說原來的文件比較簡單，不全面不豐富。學(xué)會(huì)常務(wù)理事會(huì)決定修改原來的聲明。去年，在杭州邀請(qǐng)一些數(shù)學(xué)家擬定了一個(gè)聲明修改稿，但當(dāng)時(shí)沒蓋章。
馬上第五次學(xué)科評(píng)估要開始，這個(gè)問題又要出來了。11月7日，我們?cè)谔旖蜷_數(shù)學(xué) “雙一流” 建設(shè)聯(lián)盟會(huì)議上討論這個(gè)事。有人說，文件沒蓋章，人家不認(rèn)賬。當(dāng)時(shí)我也在場(chǎng)，就說馬上做。以前只放到網(wǎng)站上，在公告欄里誰需要就去下載?，F(xiàn)在微信公眾號(hào)影響大，就掛上了。
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學(xué)科經(jīng)費(fèi)資助更應(yīng)關(guān)注到人的投入
知識(shí)分子：聲明中提到，數(shù)學(xué)學(xué)科基金來源較少，資助額度較其他理工科明顯偏低。但有觀點(diǎn)認(rèn)為數(shù)學(xué)不需要實(shí)驗(yàn)儀器等投入，經(jīng)費(fèi)少是正常的，你怎么看？
鞏馥洲：數(shù)學(xué)學(xué)科經(jīng)費(fèi)少，根本上是因?yàn)楝F(xiàn)有制度下，所有學(xué)科的人員費(fèi)都少。對(duì)科技發(fā)展，以前我們重物不重人。你說要買電腦，買實(shí)驗(yàn)儀器，那錢是大手大腳地花；你說我雇個(gè)人發(fā)點(diǎn)工資，馬上就會(huì)想，你是不是給親戚了、公款腐敗了。
中國的人員費(fèi)最早的時(shí)候叫管理費(fèi)，后來叫間接費(fèi)，只占到項(xiàng)目總費(fèi)用的5%。最近也有進(jìn)步，國家自然基金委項(xiàng)目的間接費(fèi)可以占到總費(fèi)用的30%。
數(shù)學(xué)學(xué)科得到的人員費(fèi)更少，因?yàn)槿藛T費(fèi)一般是按總經(jīng)費(fèi)的比例去算的，而數(shù)學(xué)項(xiàng)目的總經(jīng)費(fèi)一般都低于其他理科學(xué)科的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)。數(shù)學(xué)學(xué)科的 “杰青”、“優(yōu)青” 得到的資助額度通常是其他學(xué)部的75%。按總額的75%發(fā)，什么道理你也不知道。
人員費(fèi)比較低的話，很難留住優(yōu)秀人才。我們經(jīng)常出現(xiàn)招人的時(shí)候，學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)的一大批人跑到經(jīng)濟(jì)學(xué)院管理學(xué)院去任職，不到數(shù)學(xué)系去。我有個(gè)碩士的學(xué)生從香港博士畢業(yè)回內(nèi)地找工作，想去中山大學(xué)，我說可以介紹你去，她說老師，不，我先爭取去經(jīng)管學(xué)院。她有一個(gè)大學(xué)同班同學(xué)畢業(yè)了直接到中山大學(xué)數(shù)學(xué)系，而她在經(jīng)管學(xué)院入職時(shí)的工資比她同學(xué)的工資高很多。
據(jù)我所知，國外的數(shù)學(xué)學(xué)科中，人員費(fèi)都在總支出的70~80%之間。我也在國外留學(xué)過，一般實(shí)驗(yàn)室預(yù)算里面很大一部分是給人發(fā)薪水，此外還有一筆買儀器試劑和維修儀器的實(shí)驗(yàn)經(jīng)費(fèi)。人員費(fèi)是專門批出來的，主要是給訪問學(xué)者和研究生，博士后。
基金里也要計(jì)算人員費(fèi)。我有朋友去美國國家科學(xué)基金會(huì)申請(qǐng)一筆基金，要在申請(qǐng)書上列清楚雇多少個(gè)博士后，有多少個(gè)博士生和研究生，他就按照預(yù)算給你撥下來。
數(shù)學(xué)這樣的基礎(chǔ)學(xué)科不做什么實(shí)驗(yàn)，就是調(diào)查研究或者復(fù)印資料，剩下主要是人在那工作，錢不給人給誰呢？李克強(qiáng)總理上次到北大數(shù)學(xué)科學(xué)學(xué)院，就說基礎(chǔ)學(xué)科可以高 [2]，我很贊同。
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不重視同行評(píng)議，
就很難找到最合適的資助對(duì)象
知識(shí)分子：聲明中強(qiáng)調(diào)，數(shù)學(xué)學(xué)科的評(píng)估要注重同行評(píng)議。為什么這么說？
鞏馥洲：我參與很多國家級(jí)的評(píng)審時(shí)，比如科技部、教育部的評(píng)審，數(shù)學(xué)方向差不多都是請(qǐng)一到兩個(gè)專家，評(píng)審很粗，他認(rèn)為從數(shù)學(xué)領(lǐng)域里面抽一個(gè)專家，就可以把所有文章都看懂。
評(píng)審的時(shí)間一般也只有一兩天，現(xiàn)場(chǎng)評(píng)審，專家好多資料都沒時(shí)間看。最熟悉的當(dāng)然簡單看一下就知道了，但不是我的專業(yè)方向的，即使花時(shí)間去看，也不一定能弄明白重要性。也許我能看懂他做了什么，但它到底多重要，它在前沿屬于什么位置，是不清楚的，也不敢判斷。
所以每次評(píng)選的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這種情況，請(qǐng)的專家不是這個(gè)領(lǐng)域或不是這個(gè)研究方向，他經(jīng)常把自己研究方向的推薦上去，把其他的忽略掉。他會(huì)說其他方向我不懂，我無法判斷，自己的方向我可以判斷。
我提過意見，同行評(píng)議最好以二級(jí)學(xué)科為單位評(píng)定，不要以為數(shù)學(xué)的評(píng)議都送給一個(gè)學(xué)數(shù)學(xué)的就可以了，就不管了。
有人說同行評(píng)議可能會(huì)受到人情影響，就采用文獻(xiàn)計(jì)量學(xué)的方法，認(rèn)為這才是客觀評(píng)價(jià)、客觀指標(biāo)。我們開玩笑這叫 “數(shù)數(shù)”，把一個(gè)人變成小學(xué)生，來數(shù)發(fā)過幾篇文章，引用幾次。評(píng)價(jià)本來應(yīng)該是很復(fù)雜的事情，數(shù)數(shù)就很簡單，也不用花錢。
我在科技部評(píng)審評(píng)估中心開 “萬人計(jì)劃” 的會(huì)，發(fā)言的時(shí)候就說了這個(gè)問題，后來評(píng)估中心有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)跟我說，你的意見很好，但是國家給我們錢太少了。
其實(shí)同行評(píng)議是最準(zhǔn)的。用數(shù)數(shù)代替，就造成了很多學(xué)科的評(píng)審不符合實(shí)際，也導(dǎo)致中國人的文章在外頭泛濫，大家都去追求數(shù)量。現(xiàn)在國際出版界對(duì)中國論文作者的印象特別不好。
咱們國家以前是重物不重人，現(xiàn)在有改變，人員費(fèi)已經(jīng)有所改觀，但是在整個(gè)科技管理里面，把評(píng)審又放得很低，放在一個(gè)很次要的位置上。
歐美一些國家有值得我們學(xué)習(xí)的地方，他們把評(píng)審作為科技活動(dòng)里面很重要的一關(guān)，有專門的資金支持。
我有概率統(tǒng)計(jì)的朋友參加過美國國家科學(xué)基金會(huì)的基金評(píng)審?；鹞瘯?huì)給他一筆錢，不多，但開會(huì)是可以的。他拿到評(píng)審材料，就召集一些統(tǒng)計(jì)學(xué)家和概率學(xué)家，找個(gè)地方開個(gè)會(huì)，讓大家看看，再討論討論。最后他去基金委開會(huì)的時(shí)候，就帶著這些專家的意見，不是他的方向他也敢說了。
美國和歐洲都有這樣的傳統(tǒng)，因?yàn)橘M(fèi)用和會(huì)議規(guī)模的原因，不可能請(qǐng)很多專家，但可以委托一兩個(gè)數(shù)學(xué)家，給你一筆經(jīng)費(fèi)，去開個(gè)咨詢會(huì)議。你最后代表咨詢小組發(fā)言，這是很好的方式，既可以克服評(píng)審委員會(huì)的規(guī)模太大，也能做到兼顧。
我跟好多評(píng)審都有接觸，就是因?yàn)榻o的費(fèi)用很低，開不了會(huì)。
知識(shí)分子：國外的科技項(xiàng)目評(píng)審一般是什么流程？評(píng)審的資金大概是什么水平？
鞏馥洲：以學(xué)科評(píng)估為例，決定英國的公共科研經(jīng)費(fèi)發(fā)放的重要機(jī)構(gòu)之一是英國研究理事會(huì)（UK Research Councils）。這一非政府部門的公共機(jī)構(gòu)由英國政府資助，獨(dú)立展開學(xué)科評(píng)估。以數(shù)學(xué)為例，其下按領(lǐng)域分的七個(gè)理事會(huì)之一，政府工程與自然科學(xué)研究理事會(huì)（EPSRC），專門負(fù)責(zé)5年評(píng)審一次學(xué)科，英國政府根據(jù)評(píng)審結(jié)果給大學(xué)撥款 [3]。
牛津的朋友告訴我，它的評(píng)審是全英國的每個(gè)教授交三篇文章代表作，由EPSRC花錢，送給世界各地的專家作同行評(píng)審。你想，整個(gè)國家的正教授都要交三篇文章，評(píng)審送三個(gè)專家，那得多少人？得花多少錢？評(píng)審?fù)炅艘院螅總€(gè)小方向會(huì)從國際上請(qǐng)專家，召集到英國，簽署保密協(xié)議，封閉1~2周評(píng)審，把結(jié)果評(píng)出來以后，由主席秘書起草一個(gè)報(bào)告初稿。不是當(dāng)場(chǎng)交，大家都回家，一起修改，在一個(gè)月以內(nèi)交回去就行了。這個(gè)規(guī)模，你就可以想象用了多少錢做評(píng)審。（知識(shí)分子向EPSRC去信詢問評(píng)審經(jīng)費(fèi)規(guī)模，尚未獲得回復(fù)。）
回到國內(nèi)的評(píng)審，有的投完票就走了，我們也不知道結(jié)果什么，評(píng)審報(bào)告也不知道。
國家基金委是國內(nèi)評(píng)審做得比較好的，有專門費(fèi)用，評(píng)審費(fèi)相對(duì)多一點(diǎn)，但也只是個(gè)人報(bào)酬。像這種給一筆召集專家開會(huì)的費(fèi)用，我們政府主導(dǎo)的獎(jiǎng)項(xiàng)全都沒有，哪個(gè)方向都沒有。
總的來說，大家對(duì)評(píng)審的意見很大，就是因?yàn)槲覀儗?duì)評(píng)審不重視。
4
論文 “數(shù)數(shù)”，重大成果少了，
學(xué)科布局也亂了
知識(shí)分子：目前的評(píng)審體系對(duì)數(shù)學(xué)方向的研究會(huì)有什么影響？
鞏馥洲：問題大了。一年一評(píng)審，最后結(jié)題的時(shí)候看數(shù)量。這幾十年下來，很多人都追求文章數(shù)量，難問題不研究，因?yàn)槔щy問題十幾年發(fā)不了文章。數(shù)學(xué)也一樣，各領(lǐng)域就做那些淺的。小學(xué)校更是這樣，在這種評(píng)審體系下，評(píng)職稱都靠數(shù)數(shù)。
我們中科院的數(shù)學(xué)院雖然研究生畢業(yè)不要求發(fā)文章，以答辯委員會(huì)的意見為主，但我們的學(xué)生都說，老師們要這樣做，我找不到工作，找工作的時(shí)候別人要求不一樣，要有論文。
我都遇到好幾個(gè)，后來我也做工作，我說你還是要想著做大問題，偶爾有時(shí)間了寫兩篇那種的小文章。
我們通過五、六年的教育，培養(yǎng)學(xué)生沉下心來 “坐冷板凳”，“科學(xué)研究就是要做有意義的問題”，結(jié)果畢業(yè)生一到下面學(xué)校，卻成了 “落后分子”。我聽過好多系主任、院長抱怨，說你們的學(xué)生來了以后，老不發(fā)文章。最后弄的大部分老師也得適當(dāng)照顧學(xué)生的顧慮，先滿足他們發(fā)論文的需求。
所以，現(xiàn)在文章數(shù)量很多，重大的成果很少，這是個(gè)最大的問題。
另一個(gè)影響是，學(xué)科初始發(fā)展、難度不大的方向，去的人很多，真正困難的、重要的方向人少，整個(gè)布局都亂了。不但影響個(gè)人寫文章的風(fēng)格，而且影響整個(gè)學(xué)科發(fā)展的布局。
舉個(gè)例子，奧運(yùn)會(huì)三大球拿不到金牌，小的項(xiàng)目拿了好幾個(gè)，全世界會(huì)認(rèn)為你體育很厲害嗎？是體育強(qiáng)國嗎？必須在主流項(xiàng)目上跟他們競爭，人家才能承認(rèn)你是個(gè)強(qiáng)國。
同樣在科學(xué)上，主流方向上文章少，高質(zhì)量的文章更少，其他方向上引用率高頂什么用？人家還是不佩服你，還是覺得你科技不行，“數(shù)數(shù)”的影響是全面的。
全國都一樣，越往下越糟糕。國家層面這樣做，下面我不能不這樣做。我不做，非要按同行評(píng)議為主，那肯定吃虧。一些校長很明確地跟我說，最好讓國家改，國家改了以后，我這就好改了。這樣要求我，我改了以后，我在全國就吃虧了。
知識(shí)分子：如何改進(jìn)才能改變這種現(xiàn)狀？
鞏馥洲：現(xiàn)在，我們處于一個(gè)科學(xué)發(fā)展的沉寂期，沒有足以改變學(xué)科整體框架的重大成就。像愛因斯坦這種人沒有出現(xiàn)，諾貝爾獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)?，一般也只是在一個(gè)小方向上、某一個(gè)專題上有貢獻(xiàn)。
重大學(xué)術(shù)成果產(chǎn)生一定是偶然的，但是偶然中帶有必然。就跟量子力學(xué)一樣，電子它必然存在，但控制它的是波函數(shù)，由波函數(shù)來決定在哪個(gè)地方出現(xiàn)的概率。科學(xué)研究也一樣，只要你好好投資，成果一定會(huì)出現(xiàn)，必然性在這里。
但是出現(xiàn)在哪？在什么時(shí)間出現(xiàn)？是隨機(jī)的，偶然的。數(shù)學(xué)的重大成果的產(chǎn)生跟所有科學(xué)研究也都一樣，有一定概率，而現(xiàn)在的措施是在壓低它的概率。
增加概率，首先要增加參與的人數(shù)。科研就跟爬山一樣，爬珠穆朗瑪峰，就兩三個(gè)人身體好，都出事的話就上不去了。但是有幾百個(gè)人身體好，登峰的可能性就很大。
實(shí)行科研成果事后購買體制很重要。先給你一個(gè)基本保證，一旦做出重大成果，再給你獎(jiǎng)勵(lì)。
科研工作者不能老想出去掙點(diǎn)外快，想著孩子上學(xué)的問題，這樣用在科研上的精力就少了。國外基本保證做的好，學(xué)者還有時(shí)間去度假。咱們中國做科研的整天忙得一塌糊涂，度假時(shí)間都沒有。
對(duì)線下會(huì)議的經(jīng)費(fèi)和安排也要寬容。有些數(shù)學(xué)會(huì)議會(huì)安排旅游時(shí)間，有些人就覺得你就開會(huì)，你還去旅游干嘛。它實(shí)際上不是瞎玩，是在很輕松的環(huán)境下討論問題，思維就放開了。
現(xiàn)在疫情關(guān)系，線上會(huì)議和線下會(huì)議的差別很明顯，網(wǎng)絡(luò)會(huì)議開完了也不見面，發(fā)完言以后，想起來了，都散了。像我們最近開線下會(huì)議，路上聊聊或者坐著聊天就突然想起來，就交流起來了，還是不一樣的。有一個(gè)緩沖時(shí)間，別人報(bào)告結(jié)束了，回頭想不通的當(dāng)面再問一下，馬上就能坐著就討論了。
線上開會(huì)完了就是完了，等見個(gè)面再問他。你說打個(gè)電話再問，那得多熟的人才能這樣辦。不熟的人就不可能這樣子，可能連電話都沒有。
解決人情問題，沒有一個(gè)百分之百完善的制度，只有靠公開透明、參與的人多。公開參與的人比較多，講人情的就那一兩個(gè)人，他就沒辦法了。
制版編輯 | 盧卡斯
