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各位記者朋友、各位專家，非常高興有機(jī)會(huì)跟大家講講有關(guān)新技術(shù)在魚類育種中的嘗試。我想了個(gè)題目，從細(xì)胞到基因?qū)用娴挠N嘗試。

整個(gè)育種歷史，始終跟人類文明進(jìn)步緊密聯(lián)系在一起。雖然我們無(wú)法考證原始狩獵和動(dòng)物圈養(yǎng)的細(xì)節(jié)，但可以想象，狩獵的動(dòng)物吃不完，養(yǎng)在那里以后再吃。我們也很難考證刀耕火種時(shí)代的留種與選育的細(xì)節(jié)，水稻起源于東亞，玉米在南美，小麥在中東，這三大主要的糧食作物分別起源于不同的地方。我想，在刀耕火種時(shí)代，沒(méi)有育種這個(gè)概念，只是慢慢從實(shí)踐中知道留種子，而且把好的種子留下來(lái)明年再種。在這個(gè)過(guò)程中，人類文明進(jìn)步留下的步步腳印，正是先民們?cè)跀?shù)萬(wàn)年的實(shí)踐中積累的經(jīng)驗(yàn)，形成了經(jīng)典的引種、馴化和選育的育種技術(shù)。

文藝復(fù)興以后歐洲，開起了現(xiàn)代科學(xué)的征程。 19世紀(jì)中葉以后，對(duì)遺傳性狀傳遞的規(guī)律了解日益加深。上世紀(jì)以來(lái)，逐步揭示了遺傳的本質(zhì)，有可能從遺傳物質(zhì)的本身來(lái)考慮育種的問(wèn)題，比如說(shuō)從細(xì)胞到基因?qū)用娴挠N問(wèn)題。

我現(xiàn)在講講在中國(guó)科學(xué)院水生生物研究所做的研究，也就是以魚為研究對(duì)象的基因工程，也就是大家通常說(shuō)的轉(zhuǎn)基因。這項(xiàng)研究工作發(fā)源于位于武漢的中科院水生所，水生所就位于中國(guó)最大的城中湖——東湖邊上。

我先講講在這之前細(xì)胞層面的研究，即童第周先生領(lǐng)導(dǎo)的魚類細(xì)胞核移植研究，我有幸參與的一項(xiàng)工作。然后我講講針對(duì)廣東不耐寒的鯪魚開展的總DNA轉(zhuǎn)移的工作，當(dāng)水溫低到一定程度，這種魚就不能越冬了，廣東每幾年一次的寒潮，它們就會(huì)被凍死。最后我談?wù)劄槭裁此鶗?huì)有魚類基因工程研究的開端，以及關(guān)于轉(zhuǎn)基因魚品種冠鯉的培育。

首先是關(guān)于細(xì)胞核移植。大家可能聽說(shuō)過(guò)童第周先生，他是有名的胚胎發(fā)育生物學(xué)家，上個(gè)世紀(jì)60年代在我國(guó)開創(chuàng)了魚類的細(xì)胞核移植研究工作。細(xì)胞核移植這個(gè)詞大家不一定熟悉，但另外一種說(shuō)法大家肯定熟悉，那就是“克隆”。童先生的一項(xiàng)主要貢獻(xiàn)就是，研究細(xì)胞核與細(xì)胞質(zhì)在發(fā)育過(guò)程中的相互作用，開創(chuàng)魚類核質(zhì)雜交育種的新嘗試。將不同魚的細(xì)胞核和細(xì)胞質(zhì)放在一起，他稱為細(xì)胞核與細(xì)胞質(zhì)雜交，簡(jiǎn)稱核質(zhì)雜交。我們看看這就是魚卵，受精以后開始分裂，細(xì)胞1變2，2變4的分裂下去。請(qǐng)看細(xì)胞越來(lái)越多，一條小魚的雛形就出現(xiàn)了，眼泡形成了，肌節(jié)一個(gè)個(gè)長(zhǎng)出來(lái)。這個(gè)過(guò)程很有趣，可以用肉眼在低倍的顯微鏡下看到魚的受精卵發(fā)育的全部過(guò)程。這個(gè)生動(dòng)的視頻，告訴我們生物體是如何從受精卵慢慢發(fā)育而成的。哺乳動(dòng)物，比如小鼠、兔子、豬，包括我們?nèi)嗽趦?nèi)，受精卵發(fā)育過(guò)程大致都是這樣，只是有的時(shí)間長(zhǎng)有的時(shí)間短。不同的是哺乳動(dòng)物發(fā)育過(guò)程在子宮里完成的，無(wú)法直接看到，所以魚是很好的試驗(yàn)材料。

具體講童先生設(shè)計(jì)的研究是怎么做的呢？舉個(gè)例子跟大家說(shuō)明，比如說(shuō)這是一對(duì)草魚，雌魚和雄魚。草魚卵子受精以后發(fā)育到多細(xì)胞的囊胚期時(shí)，把胚盤切下來(lái)并讓囊胚細(xì)胞彼此分開，然后用比頭發(fā)還細(xì)的玻璃微吸管吸一個(gè)細(xì)胞，制備“細(xì)胞核供體”備用。另外，同時(shí)準(zhǔn)備了雌性的武昌魚，也稱鳊，讓它產(chǎn)卵而不受精。通過(guò)顯微手術(shù)把武昌魚卵的細(xì)胞核去除，制備不帶細(xì)胞核武昌魚“卵受體”，立即將準(zhǔn)備好的草魚囊胚細(xì)胞核顯微注射進(jìn)去，使之形成帶有草魚細(xì)胞核的武昌魚卵。很顯然，這是一個(gè)草魚細(xì)胞核與武昌魚細(xì)胞質(zhì)的“雜交卵”。魚類胚胎發(fā)育很快，這個(gè)精密的顯微操作過(guò)程必須在10多分鐘的時(shí)間內(nèi)完成，一般成功率僅在5%以內(nèi)，只有極少核移植卵最后可以發(fā)育為成魚，即童先生稱謂的“核質(zhì)雜交育魚”。這就是上世紀(jì)60至70年代進(jìn)行的在細(xì)胞層面改良魚類性狀的研究。童先生對(duì)這一結(jié)果非常興奮，試圖用這樣的技術(shù)培育魚類新品種。不幸的是童先生在1979年就去世了。

這是一項(xiàng)有開創(chuàng)性意義的研究工作。這里有一本美國(guó)出版的科學(xué)編年史，記錄著世界最早出現(xiàn)的科學(xué)技術(shù)和發(fā)明。在這本書的第586頁(yè)，記錄了童先生這項(xiàng)研究，細(xì)胞質(zhì)因子與細(xì)胞核相互作用的生物技術(shù)。但是我們國(guó)內(nèi)并不太關(guān)注這項(xiàng)研究工作的重大意義。這個(gè)圖大家會(huì)很熟悉，這是1996年英國(guó)科學(xué)家培養(yǎng)的克隆羊多利，多利羊是取了一支羊耳朵的細(xì)胞核，移植到另一只母羊的去掉了細(xì)胞核的卵里去，從而發(fā)育而成的。消息一公布便引起了世界的轟動(dòng)。實(shí)際上童先生早在20多年前就已經(jīng)完成了的工作，原理和科學(xué)結(jié)論都是一樣的，只不過(guò)童先生是用魚作為研究對(duì)象，研究細(xì)胞核和細(xì)胞質(zhì)的相互作用。

如果再擴(kuò)展開來(lái)看，上世紀(jì)60年代到70年代，世界上有兩位著名的科學(xué)家做克隆研究，一位是英國(guó)的John Gurdon博士，他用一種蛙做的試驗(yàn)，用蛙的上皮細(xì)胞核進(jìn)行核移植，把一個(gè)細(xì)胞核，移植到同種蛙的去掉細(xì)胞核的卵里去，完成生物個(gè)體的克隆。另外一位就是童先生，他用不同種的魚做研究，鯉魚、草魚等，從生物分類上講差異是非常大的，前面是同種生物的克隆，后面是異種生物的克隆，難度要大多了。John Gurdon博士于2012年獲得了諾貝爾獎(jiǎng)；可惜童先生不在世了，他在極為困難的條件下，領(lǐng)導(dǎo)完成了這項(xiàng)最接近諾貝爾獎(jiǎng)水平的研究成果。

有個(gè)問(wèn)題，通過(guò)細(xì)胞核和細(xì)胞質(zhì)相互作用，即克隆形成的個(gè)體，這一個(gè)體多大程度上影響生物的性狀？我們做了一些觀察，包括通過(guò)X光檢查知道脊椎骨的數(shù)量會(huì)受到受體魚細(xì)胞質(zhì)的影響，但總體來(lái)講，通過(guò)細(xì)胞質(zhì)對(duì)細(xì)胞核的影響來(lái)改變生物性狀，這種改變還是比較有限的。

當(dāng)時(shí)我就意識(shí)到，能不能不做細(xì)胞核的移植，而做其他的事情，例如把一種生物的遺傳物質(zhì)載體DNA提取出來(lái)，注射到另外一種生物的受精卵里面，這樣的話會(huì)發(fā)生什么情況。剛才提到廣東鯪魚不耐寒，能不能通過(guò)另外一種耐寒魚DNA的移植來(lái)提高耐寒性？我們找到了生活在內(nèi)蒙古的瓦氏雅羅魚，它能夠在寒冷的內(nèi)蒙過(guò)冬。我們把瓦氏雅羅魚的DNA提取出來(lái)，注射到鯪魚的受精卵里去，做了好幾千例，最后獲得了兩百多尾魚苗。半年之后，我們發(fā)現(xiàn)有部分魚的耐寒性能居然有提高。運(yùn)回武漢來(lái)的時(shí)候，對(duì)照的廣東鯪魚在11月份都死掉了，而少部分實(shí)驗(yàn)組的魚能存活一段時(shí)間。我們當(dāng)時(shí)得到了啟示，極很有可能轉(zhuǎn)移的抗寒魚的DNA在不耐寒的鱗魚受精卵發(fā)育中起了作用。

到上個(gè)世紀(jì)70年代末到80年代，關(guān)于基因的認(rèn)識(shí)和基因的操作技術(shù)在發(fā)達(dá)的西方國(guó)家逐漸發(fā)展起來(lái)了。比如說(shuō)細(xì)胞內(nèi)的細(xì)胞核有染色體，我想這個(gè)概念大家都是熟悉的。實(shí)際上染色體就像是一條繩子，這條繩子就是DNA鏈，上面包裹著蛋白質(zhì)，將DNA卷曲和壓縮得很緊密。如果把這根繩子拉直，人的一個(gè)細(xì)胞的DNA大概長(zhǎng)2米左右。人有40-60億個(gè)細(xì)胞，40-60億個(gè)2米是多長(zhǎng)呢，大家可以算算，這個(gè)長(zhǎng)度可以從地球到太陽(yáng)來(lái)回幾十次。你可以想象生物體復(fù)雜和精密達(dá)到何等程度！

這個(gè)拉長(zhǎng)為2米的DNA，有多少基因呢，里面的基因大概兩三萬(wàn)個(gè)。這么多基因，但是基因所占的位置，只是DNA總長(zhǎng)度很小的一部分。這是一個(gè)基因的結(jié)構(gòu)示意圖，前面有發(fā)揮馬達(dá)功能的啟動(dòng)部分，中間是有間隔的編碼序列，后面有發(fā)揮剎車功能的轉(zhuǎn)錄終止序列。后來(lái)的技術(shù)發(fā)展到，可以把某個(gè)基因拿出來(lái)進(jìn)行克隆擴(kuò)增，獲得能夠在體外進(jìn)行操作的一個(gè)基因的量。在克隆基因的基礎(chǔ)上，發(fā)展了基因重組技術(shù)，對(duì)兩個(gè)不同基因片段進(jìn)行拼接。再有就是基因轉(zhuǎn)移，把加工重組的基因轉(zhuǎn)移到微生物、受精卵等受體里面去，以期讓受體獲得某種新的性狀。現(xiàn)在，還有基因編輯技術(shù)，簡(jiǎn)單理解就是類似于文字編輯，比如說(shuō)“我們都喜歡武漢”，把都改為不，就編輯成了完全不同的意思?；蚓庉嬕彩且粯?，把基因編碼序列中的一兩個(gè)堿基進(jìn)行修改，功能就完全不一樣了。這幾個(gè)方面統(tǒng)稱就是基因工程。我今天所講的基因工程只包括基因克隆、基因重組和基因轉(zhuǎn)移。

有了這些手段，我們可以把某個(gè)特定基因或基因原件拿出來(lái)擴(kuò)增，進(jìn)行重組，然后注射到受精卵里面去，觀察對(duì)受體魚發(fā)育和性狀的影響。1983年至1985年間，我們?cè)谥袊?guó)科學(xué)院水生生物研究所做研究的場(chǎng)景，有的在拉玻璃微針，有的在取卵，有的在進(jìn)行顯微注射，這都是是三十多年前的事情。我們把與生長(zhǎng)有關(guān)的基因注射到魚卵里面去，比如說(shuō)鯽魚、泥鰍、鯉魚等的受精卵。結(jié)果顯示，負(fù)責(zé)生長(zhǎng)的基因被轉(zhuǎn)移后到受體魚后，的確可以促進(jìn)魚體的生長(zhǎng)。我們進(jìn)一步詳細(xì)研究和刻畫了基因在魚體細(xì)胞中的擴(kuò)增過(guò)程，如何整合到受體基因組，產(chǎn)生什么樣的表現(xiàn)性狀等問(wèn)題，從而建立了第一個(gè)完整的“轉(zhuǎn)基因魚理論模型”，這一模型直到今天對(duì)轉(zhuǎn)基因魚研究還有指導(dǎo)意義。我們研制的首例轉(zhuǎn)基因魚，于1985年在國(guó)際學(xué)術(shù)期刊上正式發(fā)表，受到國(guó)際學(xué)術(shù)界的關(guān)注。后來(lái)紐約時(shí)報(bào)在其科技版發(fā)表了長(zhǎng)篇評(píng)述文章，同時(shí)配發(fā)了我們的這兩組照片，介紹我們的工作，即中國(guó)什么人在什么地方做了什么研究，并明確指出這個(gè)工作比美國(guó)相同研究早了3年。

考慮到用來(lái)自于魚自身的基因元件用于基因轉(zhuǎn)移，我們?cè)谏鲜兰o(jì)80年代末期克隆了草魚的有關(guān)生長(zhǎng)的基因和鯉魚的肌動(dòng)蛋白基因啟動(dòng)子序列，將它們進(jìn)行重組，顯微注射到鯉魚受精卵里去，由此得到快速生長(zhǎng)的基因改良的鯉魚，經(jīng)過(guò)6代選育，我們培育了“冠鯉”品系，它的生產(chǎn)性狀跟對(duì)照相比大不一樣，不僅僅長(zhǎng)得快，生長(zhǎng)周期縮短，而且食物轉(zhuǎn)換效率高。一般鯉魚在長(zhǎng)江中下游需要兩年的養(yǎng)殖周期，冠鯉養(yǎng)殖一年就可以了，養(yǎng)殖效率成倍增加，對(duì)生產(chǎn)者來(lái)說(shuō)是非常重要的事情。負(fù)責(zé)養(yǎng)殖實(shí)驗(yàn)的工人師傅就說(shuō)，“如果政府準(zhǔn)許養(yǎng)殖這條魚，恐怕沒(méi)有人養(yǎng)別的鯉魚了！”這是因?yàn)樾б娉杀兜脑黾?，這一結(jié)果是常規(guī)育種技術(shù)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。中國(guó)科學(xué)院在2000年組織了成果鑒定會(huì)，得到與會(huì)專家的充分肯定。

特別要強(qiáng)調(diào)的是，與此同時(shí)，我們做了嚴(yán)格的養(yǎng)殖生態(tài)安全性和食品安全性的試驗(yàn)，有關(guān)的問(wèn)題下午將有專門的詳細(xì)報(bào)告。

在我們開展這項(xiàng)工作幾年以后，美國(guó)和加拿大用大西洋鮭魚（三文魚）開展了類似的工作，2015年，美國(guó)政府監(jiān)管部門證實(shí)批準(zhǔn)轉(zhuǎn)基因大西洋鮭與非轉(zhuǎn)基因大西洋鮭一樣安全可以食用，有關(guān)研發(fā)機(jī)構(gòu)用了20年的時(shí)間向政府安全主管部門申請(qǐng)，最后得到了批準(zhǔn)。這張圖片里，這是我們的冠鯉，這是他們培育的大西洋鮭，兩種魚在快速生長(zhǎng)這個(gè)特點(diǎn)上的確非常相似，冠鯉8個(gè)月可以長(zhǎng)到1-2公斤，轉(zhuǎn)基因大西洋鮭魚18個(gè)月可以長(zhǎng)到1-2公斤。

小結(jié)一下，我講了這么多，給在座的媒體朋友們說(shuō)明我們?cè)谖錆h開創(chuàng)了魚類基因工程育種研究。但是，目前社會(huì)上關(guān)于轉(zhuǎn)基因的“危害性”似乎家喻戶曉，為什么會(huì)有這樣？“轉(zhuǎn)基因”是不是帝國(guó)主義陰謀？實(shí)際上魚的轉(zhuǎn)基因研究是從中國(guó)，從武漢開始的，“帝國(guó)主義”三年以后才開始。與我們通常所知道的“雜交育種”做一個(gè)比較，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們進(jìn)行的轉(zhuǎn)基因魚研究的實(shí)質(zhì)，是精準(zhǔn)的把一種魚的一個(gè)特定基因與另外一種魚的全套基因組進(jìn)行雜交。大家習(xí)以為常的傳統(tǒng)雜交，如驢和馬雜交產(chǎn)生騾子，那是驢的全套基因組和馬的全套基因組的雜交。而我們只是拿了一個(gè)草魚的基因與一套鯉魚的基因組（大概3萬(wàn)左右）雜交，說(shuō)簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是一個(gè)基因和一個(gè)物種雜交，是一種精準(zhǔn)的分子雜交。從科學(xué)原理上來(lái)說(shuō)，我們根本勿需擔(dān)心這種轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品。

總之，我的發(fā)言時(shí)希望向大家說(shuō)明幾個(gè)問(wèn)題。（1）大約30多年前在武漢中科院水生所開創(chuàng)的轉(zhuǎn)基因魚研究，是全世界包括農(nóng)作物轉(zhuǎn)基因在內(nèi)的首例基因工程育種嘗試。（2）轉(zhuǎn)基因育種技術(shù)的出現(xiàn)，是現(xiàn)代生命科學(xué)發(fā)展、對(duì)遺傳本原認(rèn)識(shí)深入、相關(guān)基因操作技術(shù)日趨成熟的必然結(jié)果。（3）在兩種可食魚類之間（或兩種作物之間），轉(zhuǎn)移一個(gè)目的基因所產(chǎn)生的遺傳擾動(dòng)，只是這兩個(gè)可食魚類（或兩種作物）雜交遺傳擾動(dòng)的幾萬(wàn)分之一，甚至更小。（4）基因工程育種技術(shù)的效率是傳統(tǒng)育種技術(shù)無(wú)可比擬的，如果政府準(zhǔn)許養(yǎng)殖這條魚，恐怕沒(méi)有人養(yǎng)別的鯉魚了，因?yàn)樾б娉杀兜脑黾?。?）轉(zhuǎn)基因育種受到政府有關(guān)部們的嚴(yán)格監(jiān)管，因此國(guó)家正式批準(zhǔn)的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品經(jīng)歷了層層審核才會(huì)上市，它和普通產(chǎn)品一樣的安全，剛才舉了美國(guó)三文魚的例子。（6）科學(xué)普及與高科技研發(fā)同等重要，社會(huì)認(rèn)可和市場(chǎng)需求是高新技術(shù)發(fā)展的重要前提。

正是因?yàn)檫@樣，主持人開始也說(shuō)了，負(fù)責(zé)任的科學(xué)家和團(tuán)體，對(duì)這個(gè)問(wèn)題反復(fù)發(fā)聲，美國(guó)科學(xué)院、英國(guó)皇家學(xué)會(huì)，德國(guó)馬普學(xué)會(huì)，中國(guó)科學(xué)院等這樣最有權(quán)威的科學(xué)團(tuán)體集體發(fā)聲，支持基因育種的研究。而且大家也知道，一百多位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者同時(shí)簽名支持這件事情。據(jù)我所知，世界上沒(méi)有第二件事情會(huì)引起這么多諾貝爾獎(jiǎng)獲得者集體的重視、關(guān)心和支持。

我們的這項(xiàng)研究持續(xù)了30多年時(shí)間，在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)期刊發(fā)表近300篇相關(guān)研究論文，獲得了多項(xiàng)國(guó)際和國(guó)內(nèi)授權(quán)專利。這里是我們的合作者，前前后后一共有五六十位同仁和學(xué)生參加了這項(xiàng)研究工作。這里是我們的實(shí)驗(yàn)室，謝謝大家。

互動(dòng)環(huán)節(jié)：

記者：朱老師你好，我是知識(shí)分子主筆，我聯(lián)想到前幾年有個(gè)報(bào)道，講的是亞洲鯉魚，我不知道準(zhǔn)確的應(yīng)該叫什么，種群入侵泛濫什么的。我的意思是冠鯉是不是新的物種，有沒(méi)有從實(shí)驗(yàn)室跑出去造成生態(tài)的災(zāi)難，謝謝。

朱作言：任何新的品種，對(duì)它的生態(tài)安全性應(yīng)該要有嚴(yán)格的監(jiān)管?；卮疬@個(gè)問(wèn)題之前我講一個(gè)故事，到過(guò)云南的人會(huì)知道，那里高原湖泊有豐富的特種魚類，上個(gè)世紀(jì)八九十年代為了提高產(chǎn)量，引種銀魚等外來(lái)魚類。由于缺乏科學(xué)論證，引種的銀魚大量繁殖，吃掉了大量本土魚所產(chǎn)的卵，造成整個(gè)高原湖泊的生態(tài)災(zāi)難，很多原有土著魚銳減甚至瀕臨滅絕的邊緣。我們培育的冠鯉人在實(shí)驗(yàn)池塘養(yǎng)著，下午胡老師會(huì)跟大家介紹嚴(yán)格的冠鯉生態(tài)評(píng)估，以及它在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中所占的生態(tài)位?？偲饋?lái)講，它的繁殖力、生存力、逃避敵害的能力都較弱，因而難以形成優(yōu)勢(shì)種群。這個(gè)問(wèn)題提得很好，任何基因產(chǎn)品都應(yīng)該接受嚴(yán)格的生態(tài)和安全的檢驗(yàn)。

記者：朱老師好，就剛才的問(wèn)題我想進(jìn)一步咨詢，關(guān)于基因漂移的問(wèn)題，如果不影響到生態(tài)問(wèn)題的話，會(huì)不會(huì)同時(shí)影響到轉(zhuǎn)基因生物跟其他普通生物之間再進(jìn)一步的雜交，如果再進(jìn)一步雜交，相當(dāng)于是新的品種，還是什么樣的物種？還有另外的問(wèn)題，基因工程過(guò)程中，在實(shí)驗(yàn)室操作的基因脫靶問(wèn)題怎么解決。

朱作言：這是兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題還是生態(tài)問(wèn)題，生態(tài)問(wèn)題包括可以跟周圍的種群進(jìn)行雜交可能產(chǎn)生的影響，這是安全評(píng)估的內(nèi)容之一，下午胡老師將詳細(xì)介紹有關(guān)情況。我要提到的一點(diǎn)是，我們和湖南師范大學(xué)合作培育的轉(zhuǎn)基因三倍體“吉鯉”是完全不育的，根本不存在與普通鯉魚雜交的可能。第二個(gè)問(wèn)題是基因脫靶，這是技術(shù)層面的事情。目前談得多的所謂脫靶，是指在基因編輯過(guò)程中，出現(xiàn)非靶位的“誤編”事件。與基因編輯不同，轉(zhuǎn)基因則是關(guān)心外源目的基因的整合位點(diǎn)，我們用定點(diǎn)整合技術(shù)加表型選擇的方法，獲得理想的轉(zhuǎn)基因個(gè)體。在我們的研究中，以快速生長(zhǎng)為重要目標(biāo)性狀，結(jié)合傳統(tǒng)選育技術(shù)，多代選育，不具有快速生長(zhǎng)性狀的個(gè)體會(huì)被淘汰，留下來(lái)的都是穩(wěn)定整合有促生長(zhǎng)基因且快速生長(zhǎng)的魚。不知道有沒(méi)有解釋清楚你的問(wèn)題。

提問(wèn)：老師好，我是環(huán)球時(shí)報(bào)的編輯。轉(zhuǎn)基因有效性和安全性的重要問(wèn)題，外國(guó)很多科學(xué)機(jī)構(gòu)和科學(xué)家聯(lián)名支持這個(gè)事情，但是從我們的工作經(jīng)驗(yàn)看，很多讀者政治傾向有關(guān)，我們發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因問(wèn)題上比較堅(jiān)持和懷疑態(tài)度的群體，大部分認(rèn)為這是帝國(guó)主義國(guó)家的陰謀，有時(shí)候我們感覺在國(guó)際科學(xué)機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)可，反而加劇了帝國(guó)主義陰謀的想法，不知道您這里有沒(méi)有其他好的論證方向，讓我們?cè)趫?bào)道上有效適應(yīng)這類群體的偏見。

朱作言：其實(shí)，剛才我也提到過(guò)，我們的轉(zhuǎn)基因魚研究比他們提到的“帝國(guó)主義”還要早三年。我覺得，媒體在這些錯(cuò)誤的觀點(diǎn)或概念的傳播過(guò)程中，要負(fù)一定的責(zé)任。比如說(shuō)，有一個(gè)被廣泛傳播的報(bào)道，說(shuō)是法國(guó)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)小鼠吃了轉(zhuǎn)基因玉米后會(huì)致癌。但是，后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)，他從實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)到實(shí)驗(yàn)結(jié)果，方方面面，漏洞百出，而媒體對(duì)此少有報(bào)道。至于是否是“帝國(guó)主義陰謀“，我想澄清的一個(gè)事實(shí)就是，美國(guó)人已經(jīng)吃轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品吃近30年了。我們的記者朋友，可能需要利用很多新的媒體渠道，比如說(shuō)微信公眾號(hào)，抖音等大眾喜聞樂(lè)見的形式來(lái)傳播正確的科學(xué)觀點(diǎn)。

主持人：接下來(lái)我想問(wèn)個(gè)問(wèn)題，您剛才提到我們比美國(guó)的研究早三年，但是美國(guó)在2015年三文魚批準(zhǔn)上市了，您對(duì)我們轉(zhuǎn)基因魚的前景有沒(méi)有預(yù)期呢？

朱作言：從技術(shù)層面講的確早三年，但是從商業(yè)化運(yùn)作，如何跟政府監(jiān)管部門打交道，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人家。那個(gè)公司的總裁在2002年，也就是商品化申請(qǐng)的過(guò)程中，到水生所來(lái)和我們進(jìn)行交流。他說(shuō)當(dāng)跟美國(guó)政府FDA提供的文件，那時(shí)候是紙質(zhì)文件，有一米這么厚，不停地和他們打交道。美國(guó)批準(zhǔn)轉(zhuǎn)基因動(dòng)物沒(méi)有先例，所以批準(zhǔn)過(guò)程也是非常謹(jǐn)慎的，直到2015年才獲得成功。另外我就有感慨，我們國(guó)家的科學(xué)家往往關(guān)注實(shí)驗(yàn)室的研究比較多，關(guān)注成果的轉(zhuǎn)化比較少，如何使室驗(yàn)室研究成果成為社會(huì)產(chǎn)品，得到社會(huì)的認(rèn)可，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如人家。這里要說(shuō)明的一點(diǎn)是，在美國(guó)，并不是從事實(shí)驗(yàn)的科學(xué)家在那里進(jìn)行成果轉(zhuǎn)化的操作，而是交給專業(yè)的公司和政府打交道，這是我們國(guó)家非常缺乏的。我跟有關(guān)部門提過(guò)建議，不要讓科學(xué)家從實(shí)驗(yàn)室到市場(chǎng)，這是很難做成的，因?yàn)槌晒D(zhuǎn)化是個(gè)專業(yè)，就像大家做媒體一樣，專業(yè)人做專業(yè)事。而我們中國(guó)，非常缺乏成果轉(zhuǎn)化的專家，特別是早期成果轉(zhuǎn)化的專家，而美國(guó)在這一方面，他們的社會(huì)發(fā)展和分工非常成熟。

記者：我是北京科技報(bào)的記者，我想問(wèn)您，您是否相信自然界優(yōu)勝劣汰的規(guī)律，如果您認(rèn)為我們通過(guò)改造某個(gè)物種的某個(gè)基因，將它改良，認(rèn)為它會(huì)生長(zhǎng)成更有優(yōu)勢(shì)的物種，為什么不放回自然，是否適合自然發(fā)展規(guī)律呢？

朱作言：什么叫好物種，這個(gè)好是對(duì)誰(shuí)說(shuō)好，這個(gè)概念本身就需要界定。我說(shuō)冠鯉好，是因?yàn)樗L(zhǎng)得快，吃了飼料轉(zhuǎn)化效率高，而且生長(zhǎng)周期短，這是三點(diǎn)好，針對(duì)養(yǎng)殖者和消費(fèi)者的好。但是，并不意味著對(duì)自然生態(tài)環(huán)境或者物種進(jìn)化上的“好”，“冠鯉”放到自然界以后，自然界的水體生態(tài)系統(tǒng)是不是接受這三個(gè)條件，這是另外一回事情，所以需要有長(zhǎng)期嚴(yán)格的生態(tài)評(píng)估。我們專門構(gòu)建了100畝的人工池塘，從構(gòu)建到最后實(shí)驗(yàn)七八年，其中實(shí)驗(yàn)有5年時(shí)間。從大自然的角度來(lái)講5年是很短的，但已經(jīng)說(shuō)明了一些問(wèn)題，一旦這個(gè)魚放到野外，它的生存力和競(jìng)爭(zhēng)能力是比較差的，所以從你剛才提到的“優(yōu)勝劣汰”和“自然競(jìng)爭(zhēng)”的角度而言，似乎冠鯉又是比較有弱勢(shì)的。即便是這樣，我們沒(méi)有將它釋放到野外自然水體，也不準(zhǔn)備將它釋放到自然水體，等待的是政府監(jiān)管部門審批后在可控水體養(yǎng)殖。

提問(wèn)：朱老師，水稻作物已經(jīng)進(jìn)展到基因編輯，而且非常精準(zhǔn)，也在快速的進(jìn)展當(dāng)中。動(dòng)個(gè)字母性狀變化會(huì)很大，跨境種子流通的時(shí)候，根本沒(méi)有辦法檢測(cè)出到底是基因編輯還是自然突變，這就帶來(lái)了極大的挑戰(zhàn)，除非把它登記下來(lái)，要不然根本檢測(cè)不下來(lái)。在動(dòng)物比如說(shuō)魚上面，如果不登記，是不是根本檢測(cè)不出來(lái)，還是說(shuō)根據(jù)形狀大小去定義，我不知道動(dòng)物和作物之間是不是有不一樣，實(shí)際上這是新的挑戰(zhàn)，未來(lái)根本沒(méi)有辦法檢測(cè)，跟自然突變是一樣的，不知道是怎么回事。

朱作言：的確是這樣，從科學(xué)的角度來(lái)講，動(dòng)了一個(gè)字母，我不說(shuō)動(dòng)了哪里，甚至有沒(méi)有動(dòng)也不說(shuō)，那是很難判斷的。但是，從實(shí)質(zhì)上來(lái)說(shuō)，這種動(dòng)了一個(gè)字母或幾個(gè)字母的情況，也應(yīng)該是與自然界篩選的自發(fā)突變基本等同的。正因?yàn)榇?，在美?guó)和日本等好幾個(gè)國(guó)家，他們監(jiān)管部門都決定，對(duì)這種微小的基因編輯育種，與常規(guī)育種同等對(duì)待，不做特別監(jiān)管。

另一方面，現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因育種或者基因工程育種這么強(qiáng)大的一個(gè)重要原因，是因?yàn)檫@一技術(shù)可以解決常規(guī)育種手段達(dá)不到的育種目的。比如說(shuō)，驢和馬的雜交產(chǎn)生騾子，騾子非常強(qiáng)壯和吃苦耐勞，但不能傳代繁衍。如果有一天我們搞清楚了騾子的這種強(qiáng)大性狀是來(lái)自驢的某個(gè)（幾個(gè)）基因，那我們就用不著將驢和馬雜交，而直接把這驢的有關(guān)基因克隆出來(lái)，轉(zhuǎn)移到馬的受精卵里去，這樣不但得到了轉(zhuǎn)基因“騾子”，而且可以繁衍傳代?；蚬こ痰膹?qiáng)大就在于，能夠完成常規(guī)育種技術(shù)所達(dá)不到的目的。

有關(guān)于你提到的“登記”或者說(shuō)是“標(biāo)記”基因工程產(chǎn)品，實(shí)際上從科學(xué)的層面來(lái)說(shuō)，如果并沒(méi)有證據(jù)表明這個(gè)產(chǎn)品會(huì)導(dǎo)致負(fù)面的效應(yīng)，理論上并不應(yīng)該作特別的標(biāo)記或登記，除非是為了國(guó)際貿(mào)易壁壘的需要。這是因?yàn)?，?biāo)記就可能意味著偏見和歧視。當(dāng)然，一個(gè)農(nóng)業(yè)企業(yè)如果認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品或者有機(jī)食品，是你希望進(jìn)行標(biāo)榜的一個(gè)特征，當(dāng)然可以在基于事實(shí)的基礎(chǔ)上進(jìn)行標(biāo)記。當(dāng)然，在目前這個(gè)輿論和公眾認(rèn)知的環(huán)境下，大多數(shù)企業(yè)也只會(huì)標(biāo)記“有機(jī)食品”。我們希望的是，社會(huì)發(fā)展到一定的程度，大家對(duì)于基于現(xiàn)代生物技術(shù)培育的基因工程產(chǎn)品的好處有足夠的認(rèn)識(shí)，到時(shí)候企業(yè)會(huì)主動(dòng)標(biāo)榜自己出售的是“基因工程產(chǎn)品”！

注：本文轉(zhuǎn)載自基因農(nóng)業(yè)網(wǎng)。