錢(qián)穎一對(duì)話埃隆·馬斯克：何時(shí)能在火星上看到人類(lèi)？
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天問(wèn)一號(hào)著陸平臺(tái)和火星車(chē)效果圖，火星車(chē)重約240千克，約為玉兔二號(hào)月球車(chē)的兩倍 | 圖：國(guó)家航天局
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北京時(shí)間5月15日，中國(guó) “天問(wèn)一號(hào)” 探測(cè)器和 “祝融號(hào)” 火星車(chē)在火星軟著陸，成為世界上第二個(gè)登陸火星的國(guó)家。在此之前，美國(guó)先后有9個(gè)探測(cè)器登陸火星并執(zhí)行探測(cè)任務(wù)，而且今年2月登陸火星的 “毅力號(hào)” 火星車(chē)還搭配了一個(gè) “獨(dú)創(chuàng)號(hào)”（Ingenuity）無(wú)人機(jī)，它們工作的目標(biāo)是確定火星上是否曾經(jīng)有過(guò)生命。
人類(lèi)距離登陸火星還有多遠(yuǎn)？我們未來(lái)真的能夠在火星上生存嗎？
SpaceX首席執(zhí)行官和首席設(shè)計(jì)師埃隆·馬斯克（Elon Musk）曾斷言，2025年就可以在火星上看到人類(lèi)。六年前，他在與經(jīng)濟(jì)學(xué)家、時(shí)任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)的錢(qián)穎一對(duì)話時(shí)表示，在火星上建立城市才是他創(chuàng)立SpaceX的初衷和根本目的。
2015年10月22日，錢(qián)穎一與特斯拉首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）（右）在2015清華管理全球論壇上對(duì)話。
最近，錢(qián)穎一將他和馬斯克的這場(chǎng)經(jīng)典對(duì)談，收錄到了其新書(shū)《錢(qián)穎一對(duì)話錄——有關(guān)創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球?qū)υ挕分?。正如錢(qián)穎一所言，這本對(duì)話錄的精彩，不應(yīng)是因?yàn)槊说木奂?，而是在于?nèi)容的獨(dú)到。
今天，《知識(shí)分子》推薦錢(qián)穎一埃隆·馬斯克的這場(chǎng)經(jīng)典對(duì)話。本文有刪節(jié)。
時(shí)間：2015年10月22日
地點(diǎn)：清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院偉倫報(bào)告廳
錢(qián)穎一：歡迎大家來(lái)到清華管理全球論壇。借每年的清華經(jīng)管學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)會(huì)議之際，我們都會(huì)組織全球論壇。每年我們都會(huì)邀請(qǐng)一位顧問(wèn)委員做客清華管理全球論壇，去年邀請(qǐng)的是蒂姆?庫(kù)克先生，今天非常榮幸有機(jī)會(huì)和埃隆對(duì)話。
馬斯克：能到這里來(lái)我感到非常榮幸。
錢(qián)穎一：非常榮幸今晚能夠與你對(duì)話。今天到場(chǎng)的，除了部分是媒體人士之外，其他都來(lái)自清華大學(xué)，這些學(xué)生不僅僅來(lái)自經(jīng)管學(xué)院，大部分的學(xué)生來(lái)自工科的學(xué)院、清華x-lab以及清華的其他學(xué)院。今晚的座席有限，他們很幸運(yùn)能在現(xiàn)場(chǎng)，他們都是你的仰慕者。其他未能到現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，都坐在另外的幾間教室里，通過(guò)屏幕轉(zhuǎn)播參加今晚的論壇。你也看到了，在座的各位都很興奮、熱情，希望聆聽(tīng)你的洞見(jiàn)與故事。
錢(qián)穎一：既然我們是在學(xué)校，那么，我的第一個(gè)問(wèn)題就從你的教育經(jīng)歷開(kāi)始。我了解到，你早年從南非到加拿大，進(jìn)入女王大學(xué)（Queen’s University），兩年之后轉(zhuǎn)學(xué)到美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)。在這兩所大學(xué)你一開(kāi)始學(xué)的都是商科，在賓大你又學(xué)了物理學(xué)。在大學(xué)學(xué)習(xí)商科和物理學(xué)，你最大的收獲是什么？大學(xué)教育如何影響了你后來(lái)的職業(yè)生涯？
馬斯克：我的大學(xué)教育并沒(méi)有怎么規(guī)劃過(guò)。事實(shí)上，我當(dāng)初都不確定是否要上大學(xué)。
錢(qián)穎一：你是說(shuō)，當(dāng)初你甚至沒(méi)有想要上大學(xué)嗎？
馬斯克：是啊，我不確定是否該上大學(xué)。當(dāng)初我從南非到北美，只是因?yàn)橛X(jué)得很多尖端科技都是在北美誕生、發(fā)展的，我了解到的每一項(xiàng)新技術(shù)，似乎都是從那里發(fā)源的。17歲的時(shí)候，我獨(dú)自去了北美，也沒(méi)有上大學(xué)的明確計(jì)劃，只是想接近技術(shù)的誕生地而已。
錢(qián)穎一：必須是北美？
馬斯克：是啊。我喜歡技術(shù)，所以一拿到加拿大護(hù)照，我就不顧家人反對(duì)，馬上去了。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)之類(lèi)的技術(shù)。我有遠(yuǎn)房親戚在加拿大，所以就寫(xiě)信給他們，但一直沒(méi)有收到回信。我有一個(gè)叔祖父住在蒙特利爾，等我到蒙特利爾后，我媽媽終于收到了回信，信里說(shuō)他在明尼蘇達(dá)過(guò)夏天。所以我只能買(mǎi)了一張加拿大的公交車(chē)票，住在一個(gè)學(xué)生旅店里。在接下來(lái)的幾個(gè)月里，我在多倫多做了幾份計(jì)算機(jī)方面的工作，最后決定上大學(xué)——因?yàn)橹挥羞@樣我才有機(jī)會(huì)接觸女孩子，在我上班的公司里，每個(gè)人都比我大得多。所以，如果我不上大學(xué)的話，就會(huì)錯(cuò)失一段重要的人生經(jīng)歷，這才是我決定上大學(xué)的原因。
錢(qián)穎一：你在加拿大女王大學(xué)為什么選擇商科？
馬斯克：其實(shí)我考慮過(guò)兩個(gè)選擇：一個(gè)是去滑鐵盧大學(xué)讀計(jì)算機(jī)，另一個(gè)是去女王大學(xué)。我去了滑鐵盧大學(xué)后，發(fā)現(xiàn)那邊女孩子并不多，就覺(jué)得沒(méi)那么有意思。所以我就去了女王大學(xué)，在那里遇到了我的妻子。我學(xué)的科目范圍很廣泛，包括電子商務(wù)、工程和數(shù)學(xué)。有人從女王大學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)去了賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院，反映說(shuō)那邊很不錯(cuò)。所以我就想申請(qǐng)沃頓，但我沒(méi)有錢(qián)，要拿到獎(jiǎng)學(xué)金才能去，我覺(jué)得自己拿不到獎(jiǎng)學(xué)金。不過(guò)我還是申請(qǐng)了，而他們居然給了我獎(jiǎng)學(xué)金。在沃頓，兩年的商學(xué)課程，我一年就完成了。
錢(qián)穎一：所以你又修了一個(gè)物理學(xué)位？
馬斯克：是啊，我喜歡物理，所以第二年就學(xué)了物理。我當(dāng)時(shí)面臨的選擇是畢業(yè)后可以去華爾街，也可以從事工程技術(shù)工作。最后我決定投身科學(xué)事業(yè)，所以就多花了一年，拿到了物理學(xué)的學(xué)位。之后我去了斯坦福大學(xué)，我想在那里學(xué)習(xí)如何研制能用于電動(dòng)汽車(chē)的先進(jìn)電容器，這也會(huì)涉及一些基礎(chǔ)物理學(xué)，所以這差不多是一個(gè)結(jié)合了物理學(xué)和材料學(xué)的項(xiàng)目。但是后來(lái)我退學(xué)了，開(kāi)了自己的公司。
錢(qián)穎一：多久之后輟學(xué)了？
馬斯克：大約三天。其實(shí)是休學(xué)。他們說(shuō)還可以回去再讀，不收學(xué)費(fèi)了。
錢(qián)穎一：你先學(xué)了商科，然后學(xué)了物理。相比經(jīng)濟(jì)學(xué)和商科，你認(rèn)為物理學(xué)更有趣還是更難？
馬斯克：我之所以對(duì)物理和其他科學(xué)感興趣，是因?yàn)槲蚁肱靼赚F(xiàn)實(shí)世界的本質(zhì)。生命的意義是什么？宇宙的本質(zhì)是什么？這是我讀物理的主要?jiǎng)訖C(jī)。其實(shí)我學(xué)商科的原因是我擔(dān)心畢業(yè)后遇到一個(gè)有商科學(xué)位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了。當(dāng)然，其實(shí)也沒(méi)什么。
錢(qián)穎一：你學(xué)商科是為了跟你未來(lái)的老板有共同語(yǔ)言，這是當(dāng)時(shí)的動(dòng)機(jī)嗎？
馬斯克：是的，我最怕遇上一個(gè)我不喜歡的老板。
錢(qián)穎一：然后你就決定自己當(dāng)老板，避免這個(gè)問(wèn)題？
馬斯克：沒(méi)錯(cuò)。
錢(qián)穎一：你在很多場(chǎng)合都提到了物理學(xué)。你喜歡物理學(xué)。你說(shuō)過(guò)物理學(xué)的第一性原理（First Principles）能幫助你思考復(fù)雜的事情。能否告訴我們，或舉一些例子，為什么物理學(xué)第一性原理對(duì)你來(lái)說(shuō)這么重要？對(duì)你的生活和思維方式到底有什么影響？
馬斯克：要知道，想理解那些反直覺(jué)的新事物，我覺(jué)得物理學(xué)提供了一個(gè)最理想的研究框架。比如說(shuō)，量子力學(xué)就是違背直覺(jué)的，現(xiàn)實(shí)世界似乎并不是那樣運(yùn)轉(zhuǎn)，而事實(shí)就是，并可以通過(guò)實(shí)驗(yàn)高度精確地驗(yàn)證。物理學(xué)之所以能夠在這些反直覺(jué)領(lǐng)域取得進(jìn)展，就是因?yàn)樗鼘⑹挛锊鸱值阶罨镜膶?shí)質(zhì)，再往上推。我覺(jué)得這是很重要的方法，事實(shí)上也是了解新事物、探索未知領(lǐng)域的唯一有效方法。
在日常生活中，我們非常善用類(lèi)推（analogy）方法，在別人正在做的事情上做些微小調(diào)整。類(lèi)推提供了捷徑，不需要大量思考，這在日常生活中沒(méi)什么問(wèn)題。我們不可能萬(wàn)事都用物理學(xué)第一性原理，那需要太多計(jì)算。但第一性原理對(duì)于了解新事物極其重要。
錢(qián)穎一：你的觀點(diǎn)是，如果一個(gè)人想真正有創(chuàng)意，就要從第一性原理來(lái)思考問(wèn)題。事情要追回到它的本源，這樣才能變得有獨(dú)創(chuàng)性，否則還是在類(lèi)推的基礎(chǔ)上做些改變？
馬斯克：如果用類(lèi)推，你無(wú)法知道什么是真正正確的，什么是真正可能的。類(lèi)推看上去很有說(shuō)服力，但用于創(chuàng)造，只是傳說(shuō)。
錢(qián)穎一：你的觀點(diǎn)非常發(fā)人深省，我們喜歡類(lèi)推，因?yàn)轭?lèi)推是捷徑。
馬斯克：人在大多數(shù)時(shí)候都需要這樣，不然沒(méi)法生活。
錢(qián)穎一：平時(shí)生活中使用類(lèi)推。但是想要有獨(dú)創(chuàng)性，就必須回到第一性原理。這是關(guān)鍵？
馬斯克：對(duì)的。
錢(qián)穎一：今天我們現(xiàn)場(chǎng)有一位清華大學(xué)物理系的教授，朱邦芬院士。
朱邦芬：你對(duì)中國(guó)計(jì)劃減少高中物理課程有什么看法？
馬斯克：我是支持多開(kāi)物理課的。不過(guò)我覺(jué)得最大的問(wèn)題在于，現(xiàn)在物理課的教學(xué)方式不對(duì)。我們通常讓學(xué)生背各種枯燥的公式，卻沒(méi)有傳遞公式的基本含義。這些公式在現(xiàn)實(shí)中代表什么呢？一個(gè)公式所能描繪的美妙現(xiàn)實(shí)世界是令人難以置信的。物理的美妙和神奇沒(méi)有通過(guò)課堂來(lái)傳遞。
另外，我們的教學(xué)應(yīng)該以問(wèn)題為重點(diǎn)，而不是以工具為重點(diǎn)。比方說(shuō)，我們想了解內(nèi)燃機(jī)的工作原理，那最好的方法就是把它拆開(kāi)，把每個(gè)零部件都研究一下，然后再組裝起來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中我們需要什么工具呢？我們需要螺絲刀、扳手，以及其他各類(lèi)工具。當(dāng)你把內(nèi)燃機(jī)拆開(kāi)再組裝起來(lái)的時(shí)候，你就知道這些工具的作用了。但如果反過(guò)來(lái)，讓你先去上一堂關(guān)于螺絲刀和扳手的課，那效果就很差了，你很難記住。我們大腦的進(jìn)化方式是記住跟我們相關(guān)的事物，所以一定要建立相關(guān)性，不然記憶的過(guò)程會(huì)很痛苦，也很困難，因?yàn)榭瓷先ヌ橄蠖鵁o(wú)關(guān)緊要。所以必須有相關(guān)性和重要性，要理解事物的原因，才能自然而然地吸收知識(shí)。
錢(qián)穎一：人們都想做有用的事情。以SpaceX為例，這個(gè)領(lǐng)域是我們傳統(tǒng)上認(rèn)為政府部門(mén)負(fù)責(zé)的領(lǐng)域，技術(shù)門(mén)檻高，耗資巨大，以及從監(jiān)管角度考慮，很多人也想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，但他們覺(jué)得不太可能。你為什么認(rèn)為你可以進(jìn)入航空航天這個(gè)領(lǐng)域呢？
馬斯克：我可以告訴大家，我創(chuàng)立SpaceX的初衷不是為了創(chuàng)業(yè)。2001年，我跟一個(gè)朋友聊天的時(shí)候，提到為什么我們還沒(méi)有登陸火星。因?yàn)榧热辉?969年就登陸了月球，我們距離火星也不遠(yuǎn)啊，現(xiàn)在也應(yīng)該快登陸火星了。
所以，隨后我訪問(wèn)了NASA的官網(wǎng)，想看看有沒(méi)有登陸火星的時(shí)間表，但什么也沒(méi)找到。后來(lái)我了解到，NASA已經(jīng)放棄登陸火星了。所以我想搞一個(gè)公益性質(zhì)的項(xiàng)目，將一個(gè)小型溫室送上火星表面，起到一個(gè)表率作用。如果成功的話，這將是地球生命去過(guò)的最遠(yuǎn)的地方，也是我們認(rèn)知范圍內(nèi)生命首次出現(xiàn)在火星。所以我們就有了把綠色植物送上紅色火星表面的宏偉計(jì)劃，我想這應(yīng)該能激起公眾的興趣，從而促使NASA增加預(yù)算，那樣我們就能延續(xù) “阿波羅之夢(mèng)” 了。
這就是最早的想法。我甚至還去了三趟俄羅斯，我想買(mǎi)一些用過(guò)的ICMB（洲際彈道導(dǎo)彈），用于火星任務(wù)。生意確實(shí)談成了。但我這時(shí)意識(shí)到，之前的想法是錯(cuò)的。我們之所以沒(méi)去火星，不是因?yàn)椴幌肴?，而是因?yàn)檎J(rèn)為沒(méi)有能力去。大家都覺(jué)得沒(méi)有成功的可能，于是就放棄了。
所以我決心創(chuàng)立一家公司，減少太空旅行的開(kāi)支，同時(shí)改進(jìn)火箭技術(shù)，因?yàn)榛鸺夹g(shù)自20世紀(jì)60年代以來(lái)根本沒(méi)取得什么進(jìn)展。從某種意義上說(shuō)，火箭技術(shù)還退步了，因?yàn)閷⑽镔|(zhì)送入軌道需要花費(fèi)的成本更高了。這就是我創(chuàng)立SpaceX的初衷，不過(guò)在公司剛創(chuàng)立的時(shí)候，我覺(jué)得公司的存活幾率只有10%。
錢(qián)穎一：存活幾率只有10%？你打算冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？
馬斯克：最多就10%了。是的，我感覺(jué)如果我們不做點(diǎn)什么來(lái)改進(jìn)火箭技術(shù)，就永遠(yuǎn)去不了火星了。
錢(qián)穎一：你打算自己造火箭，是因?yàn)槎砹_斯人沒(méi)有賣(mài)給你火箭，還是你覺(jué)得價(jià)格太貴？
馬斯克：其實(shí)我跟俄羅斯人達(dá)成了協(xié)議，但是他們的火箭都是報(bào)廢火箭。所以，即使那些火箭可以用，也只能短期使用，一旦用完了還得購(gòu)買(mǎi)昂貴的火箭。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這樣的火箭沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)，顯然無(wú)法用來(lái)在火星上建立自給自足的城市，而在火星上建立城市是我開(kāi)展這項(xiàng)計(jì)劃的根本目的。
錢(qián)穎一：你有了意愿，也做了一些初步的工作，跟俄國(guó)人接觸。你認(rèn)為過(guò)去幾十年中在此領(lǐng)域沒(méi)有任何進(jìn)展，但是有人類(lèi)登陸火星的可能性。火箭技術(shù)是非常尖端的科技，而你不僅是公司的CEO，還是CTO（首席技術(shù)官）。你讀了三天博士，我非常肯定，你是自學(xué)成才的。你自學(xué)了科學(xué)、工程、計(jì)算機(jī)編程、物理學(xué)等，沒(méi)有經(jīng)過(guò)在學(xué)校的正式學(xué)習(xí)，你是怎么做到的？
馬斯克：自學(xué)的速度要比正規(guī)學(xué)習(xí)快得多。
錢(qián)穎一：自學(xué)要比在學(xué)校的正規(guī)學(xué)習(xí)快？和我們分享一下你學(xué)習(xí)的秘密。
馬斯克：讀很多書(shū)，和很多人交流。
錢(qián)穎一：光靠讀書(shū)就可以成為一個(gè)火箭科學(xué)家？
馬斯克：是的，不過(guò)還要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。既要看書(shū)，也要實(shí)驗(yàn)，因?yàn)闀?shū)里的東西未必正確。
錢(qián)穎一：通過(guò)閱讀書(shū)籍，就能成為高科技領(lǐng)域的專(zhuān)家，就這樣？
馬斯克：是的，其實(shí)看書(shū)的速度要比聽(tīng)課快?？纯梢员嚷?tīng)快得多，所以看書(shū)學(xué)東西要快得多。我可能把自己說(shuō)得像個(gè)機(jī)器人。
錢(qián)穎一：使用可重復(fù)利用的火箭不容易，美國(guó)宇航局已經(jīng)停止制造航天飛機(jī)了。制造火箭也很貴。我在這方面不是專(zhuān)家，但是我猜想這一定非常不容易。為什么你會(huì)如此自信你可以實(shí)現(xiàn)這些？
馬斯克：目前，我相信我們至少能實(shí)現(xiàn)推進(jìn)節(jié)的重復(fù)利用，因?yàn)槲覀冊(cè)鴥纱纬晒Φ貙⑼七M(jìn)節(jié)降落在海面上，至少兩次降落到了無(wú)人船上。第二次，火箭過(guò)了幾秒才炸掉，說(shuō)明我們?cè)谶M(jìn)步。我相信在未來(lái)一年內(nèi)，我們能夠使推進(jìn)節(jié)安全著陸，并重新飛上天，這種可能性很大。（編者注：2015年12月21日晚，SpaceX發(fā)射的 “獵鷹9” 火箭在佛羅里達(dá)州實(shí)現(xiàn)第一節(jié)火箭成功軟著陸，從而開(kāi)創(chuàng)了火箭從太空直接垂直回收的歷史。）
錢(qián)穎一：很可能？
馬斯克：可能性在90%以上。
錢(qián)穎一：那10年內(nèi)是否有可能在火星上看到人類(lèi)？可能性有多大？
馬斯克：我覺(jué)得大概需要10年，50%的幾率。這取決于全球范圍的技術(shù)進(jìn)展。但如果按目前趨勢(shì)推算的話，我估計(jì)SpaceX在2025年就能做到了。
錢(qián)穎一：2025年？從現(xiàn)在開(kāi)始算起10年內(nèi)嗎？
馬斯克：是的，差不多，關(guān)鍵在于火箭的重復(fù)使用。這里第一性原理就成立了。不過(guò)如果仿照先例的話，我們可以看看前人在重復(fù)使用方面的努力，比如太空梭或俄羅斯 “暴風(fēng)雪計(jì)劃”，這些重復(fù)使用的努力并未降低太空飛行的成本，反而增加了成本。關(guān)于太空飛行的成本，太空梭的預(yù)算大約是一年40億美元，每年一般飛四次，所以每艘太空梭的成本大約就是每次10億美元，這比同等檔次的火箭貴多了。人們看到這些先例，就會(huì)覺(jué)得重復(fù)使用非但沒(méi)有降低成本，反而增加了成本。
但站在第一性原理的角度來(lái)看，實(shí)際情況不是這么回事。我們用的火箭推進(jìn)劑的費(fèi)用大約是每次飛行30萬(wàn)美元，而火箭的造價(jià)達(dá)到6000萬(wàn)美元，所以推進(jìn)劑的花費(fèi)只占火箭造價(jià)的0.5%。如果能夠重復(fù)使用，考慮到維護(hù)等問(wèn)題，每次火箭飛行的成本就會(huì)不斷接近推進(jìn)劑的成本，就與大型噴氣式飛機(jī)差不多，飛機(jī)的維護(hù)成本可能接近于燃油成本。對(duì)于航空公司來(lái)說(shuō)，每次飛行的成本就是60萬(wàn)美元，久而久之就能大幅節(jié)省成本。
錢(qián)穎一：這是一個(gè)非常好的例子。用物理學(xué)第一性原理思考問(wèn)題與用類(lèi)推方法思考問(wèn)題很不一樣，使用類(lèi)推你會(huì)覺(jué)得任何事情都不可能。
馬斯克：絕對(duì)是。研究火箭究竟是應(yīng)該用完就扔，還是重復(fù)使用也是這么個(gè)道理?；鸺降讘?yīng)該花費(fèi)多少才合理？以過(guò)去的火箭造價(jià)作為現(xiàn)在火箭的造價(jià)，還是看一下火箭的組成材料？你可以確定鋁、鈦、鉻鎳鐵合金、碳纖維等元素的重量，把它們堆成一堆放在房間里，然后拿一根魔法棒一揮，把它們變成你想要的物理形狀，就可以確定實(shí)物的最低造價(jià)。問(wèn)題在于，如何將這些元素變成你想要的形狀。如果你真能夠這么干，你就會(huì)發(fā)覺(jué)原材料的成本對(duì)于火箭是否能重復(fù)使用的影響很小，只占總價(jià)的百分之幾，關(guān)鍵在于如何高效地重新組合這些原材料，使其變成你想要的形狀。
錢(qián)穎一：再次回到第一性原理的一個(gè)很好的例子?；氐绞挛镒罨镜募俣ㄈタ创龁?wèn)題。我知道你的夢(mèng)想是把人類(lèi)送往火星，并在火星上建立一座城市，是這樣的嗎？
馬斯克：縱觀整個(gè)人類(lèi)文明史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人類(lèi)文明基本會(huì)朝著兩個(gè)不同的方向發(fā)展：要么變成一個(gè)居住在多個(gè)行星上的文明，走向太空，探索星系；要么就永遠(yuǎn)住在一個(gè)行星上，直到最終滅絕于某個(gè)天災(zāi)人禍。我想還是前一種結(jié)局比較好。要實(shí)現(xiàn)前一種愿景，我們必須在某顆星球上建立一個(gè)能夠自我維系的文明?；鹦鞘俏ㄒ滑F(xiàn)實(shí)的選擇，所以我覺(jué)得我們應(yīng)該向這個(gè)方向努力，而在我們的認(rèn)知范圍內(nèi)，這將是地球誕生45億年以來(lái)生命首次有機(jī)會(huì)走出地球。這個(gè)時(shí)間窗口可能很長(zhǎng)，也可能很短，而我們應(yīng)該趕早不趕晚，在有能力的時(shí)候采取行動(dòng)。
錢(qián)穎一：這是你的夢(mèng)想之一？
馬斯克：如果考慮到我們的生存前景，我認(rèn)為我們應(yīng)該朝這個(gè)方向努力。
錢(qián)穎一：我知道你讀了很多書(shū)，你自學(xué)了太空技術(shù)、能源、編程和很多其他方面的知識(shí)。除了有關(guān)技術(shù)的書(shū)籍以外，你還讀哪些書(shū)？你最喜歡讀什么方面的書(shū)？科幻類(lèi)、哲學(xué)類(lèi)、宗教、歷史、生物？和我們分享一下。
馬斯克：我覺(jué)得歷史方面的書(shū)很有意思?？梢詮臍v史、人物傳記中學(xué)到很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。比如說(shuō)，他們面臨的困難，他們?nèi)绾慰朔щy。我喜歡莎士比亞，我的最?lèi)?ài)之一。我還喜歡本·富蘭克林。
錢(qián)穎一：富蘭克林是一個(gè)偉大的發(fā)明家。
馬斯克：除此之外，他還在正確的時(shí)間做了正確的事情。
錢(qián)穎一：你認(rèn)為自己也是在正確的時(shí)間做了正確的事情嗎？這是另一個(gè)類(lèi)推。
馬斯克：是啊。我覺(jué)得他很偉大，還有牛頓、愛(ài)因斯坦、達(dá)爾文。達(dá)爾文是一個(gè)偉大的作家。
錢(qián)穎一：你相信他的進(jìn)化論嗎？
馬斯克：是的，我覺(jué)得有道理。
錢(qián)穎一：你也喜歡科幻小說(shuō)嗎？
馬斯克：喜歡。科幻的魅力在于突破常規(guī)的束縛。雖然一般題材的書(shū)也很有趣，但受到固定框架的限制，自由度有限?？苹米髌返淖杂啥纫蟮枚唷Ｗ罱以诳匆炼鳌.班克斯（Iain M. Banks）的書(shū)《文化系列》（Culture Series），非常好看。我還喜歡看艾薩克·阿莫西夫（Issac Asimov）、羅伯特·A.海因萊因（Robert A. Heinlein）、亞瑟·C.克拉克（Arthur C.Clarke）的書(shū)。有很多優(yōu)秀的科幻作品，各種奇思異想。
錢(qián)穎一：你從這些科幻小說(shuō)中獲得靈感，因?yàn)樗鼈兺黄屏宋覀儸F(xiàn)有世界的一些框架？
馬斯克：我覺(jué)得我確實(shí)從很多科幻作品中汲取了靈感，這些作品具有非凡的想象力。想象一下走出地球探索恒星的場(chǎng)景，實(shí)在令人激動(dòng)，我們的努力方向就是，讓科幻作品不會(huì)永遠(yuǎn)是科幻作品，終有一天它們會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。
錢(qián)穎一：你現(xiàn)在40多歲。目前對(duì)自己所做的一切還滿意嗎？
馬斯克：是的，還算滿意。
錢(qián)穎一：還算滿意，是吧。那你在有生之年還是想去火星嗎？
馬斯克：無(wú)論是否成功，我都想去火星，這不是短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)的，但我希望SpaceX開(kāi)發(fā)的技術(shù)可以幫助許許多多的人去火星，希望能夠幫助人類(lèi)跨入太空文明時(shí)代。
朱邦芬：你目前取得了巨大的成功。如果時(shí)間可以倒轉(zhuǎn)，你會(huì)重新設(shè)計(jì)和選擇你的職業(yè)、生活和教育嗎？你對(duì)于清華的學(xué)生有什么建議？
馬斯克：我覺(jué)得應(yīng)該盡可能廣泛涉獵各個(gè)科目。很多創(chuàng)新發(fā)明都是跨學(xué)科的成果。我們的知識(shí)儲(chǔ)備越來(lái)越龐大，所以必須能夠融會(huì)貫通。有人精通一個(gè)領(lǐng)域，而不了解其他領(lǐng)域，如果你能把不同領(lǐng)域的知識(shí)結(jié)合在一起，就有機(jī)會(huì)創(chuàng)造出超常成果，這里有大把的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。所以我鼓勵(lì)大家盡可能廣泛地學(xué)習(xí)各個(gè)科目。對(duì)于工科學(xué)生，我建議去學(xué)一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)，學(xué)點(diǎn)文學(xué)，或者其他領(lǐng)域。我建議，在有興趣的前提下，大家可以學(xué)習(xí)每個(gè)領(lǐng)域的基礎(chǔ)知識(shí)，然后思考一下如何將不同領(lǐng)域的知識(shí)融會(huì)貫通。這樣很容易產(chǎn)生奇思妙想。
錢(qián)穎一：這是我們?cè)谇迦A經(jīng)管學(xué)院所做的事情。我們稱(chēng)之為 “通識(shí)教育”。在清華大學(xué)層面，也越來(lái)越重視通識(shí)教育，而不是過(guò)早進(jìn)行專(zhuān)業(yè)教育。你認(rèn)為這很重要？
馬斯克：我覺(jué)得要對(duì)所有領(lǐng)域有一個(gè)大致的了解是很重要的。即使要做專(zhuān)才，也至少要精通兩個(gè)領(lǐng)域，那樣的話就可以把兩個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)相結(jié)合，這里面就蘊(yùn)含大量的機(jī)會(huì)。
錢(qián)穎一：中國(guó)今年興起了創(chuàng)業(yè)熱潮。很多清華學(xué)生希望創(chuàng)立中國(guó)的特斯拉、SolarCity、PayPal，等等。你對(duì)這些學(xué)生有什么建議？在大學(xué)期間就創(chuàng)業(yè)是件好事嗎，還是讀研究生期間？沒(méi)有創(chuàng)立企業(yè)前，對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該具備什么品質(zhì)？你能給予這些年輕一代什么建議嗎？
馬斯克：對(duì)于發(fā)現(xiàn)社會(huì)上的需求，如果你發(fā)覺(jué)這確實(shí)是大家所需要的，你可以找一些志同道合的人，一起來(lái)研究、解決。最適合做這些事情的時(shí)候是大學(xué)時(shí)代或大學(xué)剛畢業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你身上承擔(dān)的責(zé)任較輕，不需要養(yǎng)家。隨著時(shí)間的推移，你身上的擔(dān)子越來(lái)越重，你就需要承擔(dān)更大的風(fēng)險(xiǎn)。
（譯自英文）
《錢(qián)穎一對(duì)話錄——有關(guān)創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球?qū)υ挕肥珍浟隋X(qián)穎一在2011-2018年擔(dān)任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)時(shí)舉辦的20場(chǎng) “院長(zhǎng)對(duì)話”。
“
錢(qián)穎一簡(jiǎn)介
錢(qián)穎一為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，清華大學(xué)文科資深教授，西湖大學(xué)校董會(huì)主席，智識(shí)學(xué)研社理事長(zhǎng)。錢(qián)穎一擁有哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，曾任教于斯坦福大學(xué)、馬里蘭大學(xué)、伯克利加州大學(xué)，2006—2018年任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)，2018年起任西湖大學(xué)首屆校董會(huì)主席。
”
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