對(duì)話?cǎi)R丁·里斯：科學(xué)、教育和我們的未來 | 賽先生天文
馬丁·里斯（Martin Rees）是英國(guó)著名的宇宙學(xué)家和天文學(xué)家，曾于2004至2012年，任劍橋大學(xué)三一學(xué)院（Trinity College）的院長(zhǎng)，2005年至2010年任英國(guó)皇家學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，享有“皇家天文學(xué)家”的稱號(hào)。里斯教授在他的職業(yè)生涯中獲得眾多的榮譽(yù)和獎(jiǎng)?wù)?，包?998年的“巴仁獎(jiǎng)”、2003年的“愛因斯坦世界科學(xué)獎(jiǎng)”、2005年的“坦普爾頓獎(jiǎng)”、2012年的“艾薩克牛頓獎(jiǎng)?wù)隆钡鹊?，他曾?005年被女王伊麗莎白二世授予終身貴族，獲封男爵；并在2007年獲得功績(jī)勛章。
采訪、撰文 | 姜嘉陳
責(zé)編 | 韓越揚(yáng)、呂浩然
賽先生：您的學(xué)生時(shí)代開始于20世紀(jì)60年代，那個(gè)年代常常被稱為天文學(xué)上的“黃金時(shí)代”：超大質(zhì)量黑洞和宇宙微波背景輻射依次被發(fā)現(xiàn)，羅杰·彭羅斯（Roger Penrose）在相對(duì)論數(shù)學(xué)分析領(lǐng)域功不可沒。
您學(xué)生生涯的第一篇文章（發(fā)表于“自然”雜志，文章標(biāo)題是“A model of the quasi-stellar radio variable CTA 102”）也正是發(fā)表于這個(gè)“黃金時(shí)代”。50多年之后您還記得自己的這一篇文章嗎？您可以為我們的讀者簡(jiǎn)單地介紹一下。
里斯：雖然文章的某些細(xì)節(jié)我已經(jīng)模糊不清，但是大致內(nèi)容還是記憶深刻的。上世紀(jì)60年代確實(shí)是天文學(xué)高速發(fā)展的時(shí)期，像你所說超大質(zhì)量的黑洞在類星體（類星體，顧名思義是“類似恒星天體”的簡(jiǎn)稱，它們是一類非常明亮的活動(dòng)星系的中心，與脈沖星、微波背景輻射和星際有機(jī)分子并稱為上個(gè)世紀(jì)60年代天文學(xué)“四大發(fā)現(xiàn)”）中被發(fā)現(xiàn)。
我的第一篇文章就是關(guān)于類星體輻射快速變化的觀測(cè)和可能的物理機(jī)制。其中最為重要的一部分是關(guān)于類星體中一些似乎是以超光速的速度快速膨脹（超光速指表觀的橫向速度超過光速）的物質(zhì)，這篇文章就嘗試解釋這一物理現(xiàn)象。
但是直到70年代，高分辨率射電干涉望遠(yuǎn)鏡的應(yīng)用，才使我們第一次觀察到這些超光速膨脹的物質(zhì)，它們其實(shí)是從星系中心靠近黑洞的地方噴涌而出的外流。
賽先生：在您的職業(yè)生涯中，您研究過類星體、黑洞、宇宙微波背景輻射，90年代您也研究過伽馬射線暴等各類天文學(xué)現(xiàn)象。是什么促使您涉獵如此之多的科學(xué)問題呢？
里斯：20世紀(jì)60年代，還是博士生的我雖然對(duì)相對(duì)論理論研究略有涉獵，但是在導(dǎo)師丹尼斯·夏默（Dennis Sciama）的指導(dǎo)下開始了以天文學(xué)觀測(cè)為主的科學(xué)研究。正如之前我們所聊到的，我的早期科學(xué)興趣主要集中在類星體的各種輻射機(jī)制上。
同一時(shí)期，宇宙微波背景輻射、中子星陸續(xù)被發(fā)現(xiàn)，最早的X射線望遠(yuǎn)鏡的發(fā)射為空間天文學(xué)打開了新世界的大門。我的導(dǎo)師夏默總是鼓勵(lì)我們積極討論，相互交流各個(gè)學(xué)科方向的前沿問題，所以我們相互學(xué)習(xí)到了很多東西。
60年代末期，我的研究對(duì)象大多是致密星體（天文上，致密星體一般包括黑洞、中子星和白矮星）。同時(shí)，我也有參與宇宙學(xué)相關(guān)的討論和研究。
我在宇宙學(xué)上主要的工作包括以下兩點(diǎn)：第一是后人常常習(xí)慣以我名字命名的里斯-夏默效應(yīng)，它主要的內(nèi)容是關(guān)于宇宙微波背景輻射通過類似星系團(tuán)等大質(zhì)量物體時(shí)所產(chǎn)生的擾動(dòng)；第二就是我們預(yù)言了宇宙背景輻射可能會(huì)出現(xiàn)的偏振現(xiàn)象，這個(gè)預(yù)言直到35年之后才被觀測(cè)數(shù)據(jù)所證實(shí)。
之后，我在薩塞克斯大學(xué)天文學(xué)中心工作了一年，不久我就回到劍橋大學(xué)的天文學(xué)中心擔(dān)任普拉敏教授（Plumian Professor）（“普拉敏”教授是劍橋大學(xué)歷史最為悠久的特殊教授職稱之一，僅聘用天文學(xué)方向教授，并沿用至今。在1706由托馬斯·普拉設(shè)立，第一任“普拉敏”教授由艾薩克·牛頓等任命為羅德·科特斯）。當(dāng)時(shí)劍橋的天文臺(tái)和理論天文學(xué)中心強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，新的天文學(xué)中心剛剛建立不久，尤如天文學(xué)領(lǐng)域冉冉升起的新星。
從1970到1990年，黑洞和黑洞外流的理論發(fā)展在天文學(xué)觀測(cè)的輔助下如虎添翼——在90年代末期，大家在黑洞吸積過程提供了活動(dòng)星系核主要的能量來源這一問題上，基本達(dá)成了共識(shí)。
與此同時(shí)，我也開始思考星系和一些更大尺度的天體物理學(xué)結(jié)構(gòu)是如何形成的。宇宙“大爆炸”之后38萬年開啟的“黑暗時(shí)代”（dark age）（點(diǎn)擊可查看專題文章?，F(xiàn)廣泛流行的大爆炸理論認(rèn)為宇宙大爆炸38萬年之后，宇宙的溫度由3000多攝氏度降低到零下200多度，此時(shí)的宇宙荒寂冷僻。這一階段沒有任何發(fā)光的星體形成，唯一的光亮來自于宇宙微波背景輻射和中性氫產(chǎn)生的21厘米譜線） 是如何發(fā)生的？我們能否通過21cm譜線來了解這段宇宙歷史中的“黑暗時(shí)代”？如今這一課題又重獲關(guān)注，正在籌備中的下一代射電望遠(yuǎn)鏡“平方公里陣”（SKA）就將致力于21厘米譜線的觀測(cè)和研究。
90年代，我開始花更多的時(shí)間在科普工作上。和別的領(lǐng)域的科學(xué)家相比，天文學(xué)家是幸運(yùn)的，我們的工作總是能很容易地捕獲民眾的興趣。也因?yàn)槿绱?，我開始參加很多電臺(tái)的節(jié)目，撰寫了很多科普的文章和書籍。
賽先生：天文學(xué)過去幾十年的快速發(fā)展歸功于各個(gè)頻段不同的望遠(yuǎn)鏡技術(shù)，不少的大型望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目也正在籌備中，包括詹姆斯韋伯空間望遠(yuǎn)鏡（JWST）、30米望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目、雅典娜X射線項(xiàng)目（Athena）等等。這些項(xiàng)目中您有什么特別期待的天文學(xué)項(xiàng)目嗎？這當(dāng)中有些項(xiàng)目存在相似之處，作為一名天文學(xué)家兼項(xiàng)目的決策者，您又有什么看法呢？
里斯：首先，當(dāng)今的天文學(xué)主流方向和過去大相徑庭，例如，系外行星、引力波的探測(cè)等等都是時(shí)下炙手可熱的話題?？偟膩碚f，能夠在各個(gè)頻段都有新的望遠(yuǎn)鏡探測(cè)項(xiàng)目正在積極籌備是一個(gè)好消息。
年輕的科學(xué)家們可能對(duì)于這些有超長(zhǎng)研發(fā)周期的探測(cè)項(xiàng)目比較困擾：假如一位博士生花了四年時(shí)間研究一個(gè)天文學(xué)觀測(cè)項(xiàng)目，可能到了他畢業(yè)這個(gè)望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目也不一定可以順利地運(yùn)行，他自己也不一定能夠拿到有用的科學(xué)數(shù)據(jù)。
和如今相比，在我們的年代天文用望遠(yuǎn)鏡要小得多。除此之外，用于理論研究的模型也相對(duì)簡(jiǎn)單許多，例如類星體的研究、星系的形成問題等等都只需要簡(jiǎn)單的解析模型。這些課題經(jīng)過了幾十年的發(fā)展，解析模型被更為復(fù)雜、精確的數(shù)值模擬所代替。宇宙學(xué)的發(fā)展也是類似。那些我們無法在地球上的實(shí)驗(yàn)室所重現(xiàn)的天文學(xué)現(xiàn)象全部通過大量計(jì)算機(jī)的計(jì)算來實(shí)現(xiàn)。
我認(rèn)為你所提到的某些望遠(yuǎn)鏡的相似性在特定課題上不是問題，例如在條件允許的情況下，擁有3個(gè)30米望遠(yuǎn)鏡當(dāng)然不是壞事。
但是在一些其他的科學(xué)項(xiàng)目上，我們確實(shí)需要加強(qiáng)合作。比如，歐洲航天局最為親密的合作伙伴便是美國(guó)航天局，但是美國(guó)航天局的預(yù)算需要年年更新，所以他們很有可能中途下車。例如，原定于歐洲航天局和美國(guó)航天局合力研發(fā)的空間引力波項(xiàng)目LISA因?yàn)槊绹?guó)航天局的預(yù)算變化進(jìn)展緩慢。
賽先生：那你怎么看待未來中國(guó)和英國(guó)乃至歐洲的天文學(xué)合作呢？
里斯：我知道中國(guó)現(xiàn)在的“天眼”項(xiàng)目引領(lǐng)著射電天文學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展，尤其是脈沖星的研究上。在外太空中國(guó)也有了自己的火星探測(cè)器和空間站，這些都是卓越的成就。
當(dāng)我每天早上在預(yù)印本網(wǎng)站（Arvix）上翻閱最新發(fā)表的天文學(xué)文章時(shí)，不得不注意到越來越多的文章作者來自于中國(guó)。我希望在未來，英國(guó)和中國(guó)不僅僅在理論研究上，更可以在大型的天文學(xué)望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目上有更多的合作。
賽先生：作為一名天文學(xué)家，您可以在各個(gè)領(lǐng)域留下自己的腳印并且產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。但是如今的天文學(xué)家，乃至其他領(lǐng)域的科研工作者們，因?yàn)榉浅Ｓ邢薜穆殬I(yè)選擇，很難涉獵如此之多的科學(xué)問題，往往心有余而力不足。
當(dāng)今的科研工作者往往先獲得博士學(xué)位，在獲得教職之前仍需要參加很多博士后的工作，這些工作還需要他們每隔2到5年更換科研單位、并且撰寫新的科研提案。如此之短的科研周期讓很多科研工作者無法涉足多個(gè)領(lǐng)域。
對(duì)于當(dāng)下的科研體系和科研環(huán)境您怎么看？對(duì)于處于剛剛畢業(yè)開始科學(xué)研究的年輕人您又有什么建議呢？
里斯：和大多的博士后相比，我比較幸運(yùn)：我畢業(yè)后的職位都是博士后學(xué)者（postdoctoral fellowship）。和普通的博士后相比，博士后學(xué)者的科研環(huán)境往往更加自由。他們擁有獨(dú)立的科研經(jīng)費(fèi)，科研的內(nèi)容也不受導(dǎo)師的約束或者他們沒有導(dǎo)師。
除此之外，博士后學(xué)者一般可以利用所屬研究機(jī)構(gòu)里的各類科研資源，也可以和任何人進(jìn)行科研合作。當(dāng)然，相對(duì)于普通博士后職位，博士后學(xué)者的申請(qǐng)也更加困難，職位數(shù)量也少的多。
所以，如果年輕的科研工作者們想要更自由的科研環(huán)境，就應(yīng)該盡量申請(qǐng)擁有獨(dú)立科研基金的博士后學(xué)者的職位，而不要依靠導(dǎo)師的科研基金。
從大環(huán)境的角度來說，當(dāng)今科學(xué)研究的環(huán)境和科研經(jīng)費(fèi)的管理系統(tǒng)其實(shí)并不理想。
首先，許多科研工作摻雜大量冗雜的政務(wù)工作，這些消耗大量時(shí)間的政務(wù)工作不僅沒有提高工作效率，反而為科研工作者帶來諸多不便。
其次，近些年“唯文章論”的評(píng)價(jià)和審核體系依然盛行，職位、基金的申請(qǐng)和申請(qǐng)人論文的數(shù)量、引用次數(shù)直接掛鉤。許多年前我的一位博士后申請(qǐng)一所大學(xué)的職位，她需要為校方提供的申請(qǐng)材料包括自己和另外五位她認(rèn)為的業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)者在過去五年的文章引用次數(shù)以作對(duì)照。
“唯文章論”的最大問題在于文章的數(shù)量和引用數(shù)目并不是衡量科學(xué)貢獻(xiàn)的唯一或者最好的標(biāo)準(zhǔn)。那些誨人不倦的教師、寓教于樂的科普工作者同樣值得尊敬，他們的工作成果也應(yīng)該被納入評(píng)價(jià)體系中。
當(dāng)今科研系統(tǒng)的第三個(gè)問題是職位晉升的速度越來越慢。上個(gè)世紀(jì)60年代當(dāng)我在開始科研工作時(shí)，英格蘭的大學(xué)都處在蓬勃發(fā)展、高速擴(kuò)張的時(shí)期，年輕一代科學(xué)家的數(shù)量要大于年紀(jì)稍長(zhǎng)的科學(xué)家的數(shù)量。在這種環(huán)境下，年輕科研工作者的晉升速度非?？?。
過去的20年里，英格蘭發(fā)生了翻天覆地的變化，年輕教授和資深教授的比例不可同日而語。另外，由于各個(gè)國(guó)家退休年齡的增加，年輕一代科學(xué)家開始獨(dú)立科研的年齡越來越高：譬如如今在美國(guó)生物和醫(yī)藥領(lǐng)域，首次獲得獨(dú)立科研基金的平均年齡是42歲；40年之前，平均年齡低于30歲。越來越慢的晉升速度確實(shí)讓越來越多期望加入科研隊(duì)伍的年輕人猶豫不決。
除此之外，科研機(jī)構(gòu)應(yīng)該提供更多剛剛提到的博士后學(xué)者職位，這樣一來，年輕的科學(xué)家們就可以更加自由地進(jìn)行科學(xué)研究。
當(dāng)然，積極的變化也有不少，像技術(shù)的發(fā)展確實(shí)是今非昔比，國(guó)際上的交流越來越多、越來越方便：如今我們可以把文章發(fā)表在預(yù)印本網(wǎng)站上供大家免費(fèi)參考、瀏覽和下載；網(wǎng)絡(luò)的便利讓我們可以隨時(shí)保持聯(lián)絡(luò)，我雖然和賽先生以及賽先生的讀者相隔千山萬水，卻依然可以通過網(wǎng)絡(luò)相聯(lián)系。
賽先生：說到高等教育機(jī)構(gòu)，也是您過去經(jīng)常在演講中提到的，“通識(shí)教育”（general education）似乎在中國(guó)和美國(guó)越來越受到追捧。相比之下，歐洲的大學(xué)更注重專業(yè)教育?！巴ㄗR(shí)教育”的推行是加強(qiáng)科學(xué)家科學(xué)倫理的要求，也是對(duì)文史學(xué)家有基本科學(xué)素養(yǎng)的要求。能和我們簡(jiǎn)單地分享一下您對(duì)“通識(shí)教育”的看法嗎？
里斯：英格蘭確實(shí)需要為18歲以下的學(xué)生提供更多的“通識(shí)教育”，在這里16歲的中學(xué)生就會(huì)開始文理科分流，只學(xué)習(xí)相對(duì)應(yīng)的學(xué)科。所以很多16歲的學(xué)生基本上放棄了科學(xué)課程的學(xué)習(xí)。
我認(rèn)為大學(xué)里也是一樣。雖然劍橋大學(xué)和英國(guó)其他的大學(xué)相比，狀況要稍微好一些，科學(xué)類本科生仍然需要完成數(shù)學(xué)等相關(guān)課程，但是文史類的同學(xué)仍然只學(xué)習(xí)自己專業(yè)課的內(nèi)容。相較而言，美國(guó)的大學(xué)要好得多，他們提供更廣泛的課程，畢竟大部分的學(xué)生并不會(huì)做專業(yè)性很強(qiáng)的研究型工作，而是需要綜合能力要求更高的其他工作。
影響“通識(shí)教育”普及很重要的一點(diǎn)是，在學(xué)生申請(qǐng)大學(xué)時(shí)，招生過程往往會(huì)根據(jù)文理科進(jìn)行篩選。例如，科學(xué)類課程只接受理科畢業(yè)的高中生，文史類課程只接受文科畢業(yè)的高中生。最近，英國(guó)的大學(xué)招生正在慢慢嘗試改變這種現(xiàn)狀。
賽先生：除了科學(xué)工作，您近些年都在致力于公共衛(wèi)生政策決定和科學(xué)普及的工作。2015年的“尼倫伯格”頒獎(jiǎng)儀式上，您舉例說道：“未來新型流行病能否在世界范圍內(nèi)傳播可能取決于我們能否快速地發(fā)現(xiàn)并且處理一個(gè)越南農(nóng)民身上突發(fā)的罕見疾病”。
這兩年的新冠疫情確實(shí)如此，公共衛(wèi)生政策額外重要。您認(rèn)為我們從這兩年的新冠疫情中學(xué)到了哪些經(jīng)驗(yàn)？各國(guó)又該如何為今后的可能出現(xiàn)的其他疫情做準(zhǔn)備呢？
里斯：我認(rèn)為世界各國(guó)都一定在這次疫情中吸取了教訓(xùn)，例如，英國(guó)曾經(jīng)犯了一個(gè)錯(cuò)誤：政府一直為可能的突發(fā)性流感病毒傳播做足了準(zhǔn)備，卻沒有為冠狀病毒的傳播做準(zhǔn)備。后者需要更嚴(yán)格的醫(yī)護(hù)裝備，制作疫苗也更加困難。
總體來說在疫情剛發(fā)生的時(shí)候，我們都沒有為突發(fā)事件做好準(zhǔn)備。
醫(yī)療資源問題是其一，醫(yī)療資源的分配是一個(gè)“效率”和“彈性”的權(quán)衡問題：一家醫(yī)院隨時(shí)保持百分之百運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)效率一定是最高的，但是彈性卻不夠；相反，當(dāng)它預(yù)留20%的資源用于應(yīng)對(duì)可能的突發(fā)事件時(shí)就會(huì)更有彈性。
脆弱的生產(chǎn)供應(yīng)鏈?zhǔn)菃栴}之二。在英國(guó)，大部分的工廠依賴大量進(jìn)口的物資、原材料等等。由于疫情造成的供應(yīng)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)生問題時(shí)，整個(gè)制造生產(chǎn)行業(yè)都會(huì)產(chǎn)生問題。
通過這次疫情，我們意識(shí)到我們需要額外的醫(yī)療資源和可以互補(bǔ)的多條供應(yīng)鏈。世界各國(guó)在如今的新冠疫情損失了總計(jì)大約20-30萬億美元，而做足充分的準(zhǔn)備卻只需要幾十億美元?，F(xiàn)在亡羊補(bǔ)牢，依然為時(shí)不晚。
賽先生：您討論了一些突發(fā)的事件可能會(huì)對(duì)人類的未來帶來威脅，除此之外，您認(rèn)為有哪些有技術(shù)帶來的“慢性病”是您擔(dān)憂的嗎？例如，網(wǎng)絡(luò)帶來的知識(shí)碎片化、信息不對(duì)等、極端或者不實(shí)言論的傳播等等。
里斯：確實(shí)，當(dāng)今社交網(wǎng)絡(luò)為極端分子提供了話語權(quán)。在過去，新聞是通過廣播、報(bào)紙和電視進(jìn)行傳播。它們可能會(huì)出現(xiàn)片面的內(nèi)容，但是一般不會(huì)出現(xiàn)過激的言論。而如今，過于極端的內(nèi)容或者謠言可以自由地在網(wǎng)絡(luò)散播。這次疫情期間我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上看過了太多的謠言。更可怕的是，當(dāng)你點(diǎn)擊觀看了某些極端的內(nèi)容，大數(shù)據(jù)可能會(huì)為你推送更多更為極端的內(nèi)容。確實(shí)，網(wǎng)絡(luò)對(duì)人類的影響也是我所擔(dān)心的。
賽先生：如今的疫情您認(rèn)為還有哪些重要的影響我們是不能忽略的？
里斯：新冠疫情的處理上各個(gè)國(guó)家因?yàn)檎卟煌Y(jié)果也往往大相徑庭。在個(gè)體層面上，每個(gè)人的處境和受到的影響也是各不相同。
像我自己在疫情居家期間可以在家里很漂亮的后花園散步。但是對(duì)于那些收入水平比較低或者沒有固定住所的人們來說，過去的一年實(shí)在是太艱辛了，像公交車司機(jī)為了支撐家庭依然要外出工作。這場(chǎng)疫情一定程度上加劇了貧富懸殊的問題。
幸運(yùn)的是，我們現(xiàn)在都有了疫苗。我私下認(rèn)識(shí)一些在英國(guó)工作的科學(xué)家們，和在中國(guó)等其他國(guó)家的科學(xué)家一樣，他們?yōu)樾鹿谝呙绲难邪l(fā)作出了巨大的貢獻(xiàn)。
賽先生：您提到了全球化供應(yīng)鏈和疫情全球快速傳播的問題，然而世界范圍內(nèi)的逆全球化曾發(fā)生在30年代的大蕭條時(shí)期和十多年前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。您會(huì)擔(dān)心由于疫情造成的逆全球化問題嗎？
里斯：在大多數(shù)的國(guó)家，經(jīng)過了這次疫情，我們多方整合，建立了更多、更全面的供應(yīng)鏈。但是，真正讓我擔(dān)心的是正在發(fā)展中的非洲國(guó)家。值得注意的是，現(xiàn)在的人口大國(guó)像中國(guó)、印度的人口已經(jīng)趨于穩(wěn)定。但是非洲在接下來的20年內(nèi)依然會(huì)保持人口的增長(zhǎng)。
可惜的是如今的非洲國(guó)家并不能像上個(gè)世紀(jì)“亞洲四小龍”（“亞洲四小龍”指的是在上世紀(jì)下半葉快速發(fā)展的四個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)體包括韓國(guó)、新加坡、中國(guó)香港和中國(guó)臺(tái)灣）那樣獲得快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。因?yàn)楹芏嗟娜肆ιa(chǎn)工作都被機(jī)器取代，相對(duì)發(fā)達(dá)的國(guó)家都普遍將工廠保留在自己的國(guó)家，所以非洲并不擁有廉價(jià)勞動(dòng)力帶來的人口紅利。
我非常擔(dān)心非洲在世界發(fā)展的浪潮中被拋在后面，其他的國(guó)家應(yīng)該積極地去幫助非洲國(guó)家，像中國(guó)在非洲投資了很多基建工程等等。
賽先生：您在“瑞思講座”曾經(jīng)提到過，接下來20年人類面對(duì)2個(gè)確定發(fā)生的挑戰(zhàn)，一個(gè)是您剛剛提到的世界人口的增長(zhǎng)，尤其是非洲的人口增長(zhǎng)，另一個(gè)就是氣候變化。因?yàn)橐咔榈脑?，我們落后于原先的巴黎協(xié)定所制定的應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)，例如減低碳排放等等。您怎么看這個(gè)問題？
里斯：確實(shí)如此，我們確實(shí)因?yàn)橐咔楸坏⒄`了不少。氣候變化帶來的影響是緩慢的，像溫水煮青蛙一樣，政策決策者們很難為50年甚至更久遠(yuǎn)的未來做打算，而是更多地考慮當(dāng)下的問題。除此之外，氣候變化在世界不同區(qū)域造成的影響也不一樣，例如非洲國(guó)家受到的影響要比歐洲國(guó)家受到的影響更大，正如前面所提到的，我現(xiàn)在確實(shí)比較擔(dān)心非洲未來的發(fā)展。
