醫(yī)療AI大數(shù)據(jù)：初露鋒芒，深耕致遠(yuǎn)
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在11月初結(jié)束的第七屆華興資本醫(yī)療與生命科技領(lǐng)袖峰會(huì)上，包括香港交易所首席中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴曙松、華領(lǐng)醫(yī)藥創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官陳力、歌禮制藥董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官吳勁梓、信立泰藥業(yè)總經(jīng)理葉宇翔、以及亞盛醫(yī)藥聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官楊大俊等在內(nèi)的超過(guò)100位重磅嘉賓上臺(tái)分享。議題從領(lǐng)域前沿到資本和市場(chǎng)，熱點(diǎn)一覽無(wú)遺，交鋒專業(yè)熱烈。
我們希望這些寶貴而精彩的思想火花，也能分享給更多關(guān)注Healthcare行業(yè)發(fā)展的讀者，而不僅限于到場(chǎng)的500多位全球醫(yī)療與生命科技領(lǐng)域的頂尖科學(xué)家、企業(yè)CEO和投資人。從11月6日開始，我們每周推送一篇兼具好評(píng)度和關(guān)注度的論壇和演講，基于現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄精編呈現(xiàn)。感興趣的讀者，讓我們每周不見(jiàn)不散。
論壇嘉賓
喬 昕 | 深睿醫(yī)療聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官
史文釗 | 神州醫(yī)療首席執(zhí)行官
溫書豪 | 晶泰科技創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)
張少典 | 森億智能創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官
張少霆 | 商湯科技副總裁兼智慧醫(yī)療負(fù)責(zé)人
主持人
姚磊文 | 騰訊投資董事總經(jīng)理
姚磊文：
對(duì)于AI大數(shù)據(jù)在醫(yī)療領(lǐng)域的落地，各位覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)是什么？
喬昕：
最大的挑戰(zhàn)是仍有很多臨床需求不能拿出完整的解決方案?，F(xiàn)在基于影像的一些應(yīng)用已經(jīng)出來(lái)，很多決策和流程可以通過(guò)人工智能變得更簡(jiǎn)單、更智能，幫助醫(yī)生提高效率和診斷準(zhǔn)確率，但距離在臨床當(dāng)中發(fā)揮巨大作用還有一定差距，需要醫(yī)療行業(yè)業(yè)內(nèi)人士投入巨大的精力去應(yīng)對(duì)。
史文釗：
醫(yī)療大數(shù)據(jù)最大的挑戰(zhàn)，第一，因?yàn)樾袠I(yè)的監(jiān)管和數(shù)據(jù)的敏感性，醫(yī)療行業(yè)數(shù)據(jù)獲取的路徑相比于其他行業(yè)更難一些，如何合規(guī)、合法地全面獲取數(shù)據(jù)是行業(yè)的挑戰(zhàn)。第二，數(shù)據(jù)的醫(yī)療場(chǎng)景應(yīng)用非常復(fù)雜，怎樣把AI、大數(shù)據(jù)技術(shù)和臨床實(shí)踐結(jié)合起來(lái)，還需要更多專業(yè)的技術(shù)。
溫書豪：
在我們看來(lái)目前比較大的挑戰(zhàn)有兩個(gè)方面。一方面，藥工業(yè)是比較傳統(tǒng)的工業(yè)，人工智能是比較新的概念，如何獲取國(guó)際一線大藥企的信任，讓人工智能模型被它所用，很有挑戰(zhàn)性，一定要把算法做到足夠準(zhǔn)。另一方面是AI領(lǐng)域方向的投資人對(duì)AI醫(yī)藥新方向的耐性。
張少典：
不只是在醫(yī)療領(lǐng)域，所有行業(yè)的人工智能都存在商業(yè)變現(xiàn)的問(wèn)題。雖然人工智能熱潮持續(xù)了很多年，但到目前為止，仍然撐不起社會(huì)和資本對(duì)于產(chǎn)業(yè)的期望值。企業(yè)的故事當(dāng)然可以講得很性感，但真正去賣產(chǎn)品時(shí)，客戶只會(huì)把你當(dāng)做賣軟件或服務(wù)的公司。整個(gè)行業(yè)，并沒(méi)有真正創(chuàng)造出一種嶄新的商業(yè)格局。
張少霆：
在醫(yī)療影像領(lǐng)域，不少人會(huì)說(shuō)最大的挑戰(zhàn)是拿到三類證，但即便產(chǎn)品拿到了醫(yī)療器械認(rèn)證，隨后都繞不開商業(yè)化的問(wèn)題。在過(guò)去的20年里，有非常多的軟件類產(chǎn)品拿證，包括輔助診斷，即便用的不是人工智能算法，但是應(yīng)用場(chǎng)景是類似的。這其中的部分產(chǎn)品，之所以沒(méi)有很好的商業(yè)化成果，到底是技術(shù)不夠還是商業(yè)化創(chuàng)新不夠？我認(rèn)為兩者皆有，甚至后者可能更重要一些。
姚磊文：
對(duì)于自己公司本身的注冊(cè)進(jìn)度、報(bào)批以及未來(lái)商業(yè)化，張總和喬總有什么看法？
張少霆：
商湯科技目前切入板塊主要圍繞影像，若干個(gè)二類證和三類證同步在走。在商業(yè)化方面，在報(bào)證期間我們也在同步進(jìn)行一些商業(yè)模式的鋪墊。報(bào)證是很漫長(zhǎng)的過(guò)程，但這只是一個(gè)階段性成果，后續(xù)一系列的商業(yè)化嘗試，無(wú)論是跟企業(yè)合作還是跟政府合作，都需要提前準(zhǔn)備，認(rèn)真思考嘗試，才可能把這一塊很好支撐起來(lái)。
喬昕：
醫(yī)療跟其他的企業(yè)不一樣，不管產(chǎn)品、藥物、還是治療方法，都要去報(bào)證，報(bào)證過(guò)程是對(duì)技術(shù)驗(yàn)證的過(guò)程。美國(guó)藥監(jiān)局的流程涉及到整個(gè)企業(yè)管理體系，甚至一些后監(jiān)管的流程，不是做一次性評(píng)價(jià)，而是每四年更新一次，如果有新的功能進(jìn)來(lái)也要更新，醫(yī)療企業(yè)必須遵守。
談到商業(yè)化，產(chǎn)品價(jià)值最重要。尤其是醫(yī)療產(chǎn)品的臨床價(jià)值，可以通過(guò)實(shí)踐或者跟醫(yī)生溝通把產(chǎn)品進(jìn)一步完善。過(guò)去幾年，醫(yī)療行業(yè)、醫(yī)藥行業(yè)、器械行業(yè)不斷涌現(xiàn)新技術(shù)，只要能為用戶帶來(lái)核心價(jià)值就一定有市場(chǎng)。
經(jīng)歷兩年的醫(yī)學(xué)人工智能探索，很多醫(yī)院成立了智慧辦、大數(shù)據(jù)中心，基本上所有的三甲醫(yī)院都將智能化的工作提高到了醫(yī)院層面。過(guò)去十年，醫(yī)院最大的采購(gòu)是設(shè)備，但是現(xiàn)在最大的采購(gòu)是信息化提升、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)改造，有很多智能化的元素在里面。
姚磊文：
請(qǐng)張總分享一下商湯醫(yī)療領(lǐng)域的商業(yè)化路徑。
張少霆：
不只是醫(yī)療，人工智能行業(yè)都需要滿足兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，產(chǎn)品有剛需性；第二點(diǎn)，產(chǎn)品有議價(jià)能力。只有同時(shí)滿足這兩點(diǎn)才有可能成功商業(yè)化。
只要團(tuán)隊(duì)足夠強(qiáng)大、做產(chǎn)品時(shí)貼近需求，剛需性產(chǎn)品大多都可以達(dá)成。而議價(jià)能力則是動(dòng)態(tài)平衡、動(dòng)態(tài)博弈的事情，與友商做什么、國(guó)家政策支持以及自己所處的環(huán)境都高度相關(guān)。
作為人工智能平臺(tái)公司的商湯科技本身具備一些平臺(tái)資源，我們有兩點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)可以分享。第一，跟業(yè)內(nèi)很多上下游企業(yè)、友商一起合作，他們?cè)跇I(yè)內(nèi)做了十多年，非常有資源和經(jīng)驗(yàn)，可以一塊兒做落地嘗試。第二，聯(lián)合商湯其他業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)，做醫(yī)療場(chǎng)景的綜合解決方案，幫助智慧醫(yī)院業(yè)務(wù)升級(jí)。這兩點(diǎn)是商湯科技的優(yōu)勢(shì)，開展業(yè)務(wù)也是沿著這些路徑去做嘗試。
姚磊文：
想從技術(shù)上聽一下二位的想法，有沒(méi)有新的場(chǎng)景和應(yīng)用領(lǐng)域可以打開更大的市場(chǎng)空間？
喬昕：
醫(yī)學(xué)影像只是醫(yī)院診斷治療中一個(gè)重要的檢查環(huán)節(jié)，很多結(jié)論性的東西的標(biāo)準(zhǔn)并不靠醫(yī)學(xué)影像。從硬件的迭代到軟件應(yīng)用的產(chǎn)生，很多技術(shù)瓶頸都已經(jīng)克服了。這個(gè)領(lǐng)域大部分技術(shù)是圍繞提高效率，這是產(chǎn)品優(yōu)先級(jí)。
將來(lái)醫(yī)學(xué)影像配合AI是剛需，過(guò)去一兩年大多數(shù)醫(yī)院都受到了影響，其中對(duì)放射科影響最強(qiáng)。深睿醫(yī)療在三年內(nèi)把放射科所有的流程智慧化到80%以上，這是我們技術(shù)實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。但更重要的是我們能幫助醫(yī)生進(jìn)一步做鑒別診斷和輔助治療，甚至治療后效果的評(píng)估，這部分在臨床上發(fā)揮的作用更大。
臨床路徑從篩查到治療到治療后的評(píng)估是一個(gè)垂直方向。另外一個(gè)方向是分疾病、臟器和一些系統(tǒng)。這兩個(gè)方向?qū)膊〉脑\斷治療都非常重要。影像是一方面，通過(guò)做基因檢查、IVD檢查、電子病例、診斷決策幫助到醫(yī)生。其實(shí)殊途同歸，最后系統(tǒng)應(yīng)該接近于醫(yī)生的工作流程和診斷判斷標(biāo)準(zhǔn)。影像僅是其中的一個(gè)維度，更重要的是幾個(gè)維度結(jié)合到一起。
張少霆：
目前AI醫(yī)療讀片普遍是圍繞放射科醫(yī)生做輔助診斷相關(guān)的工作，而臨床醫(yī)生需要直接面對(duì)病人，與病人溝通、提供治療方案、并最終實(shí)施治療，如果把臨床醫(yī)生的需求考慮進(jìn)來(lái)，人體那么多器官、疾病、數(shù)據(jù)，可以定義的問(wèn)題量非常巨大。
但是在機(jī)器學(xué)習(xí)中有一個(gè)很經(jīng)典的長(zhǎng)尾現(xiàn)象，對(duì)于那些數(shù)據(jù)量少、標(biāo)注少的長(zhǎng)尾問(wèn)題，很難直接解決，所以大量研究都聚焦于頭部那些數(shù)據(jù)多、標(biāo)注多的問(wèn)題上，導(dǎo)致同質(zhì)化比較嚴(yán)重。從算法和技術(shù)的角度來(lái)講，解決小樣本無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)的問(wèn)題，真正把長(zhǎng)尾問(wèn)題的后半段做出來(lái)，可能會(huì)解鎖更多場(chǎng)景。我們目前在做的骨科、牙科這一類的業(yè)務(wù)，關(guān)注度沒(méi)肺部那么高，但也很有潛力。
姚磊文：
從大數(shù)據(jù)和客戶選擇兩個(gè)維度上，神州醫(yī)療和森億智能是如何考慮和規(guī)劃路徑的？
史文釗：
醫(yī)療大數(shù)據(jù)的未來(lái)大家都非?？春?，但同時(shí)是也面臨很大的挑戰(zhàn)。要想獲得成功，有三點(diǎn)問(wèn)題必須去解決：
第一，數(shù)據(jù)資源問(wèn)題。如果沒(méi)有合規(guī)的資源，醫(yī)療大數(shù)據(jù)發(fā)展會(huì)受到很大的限制。因?yàn)閿?shù)據(jù)的敏感性和合規(guī)性，在獲取資源上無(wú)非有幾種途徑，比如得到政府的許可，神州醫(yī)療參與建設(shè)國(guó)家癌癥大數(shù)據(jù)一庫(kù)一網(wǎng)，有5000萬(wàn)以上單個(gè)數(shù)據(jù)，清洗出來(lái)單個(gè)病人數(shù)據(jù)突破5億，是美國(guó)對(duì)標(biāo)企業(yè)的4倍多。
第二，發(fā)掘數(shù)據(jù)價(jià)值的能力和技術(shù)。醫(yī)療大數(shù)據(jù)的技術(shù)分為三類，臨床數(shù)據(jù)、影像數(shù)據(jù)、基因數(shù)據(jù)，如何從數(shù)據(jù)里面挖掘價(jià)值非常關(guān)鍵。電子病例數(shù)據(jù)處理要規(guī)范化，要符合全球藥企的標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)非常大的門檻。
第三，作為大數(shù)據(jù)公司，核心競(jìng)爭(zhēng)力是計(jì)算能力、人工智能技術(shù)掌握能力和臨床上的長(zhǎng)期積累。神州醫(yī)療與國(guó)際知名影像設(shè)備制造商合作聯(lián)合推出神飛云，未來(lái)幾年之內(nèi)有數(shù)千家醫(yī)院裝機(jī)計(jì)劃，華大智造生產(chǎn)出性價(jià)比更好的測(cè)序儀產(chǎn)生更多的數(shù)據(jù)，但核心是如何解讀這些數(shù)據(jù)、如何把數(shù)據(jù)的分析應(yīng)用和臨床結(jié)合起來(lái)。除了在數(shù)據(jù)里面找到靶點(diǎn)，更需要通過(guò)知識(shí)庫(kù)把靶點(diǎn)落實(shí)到疾病研究。
神州醫(yī)療在精準(zhǔn)醫(yī)療領(lǐng)域，投資和并購(gòu)了專業(yè)的基因大數(shù)據(jù)解讀和知識(shí)庫(kù)，提升了自身解讀能力，既合規(guī)地獲取國(guó)家的數(shù)據(jù)，建設(shè)一庫(kù)一網(wǎng)，又在臨床服務(wù)場(chǎng)景上和大型公司合作，提供精準(zhǔn)醫(yī)療平臺(tái)，基于數(shù)據(jù)服務(wù)持續(xù)產(chǎn)生數(shù)據(jù)，進(jìn)一步提升數(shù)據(jù)分析能力，變成正向循環(huán)。
醫(yī)療大數(shù)據(jù)變現(xiàn)周期較長(zhǎng)。但通過(guò)對(duì)醫(yī)療本身的服務(wù)和藥廠服務(wù)可以先獲取快速變現(xiàn)，從而支撐企業(yè)長(zhǎng)期的發(fā)展，可能是把長(zhǎng)期發(fā)展和短期商業(yè)化需求結(jié)合的一個(gè)方法。
醫(yī)療大數(shù)據(jù)和其他的大數(shù)據(jù)不一樣，平臺(tái)級(jí)企業(yè)要匯集所有數(shù)據(jù)，但是結(jié)合所有數(shù)據(jù)以后基于平臺(tái)上的解決方案未必全部由一個(gè)公司來(lái)做，做大、做強(qiáng)是平臺(tái)級(jí)的數(shù)據(jù)公司最重要的事。
張少典：
森億智能并不是一家醫(yī)療大數(shù)據(jù)公司，我們的定位并不在此。我們內(nèi)部經(jīng)常討論大數(shù)據(jù)和人工智能公司之間有什么區(qū)別，其實(shí)兩者涇渭分明。人工智能公司是面向一個(gè)場(chǎng)景、一個(gè)行業(yè)、一個(gè)客戶，為其提供一類場(chǎng)景化解決方案，且無(wú)論該解決方案是否包含大數(shù)據(jù)。森億智能的業(yè)務(wù)便是如此。
正因?yàn)樯瓋|智能是一家給醫(yī)院提供智能化解決方案的公司，解決方案并不一定基于大數(shù)據(jù)，所以我們絕不會(huì)把數(shù)據(jù)帶出醫(yī)院。這是森億智能對(duì)待客戶，對(duì)待大數(shù)據(jù)的原則。
選擇從醫(yī)院切入，是因?yàn)槲覀兣袛嘣谥袊?guó)的醫(yī)療環(huán)境下，醫(yī)院是核心，診療場(chǎng)景是核心。醫(yī)院是整個(gè)醫(yī)療體系中最難“磕”的群體。企業(yè)的業(yè)務(wù)不僅實(shí)施周期漫長(zhǎng)，且工作量龐大，過(guò)程辛苦。即便如此，我們也一直希望能通過(guò)實(shí)用型的智能產(chǎn)品，盡可能影響和改變醫(yī)生的行為。因?yàn)閷?duì)一家醫(yī)療智能公司而言，這是最值得做的事。
我們目前的打法非常接近傳統(tǒng)器械和信息化公司，大家的商業(yè)模式大同小異，在這方面我們也談不上創(chuàng)新。在醫(yī)療行業(yè)，企業(yè)要想真正創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，是非常困難的一件事。至少森億智能，還在持續(xù)摸索的過(guò)程中。
姚磊文：
醫(yī)院難磕，藥企口袋深但需求多，在商業(yè)模式上史總有什么讓他們花錢的思考？
史文釗：
藥企的研發(fā)和成本高居不下是現(xiàn)在最大的問(wèn)題，不管是前面研發(fā)階段還是后面臨床階段，都存在周期長(zhǎng)、失敗率高的問(wèn)題，有了數(shù)據(jù)，對(duì)藥企的研發(fā)、做臨床是巨大的支持，因此神州醫(yī)療在幾年內(nèi)會(huì)變成世界上最大的數(shù)據(jù)庫(kù)。
因?yàn)橹笇?dǎo)臨床在早期選靶點(diǎn)時(shí)需要一些驗(yàn)證性的數(shù)據(jù)，我們?cè)诓ㄊ款D設(shè)了辦公室，和早期研發(fā)公司合作。在臨床上通過(guò)合法利用數(shù)據(jù)來(lái)幫助他們選擇實(shí)驗(yàn)方式方法，降低臨床實(shí)驗(yàn)成本，大幅提升招募效率，效率就是效益。
國(guó)家政策要求藥企每個(gè)藥上市以后進(jìn)行上市監(jiān)控，這也是巨大的市場(chǎng)?，F(xiàn)在的醫(yī)藥研發(fā)還有一種免疫藥，以適應(yīng)癥上市，上市之后要迅速擴(kuò)展適應(yīng)癥。國(guó)外有十幾個(gè)適應(yīng)癥，但中國(guó)只有一個(gè)，每個(gè)適應(yīng)癥不可能都做臨床實(shí)驗(yàn)，用真實(shí)數(shù)據(jù)支撐擴(kuò)展，這一塊也是巨大的需求。藥企在數(shù)據(jù)合規(guī)上要求非常高，建設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)、獲得政府的許可也是行業(yè)很關(guān)鍵的一點(diǎn)。
姚磊文：
請(qǐng)溫總給我們介紹一下藥物發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域的最新進(jìn)展，以及對(duì)一些前沿技術(shù)和新藥發(fā)現(xiàn)流程現(xiàn)狀的展望。
溫書豪：
AI在藥物研發(fā)里面是必然趨勢(shì)，但依然要保持謹(jǐn)慎。因?yàn)槿斯ぶ悄艿闹饕獑?wèn)題是模型的泛化能力，比如一些全新的靶點(diǎn)，或是一些比較難的靶點(diǎn)，或是一些沒(méi)有足夠多歷史數(shù)據(jù)的藥物，人工智能模型的建立是很有講究的，特征向量不一樣時(shí)，需要的訓(xùn)練集數(shù)據(jù)量就不一樣。
晶泰科技雖然是人工智能藥物研發(fā)的公司，但最大的差異化是在物理層面，公司里理論物理的PHD嘗試從原子、電子角度去理解藥物研發(fā)里面的藥物分子結(jié)構(gòu)和靶點(diǎn)結(jié)構(gòu)以及它們之間相互作用的問(wèn)題，這是我們的數(shù)字化過(guò)程。
做人工智能第一步要有正確的數(shù)字化過(guò)程，越底層的數(shù)字化才能夠抓到最本質(zhì)的特征向量，才能使你的模型更有泛化能力。人工智能非常強(qiáng)的公司投資晶泰科技，看重的不是人工智能能力，而是我們?cè)谖锢韺用嫔蠈?duì)于藥物的理解。
第二個(gè)角度是人工智能藥物研發(fā)，這個(gè)行業(yè)畢竟是以實(shí)驗(yàn)為最終導(dǎo)向，應(yīng)該把算法和實(shí)驗(yàn)進(jìn)行連接，最終得到反饋?，F(xiàn)在我們已經(jīng)開始做一些自動(dòng)化合成，逆合成分析算法和人工智能算法與實(shí)驗(yàn)反饋系統(tǒng)連接，兩套算法之間博弈可能會(huì)設(shè)計(jì)出人類想象不到的藥，化學(xué)空間是60次方那么大，人工智能發(fā)揮出人腦沒(méi)辦法做到的事是一個(gè)必然趨勢(shì)，但任重道遠(yuǎn)。
姚磊文：
我們?cè)趺此伎紡陌悬c(diǎn)發(fā)現(xiàn)到藥物上市流程中要做哪一段？自己做CRO藥物發(fā)現(xiàn)還是把藥物選擇出來(lái)之后合作開發(fā)，未來(lái)怎么規(guī)劃這個(gè)事情？
溫書豪：
一般來(lái)說(shuō)藥物鏈條特別長(zhǎng)，里面會(huì)有一些關(guān)鍵環(huán)節(jié)，每個(gè)公司都應(yīng)該做自己比較擅長(zhǎng)的方向，但一個(gè)公司要做大，肯定不能局限在非常垂直的方向。晶泰科技現(xiàn)在已經(jīng)往藥物早期走，里面有很多細(xì)分環(huán)節(jié)，包括成藥性和合成，接下來(lái)晶型這一塊到實(shí)驗(yàn)室階段，甚至還有到后面的制劑。早期晶型預(yù)測(cè)的業(yè)務(wù)，把線上算法和傳統(tǒng)CRO結(jié)合提供一個(gè)整體方案，企業(yè)非常感興趣，因?yàn)檫@是全新的模式，比過(guò)去的成本低、時(shí)間快，解決了終極問(wèn)題。我們會(huì)在擅長(zhǎng)的環(huán)節(jié)里做全流程，甚至線上線下結(jié)合新的CRO模式，代表全新藥工業(yè)效率提升的生產(chǎn)模式。
關(guān)于商業(yè)模式的考慮，最直接的就是在某個(gè)環(huán)節(jié)把線上線下打通，提供新的一站式CRO服務(wù)，銷售額體量、市場(chǎng)占有率都會(huì)出現(xiàn)很好的機(jī)會(huì)。晶泰科技不是做藥的公司，但我們希望跟一些真正的科學(xué)家一起做藥，提供最好的掘金工具。做算法要做最底層的東西，才有機(jī)會(huì)變成一個(gè)平臺(tái)型公司，一旦做成平臺(tái)型公司，將來(lái)會(huì)有很多想象不到的商業(yè)模式。
注：本文轉(zhuǎn)載自華興資本。
