對(duì)話王立銘，暢談未來(lái)醫(yī)學(xué)倫理的挑戰(zhàn)
▲浙江大學(xué)生命科學(xué)研究院 王立銘教授 《生命科學(xué)50講》主理人
作者：鄭凝
編者按 王立銘，浙江大學(xué)生命科學(xué)研究院教授、博士生導(dǎo)師，本科畢業(yè)于北京大學(xué)，在美國(guó)加州理工學(xué)院獲得博士學(xué)位，專(zhuān)注于研究機(jī)體能量和營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)代謝的神經(jīng)生物學(xué)原理及相關(guān)疾病的發(fā)病機(jī)制。已獲得國(guó)家青年千人計(jì)劃、浙江省千人計(jì)劃、自然科學(xué)基金委優(yōu)秀青年基金支持。他熱心科學(xué)傳播，自稱(chēng)“科學(xué)啟蒙主義者”，利用各新媒體平臺(tái)發(fā)表科普文章、視頻和演講，曾獲果殼“菠蘿化學(xué)獎(jiǎng)” ，是《生命科學(xué)50講》主理人。 著有大眾科普暢銷(xiāo)書(shū)《吃貨的生物學(xué)修養(yǎng)》。 王教授在2019 DIA中國(guó)年會(huì)“醫(yī)學(xué)事務(wù)和醫(yī)學(xué)寫(xiě)作專(zhuān)題分會(huì)場(chǎng)”新研究生態(tài)下的醫(yī)學(xué)倫理中，發(fā)表演講《從基因編輯嬰兒到瘧疾抗癌：警惕中國(guó)臨床研究的倫理風(fēng)險(xiǎn)》，引發(fā)了很多人的關(guān)注，DIA邀請(qǐng)來(lái)自締脈的鄭凝博士對(duì)王教授進(jìn)行了更加深入的訪問(wèn)，分享給更多未能蒞臨DIA現(xiàn)場(chǎng)的從業(yè)人士。 ▲締脈生物醫(yī)藥科技（上海）有限公司臨床科學(xué)與醫(yī)學(xué)事務(wù)部醫(yī)學(xué)撰寫(xiě)組負(fù)責(zé)人 鄭凝博士 鄭凝 王教授，您好！很高興你接受這次采訪。你在今年DIA中國(guó)年會(huì)上的演講“從基因編輯嬰兒到瘧疾抗癌：警惕中國(guó)臨床研究的倫理風(fēng)險(xiǎn)”，在網(wǎng)上直播上有4萬(wàn)多人觀看，異?；鸨４_實(shí)，近期發(fā)生了不少與醫(yī)學(xué)倫理相關(guān)的新聞事件，引發(fā)了公眾的關(guān)注，你本人也在不同的媒體上表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，并且稱(chēng)自己為“一個(gè)熱切的觀察者”。所以我的第一個(gè)問(wèn)題是，是什么契機(jī)讓你開(kāi)始關(guān)注臨床研究的倫理問(wèn)題？ 王立銘 這主要就是賀建奎的基因編輯嬰兒的事件，在2018年10月26日。那個(gè)時(shí)候這件事給我的觸動(dòng)還是很大的。不光是因?yàn)檫@件事本身多么的違反倫理，而且還因?yàn)檫@件事出來(lái)之后，主流媒體在第一時(shí)間是持贊許的態(tài)度。所以我意識(shí)到可能中國(guó)各階層的利益相關(guān)方，包括科學(xué)家、醫(yī)生、監(jiān)管方、媒體，可能都缺乏對(duì)醫(yī)學(xué)倫理的基本常識(shí)的理解。所以這是一個(gè)最最早的契機(jī)吧。 鄭凝 如果你來(lái)做決定但是只能改變一件事，你準(zhǔn)備怎么改變當(dāng)前的醫(yī)學(xué)倫理現(xiàn)狀？ 王立銘 因?yàn)槲沂且粋€(gè)老師，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)可能特別有意義的事情就是開(kāi)設(shè)一門(mén)課程。這門(mén)課不應(yīng)該做就事論事的討論，什么東西該做、什么不該做。我覺(jué)得可能對(duì)于非專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō)，或者說(shuō)對(duì)更廣泛的階層來(lái)說(shuō)，更重要的是讓大家意識(shí)到現(xiàn)代科技，特別是生物醫(yī)學(xué)，是在很大程度上會(huì)徹底改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)的基本面貌和生活方式的。 比如說(shuō)基因編輯，比如說(shuō)基因檢測(cè)，比如說(shuō)腦機(jī)接口等等，這些生物醫(yī)學(xué)相關(guān)的技術(shù)。那也就意味著，它們會(huì)對(duì)我們每個(gè)人產(chǎn)生影響。因此我們當(dāng)然是需要非常慎重的、非常廣泛的引發(fā)各階層的討論，最終決定該往哪個(gè)方向走。所以開(kāi)設(shè)這樣的一門(mén)課程會(huì)是我想做的一件事。 鄭凝 隨著科技的飛速發(fā)展，你覺(jué)得中國(guó)乃至全世界，還會(huì)遇到哪些醫(yī)學(xué)倫理挑戰(zhàn)？我們要怎么做好準(zhǔn)備？ 王立銘 未來(lái)醫(yī)學(xué)倫理的挑戰(zhàn)肯定會(huì)更多。究其原因在于醫(yī)學(xué)技術(shù)的進(jìn)步是以指數(shù)級(jí)的方式在發(fā)生的，是以一個(gè)具備超強(qiáng)破壞力的深度和廣度上發(fā)生的。這也就意味著我們的傳統(tǒng)的倫理觀念、生活方式、法律法規(guī)都一定會(huì)被沖擊到。無(wú)論我們把這些事情想得有多清楚、立法有多規(guī)范，都沒(méi)有辦法完全避免會(huì)出現(xiàn)不倫理的醫(yī)學(xué)新技術(shù)或者說(shuō)這些技術(shù)的可能性。單就這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)呢，醫(yī)學(xué)倫理，不管是中國(guó)還是整個(gè)世界都會(huì)遭受非常大的挑戰(zhàn)。 怎么辦呢？我覺(jué)得其實(shí)又回到我們剛才的問(wèn)題，那就是說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候，我們想能夠未雨綢繆，把所有的方案、所有的監(jiān)管措施、所有能干的不能干的都規(guī)范出來(lái)，實(shí)際上是做不到的。 所以，單純靠堵的方式就希望能夠做好準(zhǔn)備，我覺(jué)得是不現(xiàn)實(shí)的。那怎么做好準(zhǔn)備呢？我覺(jué)得首先我們要從本質(zhì)上理解生命科學(xué)要往哪個(gè)方向發(fā)展，可能會(huì)帶來(lái)什么樣的新技術(shù)、新的變化、新的應(yīng)用。而這些新技術(shù)、新變化、新應(yīng)用可能會(huì)在什么側(cè)面上影響人類(lèi)世界。我們從這個(gè)角度進(jìn)行討論，我覺(jué)得是更合理的。 鄭凝 醫(yī)學(xué)倫理問(wèn)題一定不是僅僅局限在小部分倫理專(zhuān)家內(nèi)部的討論，一定要與社會(huì)大眾發(fā)生密切的聯(lián)系。你覺(jué)得醫(yī)學(xué)倫理問(wèn)題要怎樣和大眾溝通才能夠做到客觀和清晰，沒(méi)有煽動(dòng)性？ 王立銘 我們覺(jué)得我們沒(méi)有必要就倫理來(lái)討論倫理，這是一個(gè)小范圍人群需要關(guān)心的事。討論監(jiān)管、討論法律法規(guī)、討論行業(yè)自律的時(shí)候，確實(shí)需要討論這個(gè)事情。但是對(duì)于更大的世界來(lái)說(shuō)，我們需要討論的不是具體的監(jiān)管措施，而是要建立出一個(gè)討論的框架，和認(rèn)識(shí)，就可以了。
