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?美國伊利諾伊州的阿貢國家實(shí)驗(yàn)室。來源：John Hill for Argonne National Laboratory

撰文 | Jane Qiu

翻譯 | 陶夢縈

校譯 | 劉美幸

責(zé)編 | 陳曉雪

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中國是世界上科研力量最為強(qiáng)大的國家之一，但中國的大多數(shù)研究機(jī)構(gòu)都只專注于某個(gè)特定的研究領(lǐng)域，在很多人看來不足以應(yīng)對中國復(fù)雜的發(fā)展需求。作為科研機(jī)構(gòu)改革和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的一部分，中國政府計(jì)劃設(shè)立多個(gè)綜合性的國家實(shí)驗(yàn)室，希望以此來提升中國的科研能力，并為大規(guī)模項(xiàng)目提供支持。

為了增強(qiáng)國家實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)和管理，中國邀請12名世界頂級(jí)國家實(shí)驗(yàn)室專家參加于2016年2月2日在北京舉行的國家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)管理國際研討會(huì)，分享他們的經(jīng)驗(yàn)和洞見。研討會(huì)由中國科學(xué)院副院長譚鐵牛主持，科學(xué)家們就多目標(biāo)國家實(shí)驗(yàn)室的重要性、實(shí)驗(yàn)室的有效管理之道及其面臨的主要挑戰(zhàn)進(jìn)行了討論。

譚鐵牛：中國現(xiàn)在已經(jīng)有了幾個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室，它們與其他國家相比，比如說美國，怎么樣？

丁洪：我在美國能源部的阿貢國家實(shí)驗(yàn)室（Argonne National Laboratory）工作過七年，當(dāng)前負(fù)責(zé)中國國家科學(xué)技術(shù)部下面的一個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室。大多數(shù)現(xiàn)有的中國國家實(shí)驗(yàn)室都是出于單一目的，專攻某一個(gè)特定研究領(lǐng)域的，而美國的國家實(shí)驗(yàn)室是融合了多個(gè)學(xué)科的多目標(biāo)實(shí)驗(yàn)室。另外，中美國家實(shí)驗(yàn)室的規(guī)模也有差距。例如，我現(xiàn)在所在的實(shí)驗(yàn)室只有500人，而剛才提及的阿貢國家實(shí)驗(yàn)室有超過4000名工作人員。

譚鐵牛：也就是說中國的國家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)需要步入一個(gè)新的時(shí)代，使得其體量更大、目標(biāo)更高。

丁洪：確實(shí)如此。建設(shè)綜合性的國家實(shí)驗(yàn)室很重要。和單學(xué)科實(shí)驗(yàn)室相比，綜合性的國家實(shí)驗(yàn)室能夠承擔(dān)更大規(guī)模的科研項(xiàng)目，進(jìn)行一些國家迫切需要的領(lǐng)域的跨學(xué)科研究。

譚鐵牛：建設(shè)這樣的國家實(shí)驗(yàn)室需要考慮哪些重要因素？

吉布斯：廣義上講，國家實(shí)驗(yàn)室與能源部的任務(wù)是保持一致的，都是通過科學(xué)和技術(shù)來處理和國家利益相關(guān)的關(guān)鍵問題，如經(jīng)濟(jì)安全、國家安全和環(huán)境安全等。國家實(shí)驗(yàn)室的研究包括基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，其科研設(shè)備較高端、昂貴，是大部分大學(xué)實(shí)驗(yàn)室和行業(yè)組織很難負(fù)擔(dān)得起的。雖然說能源部建立了一個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室體系來執(zhí)行其任務(wù)，但每個(gè)實(shí)驗(yàn)室都根據(jù)自身能力設(shè)立了自己的愿景和任務(wù)。

丁洪：國家實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該著力于宏大的長期研究，這類研究是大學(xué)和企業(yè)做不了的。

馬塞洛：雖然國家實(shí)驗(yàn)室是任務(wù)驅(qū)動(dòng)型的，但它們必須保持一定的靈活性，這樣才能與時(shí)俱進(jìn)。另外，和地方大學(xué)以及地方企業(yè)建立合作、在不同國家實(shí)驗(yàn)室之間構(gòu)建協(xié)同關(guān)系以及根據(jù)國家需求確立區(qū)域中心，這幾點(diǎn)也是很重要的。

托馬斯·梅森（Thomas Mason，美國能源部橡樹嶺國家實(shí)驗(yàn)室主任）：雖然說國家實(shí)驗(yàn)室的國家性質(zhì)體現(xiàn)在其研究項(xiàng)目是著眼于國家利益的，其在設(shè)備試用方面也可以是全國性，甚至國際性的。另外，大多數(shù)國家實(shí)驗(yàn)室在合作方面具有區(qū)域特色，比如說和大學(xué)、企業(yè)或者地方政府合作。這樣的區(qū)域特色對中國和美國這樣的大國來說尤其重要，因?yàn)橥粋€(gè)國家不同地區(qū)的利益、需求和工業(yè)特征存在很大的差異。

王貽芳（中國科學(xué)院高能物理研究所所長）：我認(rèn)為國家實(shí)驗(yàn)室有許多不同類型。要去原樣復(fù)制別人的類型其實(shí)是很難的，因?yàn)槊總€(gè)國家的情況都不一樣。我所在的研究所是在40多年前作為粒子物理學(xué)專用實(shí)驗(yàn)室建立的。在過去的15年中，我們一直在拓展研究方向，以成為多學(xué)科的國家實(shí)驗(yàn)室（雖然沒有被正式命名），不僅承擔(dān)基礎(chǔ)研究，還要涉及各項(xiàng)應(yīng)用。我們研究天體物理并在研制5顆衛(wèi)星；我們在建設(shè)世界上最大的地下實(shí)驗(yàn)室，還在計(jì)劃環(huán)形對撞機(jī)和世界領(lǐng)先的與阿貢國家實(shí)驗(yàn)室的先進(jìn)光源（Advanced Photon Source）類似的同步輻射光源；我們還力爭把自己的研究領(lǐng)域擴(kuò)展至生物、納米和環(huán)境科學(xué)等領(lǐng)域。

梅索特：在投入最初的資金后，修建大規(guī)模設(shè)施還需要花費(fèi)很多年的時(shí)間，而且預(yù)算有可能隨著物價(jià)上漲而超標(biāo)。所以，長期穩(wěn)定的預(yù)算也要考慮在內(nèi)。這是一項(xiàng)長期投入，而且大家會(huì)以首次的成功來衡量你。如果短期內(nèi)沒有成功，就會(huì)產(chǎn)生各種不利影響。這一點(diǎn)也需要考慮清楚。

馬塞洛：國家實(shí)驗(yàn)室集中了大量財(cái)力和人力資源，這一點(diǎn)很獨(dú)特。在意大利，大學(xué)拿不到這個(gè)級(jí)別的資金，但大學(xué)可以隨意使用國家實(shí)驗(yàn)室。國家實(shí)驗(yàn)室必須具有研究優(yōu)先性，并隨著時(shí)間的推移源源不斷地提供資源。國家實(shí)驗(yàn)室為科學(xué)界服務(wù)，同時(shí)也是很多研究生完成部分論文研究的地方。

梅索特：而且國家實(shí)驗(yàn)室和國際組織之間也存在一種微妙的平衡?，F(xiàn)在有一種趨勢是弱化國家實(shí)驗(yàn)室的活動(dòng)，并把一切重心放在國際組織上，比如像歐洲核子研究組織（European Organisation for Nuclear Research）這樣的國際機(jī)構(gòu)。這樣是不好的，國家實(shí)驗(yàn)室和國際組織應(yīng)該相輔相成。國家實(shí)驗(yàn)室在提供設(shè)施、設(shè)備和工作人員方面發(fā)揮著重要的作用。與此同時(shí)，我們應(yīng)該利用好國際組織，把它們變成真正的優(yōu)勢。

?亥姆霍茲聯(lián)合會(huì)18個(gè)國家研究中心在德國內(nèi)的分布圖。來源：helmholtz.de

譚鐵牛：國家實(shí)驗(yàn)室和大學(xué)之間應(yīng)該保持怎樣的關(guān)系？

梅索特：我們要確保國家實(shí)驗(yàn)室不去重復(fù)大學(xué)的研究，而是補(bǔ)充大學(xué)的研究。這一點(diǎn)很關(guān)鍵。我們應(yīng)該和大學(xué)建立合作關(guān)系。在瑞士，做到這一點(diǎn)很容易，因?yàn)榇髮W(xué)和國家實(shí)驗(yàn)室都從屬于同一個(gè)機(jī)構(gòu)。對中國科學(xué)院來說，很重要的一點(diǎn)是把現(xiàn)有的研究所綜合到即將設(shè)立的國家實(shí)驗(yàn)室中。

何宏（德國亥姆霍茲國家研究中心聯(lián)合會(huì)北京代表）：德國亥姆霍茲聯(lián)合會(huì)是一家由多個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室共同組成的獨(dú)特的科研單位。我們的科研特點(diǎn)是具有明確的國家任務(wù)導(dǎo)向、以規(guī)劃運(yùn)行大型科研設(shè)施、從事多學(xué)科交互的前瞻性應(yīng)用基礎(chǔ)研究、致力為經(jīng)濟(jì)、科技和社會(huì)的重大挑戰(zhàn)尋找關(guān)鍵解決方案。作為聯(lián)邦政府直接管理的國家級(jí)研究機(jī)構(gòu)，我們相比由所在州政府支持的德國高校有更為充裕的科研經(jīng)費(fèi)。作為國家實(shí)驗(yàn)室，我們有固定劃撥、而且還保證逐年按比例穩(wěn)定增長的機(jī)構(gòu)性科研經(jīng)費(fèi)。這部分固定經(jīng)費(fèi)占到每個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室年度開支的80%左右，而且其中90%來自聯(lián)邦政府，10%來自州政府。

但凡事總是有一利則有一弊，實(shí)際上我們也時(shí)不時(shí)地會(huì)因?yàn)樽约旱臋C(jī)構(gòu)特點(diǎn)和經(jīng)費(fèi)優(yōu)越性而受到自高校和其他研究機(jī)構(gòu)的抨擊，甚至馬克斯·普朗克學(xué)會(huì)（Max Planck Institutes）也會(huì)被抨擊。高校指責(zé)在相同科研投入的情況下，我們體系科研人員平均發(fā)表的研究論文數(shù)量不及高校，還批評(píng)我們這種以科研為主的模式所能培養(yǎng)的青年科學(xué)家相對更少。比如，除非我們聯(lián)合德國高校團(tuán)隊(duì)、并由高?；锇樘纛^，德國科學(xué)基金會(huì)（German Science Foundation）從政策上就限制亥姆霍茲聯(lián)合會(huì)的科學(xué)家自由申請主要對高校科研單位開放的DFG基礎(chǔ)研究項(xiàng)目。

梅索特：這是一個(gè)根本上的問題。瑞士之前也有這樣的情況，但我們現(xiàn)在可以申請國家科學(xué)基金會(huì)的資助和歐洲方面提供的各類資助了。這對我們來說是一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

譚鐵牛：保羅謝勒研究所的固定預(yù)算資金占總預(yù)算的多少？

梅索特：大約是70%。但這不只是關(guān)于錢的問題，還關(guān)乎競爭。我們研究所的科學(xué)家可以和大學(xué)的研究者一樣申請國家科學(xué)基金會(huì)的補(bǔ)助；他們也開始有了一些知名度，因?yàn)樗麄兊难芯刻岚刚麄€(gè)科研圈子里的人都能讀到。所以我們不會(huì)區(qū)別對待國家實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家。同時(shí)我們也需要確保大學(xué)可以免費(fèi)使用國家實(shí)驗(yàn)室的設(shè)施。

維多利亞·賴特（Victoria Wright，英國研究理事會(huì)科學(xué)與技術(shù)設(shè)施委員會(huì)主任）：在英國，大學(xué)和那些擁有強(qiáng)大預(yù)算和大型設(shè)施的機(jī)構(gòu)之間也存在類似的緊張關(guān)系。我們的解決方法就是聯(lián)合所有研究機(jī)構(gòu)成立一個(gè)代表委員會(huì)，這些代表們都深知運(yùn)營大型設(shè)施的重要性和必要性。他們一起決定應(yīng)該從總預(yù)算中拿出多少資金用于建設(shè)大型設(shè)施，以滿足所有人的需求。

丁洪：我在阿貢國家實(shí)驗(yàn)室工作了7年，在美國大學(xué)工作了10年，因此我對兩者都有一些見解。在阿貢，有設(shè)施，但沒有研究生；在大學(xué)，有學(xué)生，但缺乏設(shè)備。我認(rèn)為中國科學(xué)院在這方面是很獨(dú)特的，因?yàn)樗鼉烧叨加?。這是很大的優(yōu)勢。

何宏：亥姆霍茲聯(lián)合會(huì)當(dāng)下由18個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室共同組成，其中有些已經(jīng)有超過60年的歷史，也還有一些要年輕得多。這些依次成立的國家實(shí)驗(yàn)室和亥姆霍茲聯(lián)合會(huì)的成立是一系列持續(xù)的科技改革的直接結(jié)果，這些改革即要彌補(bǔ)高?？蒲?、小體量科研之不足，建設(shè)和運(yùn)行大型科研設(shè)施，提供公共服務(wù)，要實(shí)現(xiàn)在有限的政府經(jīng)費(fèi)框架之內(nèi)既保證科學(xué)研究的卓越性又保證科研方向的戰(zhàn)略相關(guān)性。為此，我們既強(qiáng)調(diào)競爭也強(qiáng)調(diào)合作，既推動(dòng)實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部、不同國家實(shí)驗(yàn)室之間的競爭，同時(shí)也推動(dòng)各個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室不同團(tuán)隊(duì)之間、國家實(shí)驗(yàn)室與德國高校和其他科研單位以及國際機(jī)構(gòu)之間合作。其實(shí)，社會(huì)、政府和科學(xué)家個(gè)人都有不同的利益訴求，如何做好管理和平衡這是很大的挑戰(zhàn)。我相信在中國也存在同樣的挑戰(zhàn)。如果要向國家領(lǐng)導(dǎo)人提議建立大型國家實(shí)驗(yàn)室，你肯定需要來自中國高校合作和競爭單位的肯定與支持，為此，你必須做好充分的論證準(zhǔn)備。

譚鐵牛：國家實(shí)驗(yàn)室在基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究之間如何達(dá)成良好的平衡？

王貽芳：我認(rèn)為，僅僅專注于基礎(chǔ)研究的國家實(shí)驗(yàn)室在未來可能會(huì)遇到問題，因?yàn)榭茖W(xué)研究總歸來說有好日子，也有壞日子，特別是對粒子物理學(xué)而言。最好是既有長遠(yuǎn)的應(yīng)用研究，比如我們正在進(jìn)行的同步輻射光源研發(fā)，也有基礎(chǔ)研究，如粒子物理。我認(rèn)為把兩者分開不是個(gè)好主意；把兩者綜合起來，位于同一個(gè)場址，大家一起討論、一起工作，是有益的。我希望中國科學(xué)院在規(guī)劃國家實(shí)驗(yàn)室的未來時(shí)能考慮到這點(diǎn)。

吉布斯：除了其他的科學(xué)和技術(shù)目標(biāo)之外，美國很多國家實(shí)驗(yàn)室感興趣的是那些能提供現(xiàn)實(shí)應(yīng)用、創(chuàng)造工作崗位和經(jīng)濟(jì)效益的研究。這次會(huì)議讓我認(rèn)識(shí)到，中國的研究者和我們有同樣的目標(biāo)。

梅索特：是的，我們背負(fù)著很大的期待。然而一大風(fēng)險(xiǎn)是，我們需要在很短的時(shí)間里達(dá)到這些預(yù)期。我們愈發(fā)感到壓力。工業(yè)領(lǐng)域中的創(chuàng)新鏈和基礎(chǔ)研究完全不匹配。我們通常思考的是未來10-15年，而他們想的是2-3年。要達(dá)到這樣的預(yù)期是很具有挑戰(zhàn)性的。基礎(chǔ)研究是關(guān)鍵，但要把基礎(chǔ)研究變成創(chuàng)新的工業(yè)產(chǎn)品則需要很長的時(shí)間。

譚鐵牛：這是很重要的一點(diǎn)。基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用研究之間應(yīng)該有一個(gè)合理的平衡關(guān)系。我們還應(yīng)該有一套機(jī)制來穩(wěn)定支持長期的項(xiàng)目，但目前大多數(shù)資金周期只有3-5年。要達(dá)成這兩者之間的平衡確實(shí)很具挑戰(zhàn)性。

彼特·利特爾伍德（Peter Littlewood，美國能源部阿貢國家實(shí)驗(yàn)室主任）：我不認(rèn)為基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究之間存在真正的區(qū)別。我們面對的是那些需要著手幾十年、能帶來長期愿景的大型國家級(jí)重要問題；要解決這些國家級(jí)問題，我們要采用基礎(chǔ)科學(xué)的方法，逐步地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。就像眾所周知的那樣，我們能從科學(xué)中獲得技術(shù)，也能從技術(shù)中發(fā)現(xiàn)科學(xué)。

一個(gè)好的例子就是二維電子氣這一奇怪現(xiàn)象的發(fā)現(xiàn)過程，雖然這個(gè)過程并不是特別有趣。貝爾實(shí)驗(yàn)室（Bell Laboratories）和IBM在試圖研發(fā)出完美晶體來制造速度更快的晶體管時(shí)，二維電子氣被發(fā)現(xiàn)了。一旦有了完美晶體，你就可以制成完美的二維電子氣，然后你也會(huì)有極大的可能發(fā)現(xiàn)一些新的基礎(chǔ)物理的規(guī)律。

?青島海洋國家實(shí)驗(yàn)室。來源：qnlm.ac

譚鐵牛：管理國家實(shí)驗(yàn)室的最好方法是什么？

梅森：國家實(shí)驗(yàn)室的重要特征之一就是把人才和資源聚集在了同一個(gè)地方。我認(rèn)為地點(diǎn)比組織結(jié)構(gòu)更重要。中國科學(xué)院面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)是，你們已經(jīng)具備了實(shí)驗(yàn)室、研究所和設(shè)施，也就是國家實(shí)驗(yàn)室的基本構(gòu)架，但你們?nèi)狈梢宰屟芯咳藛T密切合作的共同場所。你們可以遠(yuǎn)程合作，但這樣難度更大。我們會(huì)盡可能把人員集中到同一個(gè)地方工作。比如說，氣候變化科學(xué)家、計(jì)算機(jī)科學(xué)家和環(huán)境科學(xué)家之間一般是沒有溝通的，但如果他們在同一棟樓里，就可以一起吃午飯、一起討論問題，很快他們就能建立工作上的合作。如果他們之間相隔幾千米，這種情況是不可能發(fā)生的。

丁洪：確實(shí)如此。中國科學(xué)院有100多個(gè)研究所，各自專注不同的領(lǐng)域，這些研究所和大學(xué)、企業(yè)之間應(yīng)該形成一定的區(qū)域研究基礎(chǔ)。我們正在建設(shè)的國家實(shí)驗(yàn)室可能會(huì)以不同的模式為基礎(chǔ)，而區(qū)域性國家實(shí)驗(yàn)室在理論上會(huì)是一個(gè)值得探索的模式，但如何把現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)和未來的計(jì)劃相結(jié)合是一個(gè)有挑戰(zhàn)性的問題。

王貽芳：我不認(rèn)為遠(yuǎn)距離一定會(huì)成為問題。這實(shí)際上取決于相關(guān)人員是否有相同的理念，是否能成為一個(gè)團(tuán)隊(duì)來一起工作。我們在離北京3000公里之外的廣東省東莞市和開平市修建了大型科研設(shè)施。以現(xiàn)在的通訊技術(shù)，距離不是問題。我們可以遠(yuǎn)程管理此類項(xiàng)目。如果相關(guān)人員無法像一個(gè)團(tuán)隊(duì)那樣一起工作，即使他們坐在同一個(gè)辦公室里也無濟(jì)于事。許多粒子物理方面的項(xiàng)目就是很好的例子，通常這些大型設(shè)施（及團(tuán)隊(duì)）都散布在世界各處。我們把他們組織起來，做同一個(gè)實(shí)驗(yàn)。距離不是根本的問題，至少對我們來說不是的。

利特爾伍德：我想和大家分享一下我們在運(yùn)營能源儲(chǔ)存研究聯(lián)合中心（Joint Centre for Energy Storage Research）時(shí)遇到的挑戰(zhàn)。這個(gè)國家級(jí)項(xiàng)目涉及了很多個(gè)體研究人員、大學(xué)、國家實(shí)驗(yàn)室和產(chǎn)業(yè)界。我們試圖建立一種和傳統(tǒng)方法不一樣的模式。這相當(dāng)困難。我們剛開始是通過電郵、電話、語音郵件和視頻系統(tǒng)來建立聯(lián)系。但之后我們不得不放棄這種做法。最后，我們實(shí)際上組織了很多面對面的小組會(huì)議，有的是周會(huì)，有的是月會(huì)，大家都在不停地飛來飛去。如果想要改變研究方向，那得需要進(jìn)行大量的討論。如果你想要改變他人的行事方式，你在交際方面需要做大量的工作。

在這種情況下，如果你接手了一個(gè)項(xiàng)目，而且真正想推動(dòng)項(xiàng)目前進(jìn)，你需要進(jìn)行非常緊密的合作。這是極大的挑戰(zhàn)。我們花了很多時(shí)間來做從上至下的管理，花了很多時(shí)間來思考我們的研究應(yīng)該以何種模式來推進(jìn)。在某些情況下，你真的可以效仿歐洲核子研究組織這種軍事化的精密合作模式。這樣一來，每個(gè)人都清楚他們在某個(gè)特定的階段應(yīng)該交付怎樣的成果。但每一個(gè)項(xiàng)目都是不同的。

譚鐵牛：歐美國家實(shí)驗(yàn)室的前景如何？

馬塞洛：每個(gè)歐洲國家都有自己的研究機(jī)構(gòu)和國家實(shí)驗(yàn)室，雖然其規(guī)模小于中國或美國的同類機(jī)構(gòu)，甚至小很多。如今，歐洲研究機(jī)構(gòu)在大力推行泛歐洲的科研基礎(chǔ)設(shè)施，其中最引人注目的就是歐洲核子研究組織，該組織運(yùn)行著世界上規(guī)模最大的高能加速器。

接下來要建立的設(shè)施還有歐洲散裂中子源（European Spallation Source），這是世界上最先進(jìn)的超高倍顯微鏡。大規(guī)模泛歐洲基礎(chǔ)設(shè)施的重要性在于，它是當(dāng)前歐盟第七框架計(jì)劃（7th Framework Programme）的重要組成部分。第七框架計(jì)劃是歐盟針對研究和科技的重點(diǎn)資助計(jì)劃。諸如地平線計(jì)劃2020（Horizon 2020）這樣的項(xiàng)目著重強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新，發(fā)明新技術(shù)，以及把人力財(cái)力資源集中到重點(diǎn)大規(guī)模歐洲基礎(chǔ)設(shè)施上，實(shí)現(xiàn)科研機(jī)構(gòu)和工業(yè)產(chǎn)業(yè)之間的科技轉(zhuǎn)化。

利特爾伍德：在美國，我們正在興致勃勃地討論神經(jīng)科學(xué)的未來，該學(xué)科當(dāng)前依然被短期的醫(yī)療問題所主導(dǎo)。但我們現(xiàn)在有機(jī)會(huì)通過大規(guī)模成像來繪制一幅神經(jīng)連接的藍(lán)圖，從而推動(dòng)所有科學(xué)領(lǐng)域的長足發(fā)展。歷史上也有前例，比如科學(xué)家用美國能源部國家實(shí)驗(yàn)室研發(fā)的技術(shù)來識(shí)別人類基因組序列。當(dāng)時(shí)醫(yī)學(xué)界和生物界對這個(gè)項(xiàng)目并不是很感興趣，還認(rèn)為能源部是在和他們搶經(jīng)費(fèi)，為此能源部花了很大的工夫才把這一計(jì)劃提上議程。

在我看來，國家實(shí)驗(yàn)室的目標(biāo)就是把他們認(rèn)為應(yīng)該推動(dòng)的長期項(xiàng)目做成型。他們要堅(jiān)持不懈，有時(shí)候不得不拼一拼，在面臨權(quán)威圈子的反對時(shí)也不能退縮。只有這樣，國家實(shí)驗(yàn)室才能取得顯著和重要的進(jìn)展。

楊學(xué)明（中國科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所）：我們現(xiàn)在正在籌建針對清潔能源的國家實(shí)驗(yàn)室。我們面臨的挑戰(zhàn)是，如何確定國家需求及國家戰(zhàn)略。在美國，多學(xué)科實(shí)驗(yàn)室似乎是為了國家需求而建立的。美國政府對國家級(jí)實(shí)驗(yàn)室體系有效性的評(píng)估是怎樣的？

梅森：這是一個(gè)很熱的話題。過去幾年來的科研項(xiàng)目非常多，其中大部分問題最為尖銳、催生了相關(guān)研究的領(lǐng)域集中在核安全方面，其中一些相關(guān)實(shí)驗(yàn)室成為了爭議和批評(píng)集中的對象。其他實(shí)驗(yàn)室的這類問題不是很嚴(yán)重，其規(guī)劃和管理也被認(rèn)為是大體上做得比較好的。

當(dāng)前最大的擔(dān)憂之一是成本效益，尤其是考慮到過去幾年的預(yù)算壓力。有人認(rèn)為，現(xiàn)在可能建了太多國家實(shí)驗(yàn)室。但要是你讀報(bào)告，報(bào)告又告訴你當(dāng)前的體系非常好。當(dāng)然，目前的體系可以變得更好，效率可以更高，官僚主義也可以進(jìn)一步減少。如果你看看這些年的成績，不管是以諾貝爾獎(jiǎng)項(xiàng)、經(jīng)濟(jì)影響力、還是突破性的發(fā)現(xiàn)來衡量，我們?nèi)〉玫某煽兌际呛芡怀龅?。你絕對可以這樣講：納稅人的投資得到了好的回報(bào)。

譚鐵牛：我們進(jìn)行了非常精彩的討論，觸及了很多話題。專家們是否可以用幾個(gè)要點(diǎn)來總結(jié)你們對國家實(shí)驗(yàn)室的看法？

梅索特：國家實(shí)驗(yàn)室解決的是大學(xué)研究范圍之外的、國家層面甚至是國際層面的社會(huì)挑戰(zhàn)。我的建議是，建立一個(gè)機(jī)制來確保國家實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家和其他機(jī)構(gòu)的科學(xué)家平起平坐，用同樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量他們。

吉布斯：國家實(shí)驗(yàn)室是任務(wù)導(dǎo)向型的。重要的是，我們要確定國家的需求是什么，以及如何去滿足這些需求。

馬塞洛：確立清晰的目標(biāo)是理所當(dāng)然的，但我們也需要一定的靈活性，這樣我們的研究方向才能與時(shí)俱進(jìn)。需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，國家實(shí)驗(yàn)室必須要堅(jiān)持開放政策，即任何一個(gè)其研究計(jì)劃被實(shí)驗(yàn)室所在國際科學(xué)委員會(huì)選中的研究者，都有使用該實(shí)驗(yàn)室設(shè)施的權(quán)利。

丁洪：國家實(shí)驗(yàn)室是發(fā)展科技方面大規(guī)模能力和實(shí)現(xiàn)長期愿景的重要平臺(tái)。很多有國家迫切需求的研究領(lǐng)域都需要國家實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)。一些跨學(xué)科的研究領(lǐng)域需要前沿的研究設(shè)施，而這些設(shè)施只有政府有財(cái)力資助，還需要數(shù)百甚至數(shù)千名科學(xué)家協(xié)力合作。多目的國家實(shí)驗(yàn)室是我們迫切需求的。

英文原文2016年9月12日發(fā)表于《國家科學(xué)評(píng)論》（National Science Review, NSR），原標(biāo)題為“Building national laboratories to meet China's development challenges”。 NSR是科學(xué)出版社旗下期刊，與牛津大學(xué)出版社聯(lián)合出版。《知識(shí)分子》獲NSR和牛津大學(xué)出版社授權(quán)刊發(fā)該文中文翻譯。

如需閱讀英文版，請點(diǎn)擊Building national laboratories to meet China's development challenges.

制版編輯：鄧志英 |