高西慶：政府對法律有敬畏，民眾才有自由創(chuàng)新
編者按：
1月17日，《知識分子》作為首席學術(shù)媒體參加了在京舉辦的未來論壇2016年會。在上午“創(chuàng)新引領(lǐng)未來”的第一章議程中，清華大學法學院鄭裕彤講席教授、未來論壇咨詢委員會委員高西慶發(fā)表了題為《制度與法律創(chuàng)新》的主旨演講。
在演講中，高西慶發(fā)問“沒有好的機制，你怎么鼓勵科學創(chuàng)新？沒有好的機制，你怎么能讓科學家有自己的孤傲，自己的骨氣？“并提出“政府對法律有敬畏，民眾才有自由創(chuàng)新！沒有好的法治環(huán)境，一切都是空談！”
以下為演講實錄，略有修訂。
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今天能夠跟各位科學家同臺演講，我感到很榮幸。我們從小就想當科學家，結(jié)果因為歷史原因，最后變成了很可憐的金融家、律師、會計師等等。現(xiàn)在我想我們中國到了一個偉大的歷史階段，使得科學又一次成為我們自己要努力追求的目標。
我雖然不是科學家，但是我一直在搞法律、講法律。我覺得法治在我們今天這個機制里具有非常重大的意義，這不是因為我在做所以我要鼓吹，而是在事實上，它非常重要。
習近平主席講創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動力，要走好科技創(chuàng)新先手棋?？萍甲钪匾木褪莿?chuàng)新，剛才張磊講投資第一重要的是要投資人才，那么投資后，人才做什么事、怎么做？剛才饒毅講了，做學術(shù)的人不免孤傲，所以要“蓬萊文章建安骨”。如果沒有一個機制允許他孤傲，而是他一孤傲就給圈起來了，或者就被打下去了，最后被貼封條，那還搞什么學術(shù)？ 所以說制度很重要。
李克強總理講要大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，說這是中國經(jīng)濟新的發(fā)動機，非常重要。可是如何讓大眾能夠創(chuàng)業(yè)、如何讓萬眾能夠創(chuàng)新呢？我們改革開放最重要的設計師鄧小平先生講機制是非常重要的。當年我在黨校學了很長時間，有人問你學了什么東西？我說我都忘記了，只記得一句話：鄧小平講了制度好就使得壞人不能做壞事，制度如果不好，好人就有可能變壞人。
從歷史上來看，春秋戰(zhàn)國的時候，我們有一段時間百家爭鳴、百花齊放，所以那時市場上的充分競爭，使得很多偉大的發(fā)明創(chuàng)造都有巨大的發(fā)展——不管是思想領(lǐng)域、意識形態(tài)領(lǐng)域，還是科技領(lǐng)域。
很多搞法律的人講中國古代沒有法律，我說瞎說，中國早就有法律，從秦朝就有，可是我們的法律和現(xiàn)在大家熟悉的新一套法律有不同之處。中國的合同法哪來？中國沒有合同法，可是漢唐的時候，漢朝宰相對皇帝講，我們民間有各種各樣的契約，官家是不是要管理？皇上說我們管不了這件事，所以民間的法律就讓他們自己定，官方不干預。因此唐代《雜令》說"諸公私以財物出舉者，任依私契，官不為理"。
1949年中國解放以后，當時對于高利貸的定義是有很清楚的定義的。所以說以前所有高利貸的地契都燒掉、不算數(shù)了。這么多年來，貸款利率、存款利率都是由中央銀行來確定的，在座各位對這個領(lǐng)域都很熟悉了，實際上看到這個官方所確定的契約和民間事實上的契約有一個巨大的差距。因為我一直在做仲裁，發(fā)現(xiàn)去年一年仲裁的十幾個案子里，關(guān)于契約借貸的利率，最低的是24%。這和官方允許能夠借款的利率完全不一樣的。
最高法院終于認可了民間的這個東西，然后從去年九月一日開始實行，說法院至少認可24%之內(nèi)的，如果在36%之內(nèi)，你自己愿意執(zhí)行你執(zhí)行，我不說你是違法。想想看，這和我們1949年以來的機制有了巨大的不同。為什么？這是對于市場本身的承認。
到了宋以后，契約逐漸收緊，不可妄議，民間的私約要經(jīng)官方認可。但民間的地契很多，怎么辦？為了認可就出了一個機制：所有民有房產(chǎn)地契必須拿到官方蓋章。現(xiàn)在有很多名人搜集這個東西，大概四萬多份地契，其中有一項是官契，契上有一個紅章，是官方蓋的，表示這個我認。但事實上沒有辦法執(zhí)行。過了一些年之后才發(fā)現(xiàn)對這樣的民間的大量契約沒有辦法了，因為一旦允許官方去做這件事的話，官員就說我今天沒有時間，明天說你給我一點好處我再給你蓋章吧，這個大家太熟悉了，不用我多說。
管理者原以為這能為帝國服務，但卻做不好這件事。地方人太多了，琢磨為什么由你來認定呢？再往后，我們說出現(xiàn)了歷史大分流，美國著名歷史學家、漢學家彭慕蘭（Kenneth Pomeranz）寫了《大分流》這本書，認為歐洲和中國這兩個巨大的、且發(fā)展階段幾乎是相同的類似經(jīng)濟體，在四五百年前開始出現(xiàn)了巨大的分流，歐洲經(jīng)濟急劇往上，中國急劇往下，為什么？
原因很多，在我來看最重要的是法治在規(guī)則上的變動。我們能看到那個時候（中國）就已經(jīng)不愿意再和外面去接口了。所以明清兩次海禁，尤其是規(guī)定“片板不得下海”，使得整個東南沿海十里之內(nèi)變成無人區(qū)，任何人敢把一塊板子放在海里就會被殺頭。大家知道海禁對中國的影響，后來文化革命期間，絕對不許和外國接觸，有一點海外關(guān)系的人在這種情況下非常緊張難受。
當時一說這個人有海外關(guān)系，馬上會被放入另冊，什么都不能干。這會出現(xiàn)什么問題？我們的科學會怎么樣呢？我自己從小學二年級開始做半導體收音機、礦石收音機，1965、1966年在晶體管方面中國和日本、歐洲的差距據(jù)說只有三五年之內(nèi)，文化革命之后，在科學大發(fā)展過程中我們所看到的差距，已經(jīng)超過了三十年。沒有好的機制，沒有長期的積累，沒有一個允許學術(shù)孤傲、允許“蓬萊文章建安骨”的機制，怎么創(chuàng)造？所以我們今天半導體的差距仍然很大。
橫向看一下，800年前，1215年（英國）出現(xiàn)了《大憲章》，王權(quán)是要受到制約的。國王要和12個貴族坐在一塊兒商量，你什么事可以做，什么事不可以做。現(xiàn)在電影里陪審團12個人，就是從這里來的，無論王有多大的權(quán)力都應該受到制約，這是法治的基本觀念。
300年前，法治確立，整個英國王室和議會之間的博弈到最后達成和議——英國王室今天也存在，請你做你的事，我做我的事，我們是相對平等的，面子給你夠了，但是你得讓國家機制能夠自由地運轉(zhuǎn)。這個制約，對于任何一個權(quán)利、無論是群體還是個人的權(quán)利的制約，是法治的基本觀念。這包括財產(chǎn)權(quán)的神圣、契約的神圣。
二百年前有法國大革命，還有美國獨立戰(zhàn)爭，為什么打起來？因為波士頓的茶？不對，法律角度上來講，只因為對契約的認識不同，才讓美國早先的革命者和英國人打起來——因為你沒有遵守契約。當時五月花上所有的英國清教徒，歷經(jīng)千辛萬苦跑到美洲大陸上，跟英國皇家有一個契約：我到那里你就不能管我了、沒有收我稅的權(quán)力了?，F(xiàn)在英國自己單方撕毀契約收稅，答應的事為什么改了？這個說的就是契約精神及其問題。
我們說中西法制的不同，大家注意這個法制的“制”字。原來講中國最早的法律是從《唐律》開始的，但《唐律》大量吸取了《秦律》，從秦往下一直到差不多一百年前，整個中國法律制度是非常清晰的。今天看《唐律》，上萬條，最重要的部分，全部是懲罰性的。你不遵守規(guī)定、犯法了，要罰你，這是基本的、完全的不同。
而《查士丁尼法典》（公元529年頒布），是查士丁尼大帝委托幾十個法學家做出來的，它卷帙浩繁、有很多東西，但最主要的部分統(tǒng)統(tǒng)是民法，是對百姓平等主體之間的規(guī)定。那么，可以看到我們從《秦律》到《清律》都是縱向的，今天的歐洲大陸法和英美法，絕大部分是關(guān)于平等主體之間的關(guān)系的，所以以合同法為主。
今天，黨的十八屆四中全會說中國到了新的時代，要讓市場對資源配置起決定性作用。怎么起決定性作用？就是建設法治社會。所以十八屆四中全會說我們要搞法治社會，就是對人民來說非禁即許，沒有禁止就可以做，這是一個基本的原則。用這個負面清單應該明確企業(yè)或民眾不該干什么，做到“法無禁止皆可為”。而對政府來說，要拿出“權(quán)力清單”明確政府該做什么，做到“法無授權(quán)不可為”。
政府對于法律要有敬畏心，人民才會對法律重視和遵守。在現(xiàn)代社會，賭場也是有規(guī)矩的，規(guī)矩隨意改變的話，連賭場都不如，這是一位老先生說的話。所以我說法治的觀念在于可預測性，剛才李彥宏、楊元慶都講了，你想要搞創(chuàng)新、想讓科學家能夠做出東西來，但規(guī)則變了，結(jié)果搞了二十年，最后做出來一個也不屬于科學家，這個就沒有可預測性，對創(chuàng)新沒有幫助。
想要萬眾創(chuàng)業(yè)、大眾創(chuàng)新，沒有良好的法治環(huán)境，一切都是空談。
