亚洲 a v无 码免 费 成 人 a v,性欧美videofree高清精品,新国产三级在线观看播放,少妇人妻偷人精品一区二区,天干天干天啪啪夜爽爽av

王志珍教授是蛋白質(zhì)折疊專家，曾于2008年至2013年擔(dān)任中國人民政治協(xié)商會(huì)議全國委員會(huì)副主席。本圖由王志珍教授提供。

撰文 | 顧超（北京大學(xué)科學(xué)技術(shù)與醫(yī)學(xué)史系博士后）

●            　●            　●

努力工作是一種習(xí)慣

顧超：您將科學(xué)研究作為一生奮斗的事業(yè)，每天都泡在實(shí)驗(yàn)室，日復(fù)一日、早出晚歸的驅(qū)動(dòng)力是什么？

王志珍：很多采訪者都會(huì)問我類似的問題，我不愿意說得那么高大上。我們這一代人從懂事起就接受新中國的教育，是第一批紅領(lǐng)巾，愛國、聽黨的話已融化在我們這一代人的血液中。另一方面，學(xué)習(xí)也是我從小養(yǎng)成的一種習(xí)慣?！拔母铩?后促生產(chǎn)了，可以做實(shí)驗(yàn)了，大家不敢浪費(fèi)一分鐘。那時(shí)候，我們實(shí)驗(yàn)室一、二個(gè)禮拜才輪到一次用熒光分光光度計(jì)做實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)，錯(cuò)過這一次，數(shù)據(jù)就得推遲一、二個(gè)星期。一次遇到大風(fēng)大雨，我騎車一個(gè)半小時(shí)到實(shí)驗(yàn)室，全身都濕透，我得抓住這次機(jī)會(huì)按我登記的時(shí)間來做實(shí)驗(yàn)，就那么簡單，這是我自己的生活習(xí)慣和興趣使然。從小養(yǎng)成的學(xué)習(xí)習(xí)慣和認(rèn)真做事的習(xí)慣，與我們那個(gè)時(shí)代的教育有關(guān)，就是“嚴(yán)格要求自己”。政治上要求進(jìn)步，業(yè)務(wù)上、生活上嚴(yán)格要求自己，我覺得自然就該是這樣的。

顧超：“文革” 期間您也繼續(xù)了科研工作？

王志珍：當(dāng)時(shí)沒工作可做，不是開會(huì)就是念報(bào)“學(xué)習(xí)”，這樣下去不行，我就天天找黨支部李書記，請(qǐng)他給我安排一個(gè)工作，不管干什么，只要有工作做就行。感謝領(lǐng)導(dǎo)把我放到胰島素結(jié)構(gòu)研究室去了。 

顧超：您曾說您是從胰島素走出來的，在胰島素結(jié)構(gòu)研究室的工作對(duì)您后來的研究有什么影響？

王志珍：當(dāng)時(shí)我到胰島素生化小組工作，主要是通過化學(xué)修飾制備各種胰島素衍生物，研究它們?cè)谌芤褐械奈锢?、化學(xué)和生物學(xué)性質(zhì)，分析胰島素分子的結(jié)構(gòu)與功能關(guān)系。這是我大學(xué)畢業(yè)后真正做科學(xué)研究的開始，為我后來獲洪堡獎(jiǎng)學(xué)金去西德羊毛所進(jìn)行訪問研究準(zhǔn)備了條件，也給我以后做蛋白質(zhì)折疊研究打下蛋白質(zhì)生物化學(xué)的基礎(chǔ)。我獨(dú)立的蛋白質(zhì)折疊研究是從20世紀(jì)90年代初才在生物大分子國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室開始的，很晚了，但對(duì)我這代人已經(jīng)是很幸運(yùn)的了。

顧超：您曾說，與同時(shí)期美國的Anfinsen“興趣使然、自由探索”的諾獎(jiǎng)成果相比，我國胰島素研究是任務(wù)導(dǎo)向，取得了重要成果，也到達(dá)了類似科學(xué)問題重大突破的窗口，但與推開這扇窗失之交臂。在科學(xué)研究中，這是一種普遍現(xiàn)象嗎？（1972年，Christian Anfinsen和Stanford Moore、William Howard Stein共同獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)理由是他們對(duì)核糖核酸酶結(jié)構(gòu)與功能的研究。）

王志珍：我不能說這是一個(gè)規(guī)律性的東西。屠呦呦先生等的工作也是任務(wù)導(dǎo)向，從中藥調(diào)研開始，最后做出了一個(gè)有效治療瘧疾的真正意義上的新藥。青蒿素不是中藥，是現(xiàn)代的化學(xué)藥。但是一般來講，獲得重大科學(xué)突破的根基都是自由探索，所以這個(gè)問題應(yīng)該反過來思考，為什么自由探索容易出創(chuàng)新成果？

基礎(chǔ)研究本質(zhì)上是小科學(xué)，由幾個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)甚至是一個(gè)人完成。但是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展了大科學(xué)，比如曼哈頓計(jì)劃、阿波羅計(jì)劃、人類基因組計(jì)劃，這三個(gè)是比較典型的大科學(xué)工程。現(xiàn)在歐洲的大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)LHC、熱核聚變反應(yīng)堆ITER也是大科學(xué)，把世界上很多優(yōu)秀的科學(xué)家集中在一起工作。但大科學(xué)也是建立在科學(xué)家個(gè)體的科研工作基礎(chǔ)之上，發(fā)展到一定程度以后再由國家或國際組織來統(tǒng)籌、融合、提升、突破。我們中國更能發(fā)揮社會(huì)主義舉國體制的優(yōu)越性。

顧超：您獨(dú)立做蛋白質(zhì)折疊的研究雖然開始得很晚，但很快就取得了進(jìn)展，主要有哪些創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)？

王志珍：我的工作來源于胰島素人工合成中的蛋白質(zhì)折疊問題。鄒承魯團(tuán)隊(duì)完成了胰島素A、B鏈拆合的先導(dǎo)性工作，解決了合成的路線問題，保證了化學(xué)合成的A鏈和B鏈以高產(chǎn)率重組成活性胰島素分子。這里面蘊(yùn)藏著一個(gè)在生物化學(xué)領(lǐng)域當(dāng)時(shí)還沒有提出的蛋白質(zhì)折疊問題。

直到改革開放后，鄒先生才得以在中科院生物物理研究所開始探討胰島素拆合成功的基礎(chǔ)研究。我有幸參加，開展了蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶催化A、B鏈生成天然胰島素的研究，在此基礎(chǔ)上與鄒先生一起提出 “蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶既是酶又是分子伴侶” 的假說，與權(quán)威觀點(diǎn)相左。我們提供的蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶具有固有的、與其異構(gòu)酶活力相獨(dú)立的分子伴侶活力的論文很快得到引用，1997和1998連續(xù)兩年被評(píng)為中國大陸被引用最多的十篇論文之一。

進(jìn)一步，我們又成功地區(qū)分了該酶的異構(gòu)酶和分子伴侶的二種活性，得到 “蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶的折疊酶活性是由異構(gòu)酶和分子伴侶兩種活性共同組成，只有兩種活性的協(xié)同作用才使它發(fā)揮折疊酶的作用，幫助肽鏈折疊和催化二硫鍵形成” 的結(jié)論，該假說已被國際同行接受。現(xiàn)在蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶作為折疊酶的生物學(xué)功能和調(diào)節(jié)在越來越多的生理和病理活動(dòng)中得到闡明。 

顧超：您擔(dān)任全國政協(xié)副主席時(shí)公務(wù)繁忙，經(jīng)常一下飛機(jī)就趕回實(shí)驗(yàn)室。新中國的歷史上其實(shí)有不少科學(xué)家擔(dān)任重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，有的改行專職從政，有的成為科技管理者，有的成為戰(zhàn)略科學(xué)家，而您至今仍堅(jiān)持蛋白質(zhì)折疊的專業(yè)研究，您是如何考慮的？

王志珍：我從來沒有想到會(huì)讓我去擔(dān)任全國政協(xié)副主席這個(gè)工作，極其突然，沒有任何思想準(zhǔn)備，但是黨和國家把這個(gè)擔(dān)子交給了我，我就必須把這個(gè)任務(wù)完成好。我雖然不想當(dāng) “官”，不想發(fā)財(cái)，也沒有任何營私的動(dòng)機(jī)，但必然會(huì)有不熟悉、沒有經(jīng)驗(yàn)的不足。所以，我采取“以不變應(yīng)萬變”，就是用做科研那樣的認(rèn)真、嚴(yán)謹(jǐn)、勤奮的態(tài)度去做每一件新的工作，加緊學(xué)習(xí)文件和有關(guān)知識(shí)，惡補(bǔ)政策，向周圍人討教，我相信自己可以在做中學(xué)習(xí)和提高，并完成政治協(xié)商、參政議政、民主監(jiān)督的任務(wù)。

由于我不是專職從政，所以還能堅(jiān)持一點(diǎn)科學(xué)研究。我開始重點(diǎn)培養(yǎng)年輕人，把他們推到一線壓擔(dān)子。我組里的工作人員基本上沒到國外長期訓(xùn)練過，現(xiàn)在有的已經(jīng)是研究員了，所以在國內(nèi)的條件下努力干也是可以干出來的。

顧超：您在任時(shí)在哪些方面進(jìn)行過建言獻(xiàn)策？

王志珍：我當(dāng)政協(xié)委員時(shí)的建言獻(xiàn)策主要是在科研體制和學(xué)生培養(yǎng)方面，發(fā)過很多次言，現(xiàn)在也不全記得。但是有一次我記得特別清楚，我評(píng)論當(dāng)時(shí)一些導(dǎo)師跟學(xué)生的關(guān)系像牧羊人與羊群的關(guān)系。有些實(shí)驗(yàn)室好幾十個(gè)學(xué)生都掛在一個(gè)導(dǎo)師名下。Z導(dǎo)師問一個(gè)學(xué)生，你是誰的學(xué)生?。繉W(xué)生回答我是Z導(dǎo)師的學(xué)生。可見導(dǎo)師不認(rèn)識(shí)學(xué)生，學(xué)生也不認(rèn)識(shí)導(dǎo)師。我講完這個(gè)故事大家都笑了。我認(rèn)為這是追名逐利，是對(duì)科研和學(xué)生不負(fù)責(zé)任。遺憾的是直至現(xiàn)在學(xué)術(shù)界還是有一些類似的情況。網(wǎng)絡(luò)上有文章講某些科學(xué)家官當(dāng)?shù)煤艽?，名聲很大，關(guān)系很多，文章卻不是自己寫的，實(shí)驗(yàn)也不是自己做的。許多人說我們一年寫二、三篇文章就已經(jīng)很累了，每篇文章都要改十幾遍，可有的人一年能出幾十篇文章，我也相信顯然不是他自己寫的。這些人名和利都要。最近幾年，在國際期刊就有好幾次被大撤稿。

現(xiàn)在出現(xiàn)了專門 “生產(chǎn)” 論文的 “公司”，并形成論文生產(chǎn)鏈，我們必須對(duì)這種違法害人的 “產(chǎn)業(yè)” 嚴(yán)厲打擊！有些學(xué)科比如醫(yī)學(xué)，這種現(xiàn)象不少，可能與評(píng)價(jià)體系有關(guān)系。對(duì)醫(yī)生不應(yīng)該一刀切地要求有論文才能提職，中國很多醫(yī)生每天要看幾十甚至上百個(gè)病人，很難有時(shí)間自己做實(shí)驗(yàn)寫論文，但他可以是一個(gè)有豐富經(jīng)驗(yàn)的臨床醫(yī)生。我對(duì)饒毅說，你現(xiàn)在當(dāng)首都醫(yī)科大學(xué)校長，是否可以考慮分兩條線來做評(píng)價(jià)：一條偏醫(yī)學(xué)研究，一條偏臨床醫(yī)學(xué)；可以當(dāng)醫(yī)學(xué)研究的教授，也可以當(dāng)醫(yī)術(shù)高超的名醫(yī)，他們可以有相當(dāng)?shù)拇?。?dāng)然最高明的是醫(yī)學(xué)家，二者兼而有之。

顧超：您從政協(xié)崗位上退下來以后，還有類似于這樣的建言獻(xiàn)策嗎？

王志珍：從政協(xié)崗位上退下來以后，我擔(dān)任過一個(gè)正式的社會(huì)工作職務(wù)——中國女科技工作者協(xié)會(huì)會(huì)長，2019年底也卸任了。我們女科技工作者協(xié)會(huì)的工作是要樹立和提升女科技工作者和女學(xué)生的自信心，鼓勵(lì)她們做出優(yōu)秀成績；組織女科技工作者下基層，配合扶貧送科學(xué)技術(shù)；深入學(xué)校做科普，做交流，擴(kuò)大她們的社會(huì)視野，增強(qiáng)她們的社會(huì)責(zé)任感。為此我們還設(shè)立了 “女科技工作者服務(wù)獎(jiǎng)” 來表彰和鼓勵(lì)為社會(huì)發(fā)展做出更多的貢獻(xiàn)。同時(shí)通過這個(gè)平臺(tái)幫助她們解決一些問題。

其中有一個(gè)工作特別有意義，深受贊同，就是考慮到女性的生育和哺乳時(shí)間，在不降低水平的基礎(chǔ)上，建議將女性科技工作者的獲得資助或獎(jiǎng)勵(lì)的年限（比如杰青）推后兩年到三年。我們還為女科技工作者組織一些很受歡迎的活動(dòng)，比如和中央音樂學(xué)院合作在每年 “婦女節(jié)” 舉辦 “科學(xué)與藝術(shù)” 音樂會(huì)；舉辦 “樂跑快走” 活動(dòng)等。

女性諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的比例非常低，不到5%，在物理、化學(xué)和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域更少。在中國科技領(lǐng)域高層的女性比例大概也就是5-10%。我希望占全部科技人力資源40% 的女性科技工作者能得到社會(huì)更多重視。

顧超：為什么女性科學(xué)家做大學(xué)校長的人極少，在科技界擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職位的極少？女性科學(xué)家在中國是否受到歧視？

王志珍：男女平等是新中國的基本國策，我這一代人的成長可以說是這項(xiàng)政策的受益者，至少我個(gè)人或我周圍的女科技工作者認(rèn)為自己沒有受到性別歧視。但近年來社會(huì)的發(fā)展倒使這個(gè)問題凸顯出來。

我參加了幾年前全國婦聯(lián)召開的座談會(huì)討論你說的 “高層” 女性的發(fā)展問題，也參加過中國科學(xué)院對(duì)女性科技工作者問題的調(diào)研。在大學(xué)本科、研究生階段甚至博士生階段，男女比例基本上是1：1，有的專業(yè)（如生命科學(xué)、語言等）甚至女生略多，但越往后發(fā)展，女性便越來越少，到了所謂高層，女教授的比例最多10-15%，大學(xué)校長、學(xué)會(huì)理事長、大項(xiàng)目首席專家、科技界高層領(lǐng)導(dǎo)的比例減到10%以下，女院士則約5%。遺憾的是這個(gè)比例今天沒有明顯變化的跡象。

社會(huì)偏見和不健康的社會(huì)風(fēng)氣會(huì)影響科技界。在社會(huì)上，特別是對(duì)年輕女性，反倒出現(xiàn)了我們以前沒有的問題，比如 “做得好不如嫁得好”、“寧可在寶馬上哭也不在自行車上笑”，羨慕和崇尚能一夜出名的歌星明星。女性價(jià)值觀發(fā)生了問題，實(shí)際上是貶低自己、看輕自己。對(duì)此社會(huì)宣傳和教育是有一定責(zé)任的。我呼吁媒體把目光更多地轉(zhuǎn)移到科學(xué)和技術(shù)，轉(zhuǎn)移到科學(xué)家，特別是年輕的科學(xué)家和女性科學(xué)家，推進(jìn)以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新才是我們國家的希望。

為什么只對(duì)女性提所謂 “家庭與事業(yè)的平衡” 問題， 而從來不向男性提這個(gè)問題呢？這顯然是一種社會(huì)偏見，我完全同意顏寧的這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)男性更應(yīng)該回答這個(gè)問題。一些非常聰明的女學(xué)生在婚姻、家庭、孩子的問題面前，可能就選擇了低標(biāo)準(zhǔn)事業(yè)的要求，十分可惜。好在還有許多女孩子堅(jiān)持自己的理想，克服困難，勇往直前。

顧超：這種情況應(yīng)如何改變？

王志珍：習(xí)主席說要更加積極貫徹男女平等基本國策，發(fā)揮婦女 ‘半邊天’ 作用，支持婦女建功立業(yè)、實(shí)現(xiàn)人生理想和夢(mèng)想。我們現(xiàn)在出現(xiàn)了許多出類拔萃的青年女科學(xué)家，最近我參加 “科學(xué)探索獎(jiǎng)” 頒獎(jiǎng)典禮，女性獲獎(jiǎng)?wù)弑热ツ暝黾恿艘晃?，?0%到12%，雖然只增加2%，還是說明更加重視了女性科學(xué)家成長的問題，更加努力在改進(jìn)。今年的諾貝爾獎(jiǎng)女科學(xué)家大放光芒也引起科技界的歡呼。

除了一些基金申請(qǐng)和獲獎(jiǎng)的年齡對(duì)女科學(xué)家稍許延后，大家呼吁今后對(duì)科技界教育界高層應(yīng)該有確定的女性比例，女性完全有必要有能力參與高層管理。我認(rèn)為最重要的是批判、擯棄落后的社會(huì)風(fēng)氣，在教育和宣傳上下功夫，使女孩子們從小樹立正確價(jià)值觀，要看重自己，培養(yǎng)自強(qiáng)、自信、自立的精神；引導(dǎo)全社會(huì)，特別是男性，對(duì) “半邊天” 女性的尊重、在工作中的協(xié)調(diào)、在生活中的配合。同時(shí)完善社會(huì)功能，如辦好幼兒園、小學(xué)、中學(xué)，實(shí)實(shí)在在地支持和保障女性科學(xué)家的工作。

科學(xué)家的社會(huì)責(zé)任

顧超：您認(rèn)為當(dāng)下中國的科學(xué)家們能否做到默頓提出的普遍性、共有性、無私利性和有條理的懷疑性這些科學(xué)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)？ 

王志珍：中國的科學(xué)家不能跟社會(huì)割裂，他們不是在一個(gè)封閉的象牙塔里，所以社會(huì)上的各種思潮、行為肯定會(huì)影響到科學(xué)家群體?，F(xiàn)在一些科學(xué)家同時(shí)又創(chuàng)辦或參與創(chuàng)辦企業(yè)，做成果轉(zhuǎn)化是值得鼓勵(lì)的，但假如為推銷自己公司產(chǎn)品而誤導(dǎo)公眾，那就是私利性。中國的科技人員整體來說缺乏規(guī)范的科學(xué)精神和科學(xué)道德倫理教育。我曾是中國科協(xié)道德委員會(huì)的委員，關(guān)注過這個(gè)問題?？茖W(xué)院、工程院、科技部、教育部、基金委近年來相繼出臺(tái)了一系列的政策、規(guī)定，非常好；但執(zhí)行到位還需要做更大的努力。

據(jù)我所知，北大、清華、國科大等學(xué)校的研究生現(xiàn)在都有科學(xué)道德倫理課，不知中學(xué)生和本科生是不是也有？道德教育 應(yīng)該是思政課必須包括的內(nèi)容。中小學(xué)的基本道德教育做好了，將對(duì)人生的未來行為奠定基礎(chǔ)。其實(shí)如果我們每個(gè)人從小培養(yǎng)了誠實(shí)和守法守規(guī)的習(xí)慣，一般來說不會(huì)去犯科技領(lǐng)域里的道德問題，也不會(huì)有那么多貪腐問題。當(dāng)然科技界有具體的規(guī)則，需要學(xué)習(xí)、了解和遵守，但關(guān)鍵的、基本的、本質(zhì)的還是人的品質(zhì)問題。

有條理的懷疑性正是做研究的基礎(chǔ)。我有一次參觀陳云同志紀(jì)念館，里面有他寫的一幅字 “不唯上不唯書只唯實(shí)，交換比較反復(fù)”，我特別喜歡，紀(jì)念館送了我這個(gè)條幅，我掛在辦公室的墻上。前半句對(duì)科學(xué)的精神氣質(zhì)做了最觸及本質(zhì)的闡述，后半句對(duì)科學(xué)的方法論給予了具體的接地氣的指導(dǎo)。

顧超：您認(rèn)為科學(xué)家除了做好自己的研究并且恪守學(xué)術(shù)道德外，還應(yīng)承擔(dān)哪些社會(huì)責(zé)任？

王志珍：有科學(xué)家說我們就是用勞動(dòng)人民的血汗錢在 “玩” 科學(xué)，是的，我們是用中國納稅人的錢在做研究，我們的責(zé)任和義務(wù)當(dāng)然是把我們的科研成果回饋社會(huì)，回饋人民。即使我們做基礎(chǔ)研究也必須考慮有重大科學(xué)意義的、或服務(wù)于國家安全、或面向國民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場、或服務(wù)于人民大眾健康的課題。

科學(xué)家必須要有社會(huì)責(zé)任感，要有使命感。社會(huì)責(zé)任感就是一心想著自己的本職工作應(yīng)該對(duì)國家負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)，并力所能及地給社會(huì)做一點(diǎn)本職工作之外的事情，比如科普等等。使命感也許更高一點(diǎn)，比如主動(dòng)放棄已有的優(yōu)越條件，去做一件自己認(rèn)為對(duì)國家對(duì)民族更應(yīng)該做的可是更艱難的事。不安于現(xiàn)狀，不愿意躺在現(xiàn)有的安樂窩里，而要做國家更需要的更大的事，甚至丟掉現(xiàn)有的一切，從零開始也要去做，這是一種更高的境界。中國多么需要有這樣的有見地、有眼光、有能力、有責(zé)任感和使命感的知識(shí)分子。從歷史上看，無論中外，科技、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、人文的很多重大發(fā)展的確由大知識(shí)分子推動(dòng)的。

我任中國蛋白質(zhì)學(xué)會(huì)會(huì)長時(shí)，要求每次學(xué)術(shù)會(huì)議后，必須組織參會(huì)者到當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)、中學(xué)去做科普。我們女科技工作者協(xié)會(huì)也是每年都要進(jìn)校園、下基層，做培訓(xùn)。演講者都是大牌科學(xué)家。

顧超：我們希望人文社會(huì)科學(xué)的學(xué)者有獨(dú)立的思想，特別是產(chǎn)生一些引領(lǐng)人類進(jìn)步的思想。但是對(duì)科學(xué)家而言，他們所在專業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)普通人是不懂的，就算小同行都不一定能懂，那么科學(xué)家的獨(dú)立思想對(duì)社會(huì)有什么影響？

王志珍：不同領(lǐng)域、不同層面的獨(dú)立思想，本質(zhì)都是實(shí)事求是，不唯上，不唯書，不唯主流，不懼權(quán)威，不逐名利，只唯實(shí)，唯科學(xué)，唯國家和人民的利益。大的宏觀層面上，戰(zhàn)略科學(xué)家的意見對(duì)領(lǐng)導(dǎo)決策特別重要。比如一些涉及到國家安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和老百姓根本利益的大工程，科學(xué)家更要實(shí)事求是，堅(jiān)持科學(xué)，不能夾入半點(diǎn)私心；另一方面，領(lǐng)導(dǎo)者要鼓勵(lì)百家爭鳴，跟科技人員充分交換意見，全面考慮各種不同的意見，尤其是少數(shù)人的意見，才能做出正確決定。黃萬里先生在中國水利工程建設(shè)中的獨(dú)立思想的堅(jiān)持是中國知識(shí)分子的典范。

顧超：您認(rèn)為中國科學(xué)家在面對(duì)重大公共問題或重要社會(huì)問題時(shí)，是否能夠堅(jiān)持獨(dú)立的科學(xué)判斷？

王志珍：我們上一代的科學(xué)家面對(duì)重大公共問題或重要社會(huì)問題的敏感性是高的，責(zé)任心是強(qiáng)的,能夠堅(jiān)持獨(dú)立的科學(xué)判斷。

我記得的，比如從80年代開始發(fā)酵了十余年的 “水變油” 騙局，居然得到某大學(xué)10位教授聯(lián)名為其 “發(fā)明” 的鑒定書上簽字和一些領(lǐng)導(dǎo)的肯定，許多企業(yè)都投資。1995年，中科院院士何祚庥在《中國科學(xué)報(bào)》上發(fā)表署名文章，質(zhì)疑“水變油”的真實(shí)性。后《中國科學(xué)報(bào)》又刊發(fā)何祚庥、趙忠賢、鄒承魯、吳文俊等41位科技界全國政協(xié)委員聯(lián)名呼吁《調(diào)查 “水變油” 的投資情況及對(duì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的破壞后果》。何祚庥等科學(xué)家還發(fā)出公開打擂臺(tái)的挑戰(zhàn)書，結(jié)果當(dāng)然是“水變油”的發(fā)明者們不敢迎戰(zhàn)而溜之大吉。

改革開放初期，大吹大擂一位 “分子生物學(xué)家” 的 “科學(xué)突破”，發(fā)明了“對(duì)癌癥和冠心病有神奇療效的中藥”。鄒承魯先生在有50多位專家參加的鑒定會(huì)上，尖銳地指出這位分子生物學(xué)家的酶學(xué)實(shí)驗(yàn)中存在大學(xué)生化課都講過的錯(cuò)誤，為此鄒先生被報(bào)紙點(diǎn)名 “成事不足、敗事有余，不懂裝懂、假充內(nèi)行的 ‘權(quán)威’ ”，甚至還有報(bào)紙要求 “有關(guān)部門及司法部門” 給這種 “破壞科研事業(yè)的人” 以 “應(yīng)有的黨紀(jì)國法的制裁”。

打著高科技招牌的商業(yè)炒作一件又一件，“核酸營養(yǎng)品” 事件、“基因皇后” 事件、“全息胚學(xué)說”。特別是公開揚(yáng)言“將用5年的時(shí)間完成克隆人體的206個(gè)組織器官”的吹牛事件，黎鰲院士和鄒承魯先生都對(duì)此提出公開質(zhì)疑，于是鄒先生得到了一紙以 “經(jīng)濟(jì)法律糾紛” 相威脅的 “知情通知書”，當(dāng)然威脅者后來躲入地下。至于那個(gè)眾所周知的 “漢芯一號(hào)” 更是騙取國家巨資，蒙騙鑒定專家和領(lǐng)導(dǎo)，玩了一出換芯術(shù)游戲。

前不久遇到趙忠賢先生，還說起當(dāng)年的邱氏鼠藥事情，五位專家發(fā)文“呼吁新聞媒介要科學(xué)宣傳滅鼠，邱氏鼠藥中含有國家明令禁止使用的劇毒藥品氟乙酰胺，造成生態(tài)失衡及人畜二次中毒的危害，應(yīng)該禁止銷售?！苯Y(jié)果反被邱氏告上法庭，一審被判敗訴并賠償名譽(yù)損失。這事引起了院士們的憤怒，王選、王大珩等14位中國科學(xué)院院士在《中國科學(xué)報(bào)》上呼吁，建議建立科技陪審團(tuán)制度，維護(hù)科學(xué)尊嚴(yán)。最后北京市中級(jí)人民法院終審判決：撤銷北京市海淀區(qū)人民法院的一審判決；駁回邱氏的訴訟請(qǐng)求。這段歷時(shí)達(dá)31個(gè)月之久的案子終于算是塵埃落定，也成為了科學(xué)必將戰(zhàn)勝愚昧的一個(gè)標(biāo)志性事件。

我認(rèn)為這些事例正是中國科學(xué)家在面對(duì)重大公共問題或重要社會(huì)問題時(shí)，能夠挺身而出揭發(fā)偽科學(xué)、維護(hù)科學(xué)的尊嚴(yán)、堅(jiān)持獨(dú)立的科學(xué)判斷的典范。

最近發(fā)生的兩件事情說明中國年輕的科學(xué)家群體也是能夠堅(jiān)持獨(dú)立的科學(xué)判斷并公開發(fā)聲。一件是一位科學(xué)家在頂級(jí)雜志發(fā)表了一篇關(guān)于新型基因編輯方法的文章以后，一群科學(xué)家反應(yīng)比較快，發(fā)現(xiàn)他的實(shí)驗(yàn)在很多實(shí)驗(yàn)室都不能重復(fù)，馬上就出來發(fā)聲，要求及時(shí)調(diào)查。對(duì)這件事，科學(xué)共同體的反應(yīng)是迅速的、正面的、積極的。當(dāng)然這位科學(xué)家還是比較年輕，不能一棍子打死；但要把這個(gè)事情講清楚，充分反思，吸取教訓(xùn)，從此認(rèn)真工作。重要的是領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該從實(shí)質(zhì)上去總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、吸取教訓(xùn)，而不能文過飾非。

另一件事就是基因編輯嬰兒的丑聞，中國科學(xué)家的反應(yīng)也是十分迅速的、正面的、積極的，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)畢國強(qiáng)等122位生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域科學(xué)家發(fā)表聯(lián)合聲明，堅(jiān)決反對(duì)、強(qiáng)烈譴責(zé)這一瘋狂地違背科學(xué)倫理的行為，在國際上樹立了中國科學(xué)家在維護(hù)科學(xué)倫理道德和與倒行逆施行為作斗爭的勇氣、正氣。

顧超：您覺得科學(xué)家們?cè)诿鎸?duì)重大社會(huì)問題的時(shí)候，是否能夠基于自己的專業(yè)知識(shí)提出有效的建言并影響決策？

王志珍：大部分政協(xié)委員是十分認(rèn)真準(zhǔn)備提案的，提了很多建議，有的非常好。我們九三學(xué)社就提了保護(hù)三江源等好建議被國家采納，起到了非常關(guān)鍵的作用。聽說在多年停放煙花后，有人拿 “傳統(tǒng)” 說話，說放煙花是傳統(tǒng)文化，恢復(fù)了春節(jié)放煙花。2013年我寫了 “呼吁春節(jié)不放煙花減少PM2.5” 的文章，發(fā)表在《中國科學(xué)報(bào)》。我又給市長寫信，希望北京市能不能春節(jié)不放煙花？市長非常重視，派了北京市公安局的同志來與我交流。公安局的確做了很多事，比如安排了很多醫(yī)生，布置了很多消防車等預(yù)防措施。為了減少霧霾和傷害，后來許多城市的確慢慢地少放不放了。

教育方面大家意見比較多，尤其是基礎(chǔ)教育。中小學(xué)生為了考好學(xué)校，整個(gè)家庭都要付出巨大代價(jià)。上課不講，收錢的課外班才講。要上985，就要上這種教所謂難題、怪題、深題的課。楊樂院士講過，奧數(shù)沒有用，創(chuàng)新的數(shù)學(xué)家不是奧數(shù)培養(yǎng)出來的，但家長還逼孩子去念。

顧超：除了政協(xié)這種制度化的渠道，科學(xué)家還有什么方法建言？

王志珍：科學(xué)院有院士咨詢項(xiàng)目，是一條很好的途徑。每個(gè)學(xué)部都會(huì)組織，一年有幾個(gè)題目，都是急國家之急的重要事項(xiàng)。另外國家自然科學(xué)基金委也有一些調(diào)研項(xiàng)目。

顧超：在重大公共事件中，面對(duì)與科學(xué)有關(guān)的謠言，科學(xué)共同體的聲音似乎很少、很微弱。

王志珍：上面舉例的二件事說明科學(xué)共同體發(fā)聲迅速正面。面對(duì)一些科學(xué)相關(guān)的謠言，各種學(xué)會(huì)、學(xué)術(shù)社團(tuán)的確應(yīng)該更快地、更多地發(fā)聲，破除謠言，宣傳科學(xué)。群眾是更相信科學(xué)家的，期望科學(xué)家群體為他們解除疑慮、提供指導(dǎo)。

問題是即使在科學(xué)共同體的內(nèi)部，不同觀點(diǎn)的爭論太缺乏。這種現(xiàn)象主要跟我們中國人的文化有關(guān)，人情文化根深蒂固，怕傷和氣，不敢堅(jiān)持原則，這和科學(xué)的基本精神是相違背的，遺憾的是在科研活動(dòng)中處處存在，改進(jìn)緩慢。

顧超：您在2019年的 “我是科學(xué)家” 年度盛典中講述了 “人工合成胰島素中，一個(gè)少為人知的科學(xué)故事”，不懂蛋白質(zhì)的普通公眾聽了也感覺有意思，又受到了教育，是對(duì)公眾進(jìn)行科普的非常好的典范。但是現(xiàn)在很少有科學(xué)家愿意做科學(xué)傳播？

王志珍：現(xiàn)在越來越多的科學(xué)家愿意做科普，中國科協(xié)、中國科學(xué)院都特別重視科普。近年來，各種形式的科普作品如雨后春筍般涌現(xiàn)，對(duì)優(yōu)秀科普作品和科普人的獎(jiǎng)勵(lì)在社會(huì)中的影響越來越大，如剛剛揭曉的由民間發(fā)起、資助的 “賽先生” 科學(xué)和醫(yī)學(xué)公共傳播獎(jiǎng)。由于科普本身也是一門專業(yè)，特別是現(xiàn)在新的傳媒技術(shù)的出現(xiàn)，我們科學(xué)家應(yīng)該學(xué)習(xí)如何做，如何做得好，和專業(yè)的科普工作者一起努力為我們民族偉大復(fù)興和國民素質(zhì)提高做貢獻(xiàn)。

我講胰島素合成背后的故事，一個(gè)原因是從科學(xué)的角度，胰島素合成當(dāng)中的蛋白質(zhì)折疊問題恰恰是特別具有創(chuàng)新性的部分，這一點(diǎn)可能鮮為人知，我愿意來與公眾分享。我本人的研究工作也正是從胰島素合成中的蛋白質(zhì)折疊問題展開的，所以我常說我是從胰島素走來的。

顧超：您認(rèn)為科學(xué)家應(yīng)如何防止 “信息流行病” 的發(fā)生和傳播？

王志珍：首先自己動(dòng)腦子，不能人云亦云，要用自己的科學(xué)知識(shí)來分析信息，即使不是自己知識(shí)范圍內(nèi)的信息，用最基礎(chǔ)的科學(xué)知識(shí)和最基本的科學(xué)原則來分析，也可得到大概的判斷而不至于掉入陷阱。例如，“水變油”，“檸檬是堿性食品”，任何能 “包治百病” 的藥，簡單判斷就可以了。

顧超：科學(xué)傳播是兩方面的：科學(xué)家是一面，另一面是公眾。理想的情況是科學(xué)家不單講科學(xué)知識(shí)，還要與公眾進(jìn)行互動(dòng)對(duì)話，有公眾參與，這一方面我們現(xiàn)在好像也不多看見。

王志珍：對(duì)。我覺得張文宏醫(yī)生做得特別好。他說話講科學(xué)，又非常實(shí)在，接地氣，還很幽默生動(dòng)，特別是在你剛才說的“信息流行病”肆虐的時(shí)期，老百姓愛聽他的話，能聽懂他的話，相信他的話，期待他的發(fā)聲，他能得到大多數(shù)人的信任。我認(rèn)為是他有共產(chǎn)黨員的責(zé)任心，白衣天使的仁慈心，大公無私之心，所以才無畏。

顧超：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上不時(shí)出現(xiàn)對(duì)科學(xué)家的非議，您如何評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象？

王志珍：我們還是回到這個(gè)問題：科學(xué)家應(yīng)該承擔(dān)什么樣的社會(huì)責(zé)任，怎樣去承擔(dān)？科學(xué)傳播本來就應(yīng)該是科學(xué)家的社會(huì)責(zé)任，比較簡單的就是給公眾，給學(xué)生講科學(xué)。但是如果要揭露、批判、改正一個(gè)問題，要堅(jiān)持正義、敢于和錯(cuò)誤作斗爭，是要冒風(fēng)險(xiǎn)的，可能不是大多數(shù)人都能夠做到的。中國科學(xué)家在這次與新冠病毒的斗爭中的表現(xiàn)是非常突出的，反應(yīng)迅速，成果顯然，并且及時(shí)與世界分享。

至于網(wǎng)絡(luò)上不時(shí)出現(xiàn)對(duì)科學(xué)家的非議，我想還是要加強(qiáng)科學(xué)家與公眾之間的交流與對(duì)話來解決?？茖W(xué)家做科學(xué)普及或?qū)婈P(guān)心的科學(xué)問題的解釋要更耐心，方法和技術(shù)要更有效，為培養(yǎng)公眾對(duì)科學(xué)的興趣，大幅度提高公眾的科學(xué)素質(zhì)做更積極的努力。

顧超：那科學(xué)家能引領(lǐng)社會(huì)的風(fēng)氣嗎？

王志珍：五四的時(shí)候講德先生、賽先生，我們九三學(xué)社講愛國、民主、科學(xué)，這都是很好的傳統(tǒng)，現(xiàn)在更應(yīng)該發(fā)揚(yáng)五四精神。1956年，黨中央發(fā)出 “向科學(xué)進(jìn)軍” 的號(hào)召，全國迅速掀起熱潮。1978年，徐遲的報(bào)告文學(xué)《哥德巴赫猜想》引起巨大轟動(dòng)，之后全國科學(xué)大會(huì)召開，宣告 “科學(xué)的春天” 到來了。應(yīng)該說這兩次都是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，科學(xué)家引領(lǐng)了社會(huì)風(fēng)氣。

今天，我們國家進(jìn)入新時(shí)代，對(duì)科學(xué)技術(shù)的更高要求應(yīng)該賦予科學(xué)家在社會(huì)中有更多的發(fā)言權(quán)。中國今天的科技發(fā)展局面是中國共產(chǎn)黨正確領(lǐng)導(dǎo)的結(jié)果，其中也有一大批科學(xué)家的不可磨滅的貢獻(xiàn)。