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本文首發(fā)于《留美學子》公眾號（ID:gh_115c8bc5e5c1），《知識分子》獲權(quán)轉(zhuǎn)載。

李飛飛

撰文 | 陳屹視線

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李飛飛是斯坦福大學計算機科學系的第一位紅杉教授，同時為斯坦福大學人類中心人工智能研究所的丹寧家族聯(lián)席主任。曾擔任Google副總裁，Google Cloud AI/ML首席科學家。

2020年2月，李飛飛當選為美國國家工程院院士，當選的七位華人成員中，她是唯一的女科學家；同年5月，擔任Twitter公司董事會新獨立董事；10月，當選為美國國家醫(yī)學院院士。

作為硅谷高科技領(lǐng)域的華裔精英，她的成功除了天時地利人和的因素之外，更來自她自身的生命力。在2001年7月31日，作者在美國東海岸新澤西李飛飛的父母家中，采訪了忙碌中的李飛飛。

我們能從20年前李飛飛那段充滿理想與夢想境地的生命軌跡里看到痕跡：

李飛飛1988年到1992年，讀書于中國成都第七中學，1992年9月，進入美國東海岸的一所中學讀書。李飛飛11年級才從中國進入美國高中，在語言文化都沒有完全適應(yīng)的情況下，800滿分的SAT英文部分，大概只有600多分，而她卻被美國普林斯頓大學錄取?？既朊W業(yè)優(yōu)異的華裔學生比比皆是。但是，作為普林斯頓大學畢業(yè)時，以綜合能力同時獲得兩項最高獎學金的學生實屬不易，然而畢業(yè)時，毅然放棄高薪高職，選擇只身一人赴西藏體驗冒險，與牧民同吃/同住/共甘苦的女孩子，更加罕見。

采訪離別前的抓拍-2001年7月31日

李飛飛為什么能成為屈指可數(shù)的世界級華裔頂尖科學家？讓我們一起走進她的世界。

陳屹視線：16歲來美國時，你生活中的最大的震撼是什么？

李飛飛：我就好像是一棵正在成長的樹，原本在它的故土上結(jié)成葉子，開出花朵，可是，一下子被拔起，然后，硬被搬到另一片土地上，當時 “連根拔” 的掙扎，就是我初到美國時的震撼。

陳屹視線：在美國，你已經(jīng)生活了十幾年，那么，你認為自己現(xiàn)在是美國人，還是中國人？

李飛飛：我當然是中國人，你知道嗎？說來你可別見笑。很小的時候，我曾發(fā)誓：如果有一天我去領(lǐng)諾貝爾獎的話，我一定要以中國人的身份去領(lǐng)獎。即使是夢？夢總是可以讓人做一做。對于是否是中國人，還是外國人的問題，我尊重別人的選擇，但是，對于我個人的認同感，我是一個中國人。

陳屹視線：你到美國時，正好是高中二年級的年齡，講講當時你所面對的中西文化沖擊？

李飛飛：對任何那段年齡來美國留學的孩子，中西文化中的差異，是最大的沖擊。我剛來的時候，父親做著非常辛苦的工作。我的英文一點都不行，所以，開始就上了ESL英文補習班。美國高中里，讀書內(nèi)容與國內(nèi)非常不一樣， 感覺當然也非常不一樣。 

來之前，我在成都省重點七中，同學都是選拔進去的。國內(nèi)的教育很規(guī)范化，一班六十幾位學生，大家一起呆上幾年，上同樣的學校，同樣的課程，大家都享有同樣的夢，老師留的作業(yè)，學生之要奮斗的目標也都一樣。作為學生，我們成為數(shù)字統(tǒng)計中的其中一個符號。每一個重點中學都有百分之幾的升學比率，你就屬于比率中的一部分?？墒?，這些到了美國，就不一樣了。

實際上，自己一下子面對的美國，與在國內(nèi)電影里看到的，自己想象中的資本主義，距離巨大。也許我一下子就住入美國郊區(qū)，周圍根本沒有摩天大樓，什么別人說的寶馬，奔馳滿地跑，在哪里?。?/span>

陳屹視線： 講講你的高中文化？

李飛飛：美國的高中文化與國內(nèi)完全不一樣。更具體來說，美國的高中里，充滿活力，每個人有自己自由的選擇。第一次來到校園，聽說我可以選課，真嚇了一跳。比如：畫畫， 我從小就喜好，國內(nèi)上高中時，就沒有美術(shù)課了。因為可以選擇高級美術(shù)課，我非常驚喜。課程選擇靈活。這是指教育部分，然而，談到與老師的關(guān)系，我們都是誠惶誠恐的。 

可是，這里的學生對著老師，或者不滿學校的行為時，張口閉口就說：“他們是我父母稅前雇傭來，教我的人?！泵绹⒆拥恼麄€思維方式與我們國內(nèi)孩子的想法，好象是反的。提到我不會英文的尷尬，我的英文實在太差，幾乎什么也不懂， 最開始上洗手間前，都要看一下是男的進去，還是女的進去，真怕出笑話。

李飛飛早年照片

陳屹視線：像你來讀中學的孩子，除了上面所說的外，還要面對其他什么問題？

李飛飛：那就是交友， 那時我非常孤獨。想想當你面對16、17歲的孩子，他們本身并不知道如何與完全不同文化的同齡人交往，再加上我們的語言不通。我們中國孩子還是比較在意學習，所以看上去很書呆子。美國同學很重視他們的課外活動。第一年，由于自己語言的嚴重障礙，你想?yún)⒓邮裁矗捕紖⒓硬涣?，與校園文化格格不入，與同學的關(guān)系，也容不進去。

陳屹視線：能理解，美國的真實情況，是來之前，無法想象出來的。16歲來美國， 你生活中的最大震撼是什么？

李飛飛：震撼？我就好象是一棵正在成長的樹，原本在它的故土上結(jié)成葉子，開出花朵，可是，一下子被拔起，然后，硬被搬到另一片土地上，當時 “連根拔” 的掙扎，就是我初到美國時的震撼。

陳屹視線：國內(nèi)有許多像你這樣年齡要出來留學的孩子，如果他們的父母不在身邊，情況又會怎樣？

李飛飛：因人而異。正如英文所說：Swim or Sink. 中文意思是 “游上來或者淹沒下去?！?nbsp;如果一個孩子足夠堅強，有目標，有抱負，我覺得會承受這種壓力和震撼，從生活的沖擊中走出來。但是，也有一些孩子會非常迷失自己，會很失落，因為文化沖擊太大，他們沒有辦法自我把握。

陳屹視線：父母在身邊， 能起到什么作用？

李飛飛：我的父母雖然在身邊，卻不得不忙于奔波生計，這是許多第一代移民初來時的艱辛、他們四十幾歲來，沒有美國的學位，沒有語言的能力，但他們很努力。如果說，父母起到什么作用？他們給我?guī)砹俗宰?，自強，自力的精神。談?nbsp;“自尊”，我覺得自尊非常重要，小的時候我們談 “自尊”，是個體的自尊，到了成年人，“自尊” 成為不要給親戚或者社會的負擔，在海外，我們還有更深一層的 “自尊”，它是最為一個中國人的自尊。當然，有父母在身邊，感到溫馨多了， 精神上的鼓勵也很大。

童年李飛飛與父母

陳屹視線：我覺得，你非常強調(diào)自己是一個中國人的信念， 能再詳細談?wù)剢幔?/span>

李飛飛：我的行為不能只代表我自己，盡管美國是非常講究個體文化的社會。我畢竟是一個黃皮膚黑頭發(fā)的人，第一年，我就堅持給中國的中外少年雜志撰稿， 這是國內(nèi)的一本雜志?？赡苈犉饋肀容^假？ 但是，這真是支持初來上高中時的幾年下來的信念：我是一個中國孩子，我的行為要對自己的民族負責。 

我想告你自己親身經(jīng)歷的故事， 是一個 “北京來的男孩在高中校園里被白人孩子毆打” 的事件，這就是我為什么一再對自己說：“自尊，要為中國人爭氣?！?nbsp;

是我來美國的第二年，學校課間，一位白人男孩無理地欺負一位剛從北京來的女孩，因為是新移民，英文說不好。校園里出現(xiàn)這樣的狀況時，一位也是從北京來的男同學，實在看不過去，毅然挺身而出，保護著身邊這位無辜受欺負的同胞。中國男孩的個子，比這位人高馬大的白人學生，矮小不少，中國孩子剛出來提出抗議，即刻就被這位無理取鬧的美國學生，一腳踢倒在地，跟著，他就開始又打，又踢。

當時，看熱鬧的同學很多，竟然沒有一個學生上前阻攔，后來，也是一個剛從國外來的，連英文也說不清楚的中國男孩勸了一下架，但是，他的勢力實在單薄，當時我也在人群里，急得想做些什么，我在拼命地喊，可是周圍的美國學生，無動于衷，整個氣氛讓你感到無助的絕望，可憐的那位中國男孩，倒在地上，被對方?jīng)]輕沒重地攻擊。事件發(fā)生后，我一直積極參與這次事件的調(diào)查和處理工作，站出來，向校方打抱不平。整個審理過程，只有一位美國老師非常公正，其他大部分美國學生，作為證人，態(tài)度處理得非常隱諱。

換言之，盡量把事件的嚴重性，壓了下去。結(jié)果，這個中國孩子，受到嚴重腦震蕩，雖然最后得到了一些華人社區(qū)為他爭取到的救助。但是，中國 孩子的家人，本身是新移民，對美國社會的了解一知半解，加上語言不通，這么嚴重的事件，那位打人的學生，校方只是罰他三天不能來校上課，就這樣， 不了了之地打發(fā)了。 

但是，真正不公平的是，一年以后，同樣是那位白人男孩子， 把另外一個白人男孩子，推到花壇子里，就這么一個推，這個白人學生，即刻被學校開除，而前一件事情呢？給中國孩子身心健康，造成這么嚴重災(zāi)難，對美國同學，美國學校的處理方式，可謂天壤之別。

我當然很生氣， 別人可以說，類似事件，可不是天天都發(fā)生，可是，人生遇到一次，已經(jīng)太多太多啦。我本人，沒有遇到如此殘酷的遭遇，但是，那些被人背后譏笑， 譏笑你不會說英文，譏笑你說話都說不清楚的感受，也很別扭。

ESL（English as Second Language 英文為第二語言，非母語語言）班上的孩子，都是新到美國的移民， 即使同是中國背景的家庭 ?那些從小出生在美國的ABC（American Born Chinese 美國出生的華裔子女），是不會主動找我們來的，他們不僅不喜歡ESL班上的孩子， 而且， 我們之間根本沒有認同感，所以彼此之間幾乎沒有打過交道。

陳屹視線：聽你這樣講，感覺作為初來的小留學生，日子不是很容易， 那么你是怎么過來的呢？

李飛飛：國內(nèi)給我打下了非常扎實的數(shù)理化基礎(chǔ)教育，當時我手里握著一本中英，英中字典到處亂跑。記得生物課是我最痛苦的一門課程，因為專業(yè)名詞實在太多，課本 中的每一頁，至少都是幾十個單詞。我只是面對每天的壓力，也沒有多想什么未來會如何？可能在語言里，我沒有明顯要說：我要克服， 我要勝利。但是，自強，自尊已經(jīng)成為我生命中的一部分。它們不光是來自個體意義上，而且也兼容進總體意思上。  努力和收獲，相信它一定會成為正比的結(jié)果。

陳屹視線：在美國，你已經(jīng)生活了近十年，那么，你認為自己現(xiàn)在是美國人，還是中國人？

李飛飛：我當然是中國人，你知道嗎？說來你可別見笑。很小的時候，我曾發(fā)誓：如果有一天我去領(lǐng)諾貝爾獎的話，我一定要以中國人的身份去領(lǐng)獎。是夢嗎？夢總是可以讓人做一做。對于是否是中國人，還是外國人的問題， 我尊重別人的選擇，但是，對于我個人的認同感，我是一個中國人。 

陳屹視線：在美國，很少人像你這么明確地回答這個問題的，特別是第二代以后的移民，他們都感覺到難以名狀的迷失？也就是所謂的 “中不中，洋不洋”。

李飛飛：我應(yīng)該比老一輩的人，更加理解他們，即使不與他們認同。對于我，我高興已經(jīng)給自己找到了答案。

李飛飛早年報道

陳屹視線：你一直生活在中西文化之間， 那么可以談?wù)勚袊幕?，或者西方文化?各給你帶來的優(yōu)勢和劣勢？

李飛飛：我不認為應(yīng)該把各方的優(yōu)勢或者劣勢，單獨來談。我覺得我的優(yōu)勢，恰恰在我經(jīng)歷了兩種文化后而獲得的。我的劣勢也是在這兩種文化之間，而丟舍不去的。我的優(yōu)勢， 可以是：比大多數(shù)同齡人，多走了一條路，多接觸了一種文化，在這種情況下，多了一個層面，審視自己。比如：“民族自尊心” 的話題。來之前，與大部分中國人，理解差不多。

第一，仇恨侵略過中國的日本人，第二， 五星國旗在任何地方升起， 就會覺得是民族的振興，第三對有色民族的偏見。我覺得，這是從我過去文化中帶來的。在這個過程中，當自己也作為一個有色人種，被人家審視過，歧視過，也被許多其他族裔中的好人幫助過，原來的一些世界觀，就像一扇窗戶被打開了。讓自己把簡單，或者狹隘的民族的理念，放到一個更大的內(nèi)容里去審視。

再舉個例子：在普林斯頓大學的本科生第二年，1997年，正是南京大屠殺的60周年，我當時，就組織了普林斯頓七八個本科生，和我一起，邀請來自世界各地的學者參加演講，報告，交流。整個會議，有來自全世界300多位學者參加。這件事對我震撼很大，作為中國人，我不能讓世界忘記這段歷史，尤其這段浩劫對中國人的創(chuàng)傷。有關(guān)這次會議的內(nèi)容和討論演講報告，我們花了數(shù)年再整理編輯，我們自己的書，2001年就要出版了。 

對于還沒有撫平的歷史創(chuàng)傷，作為中國人，我們內(nèi)心充滿激情和義憤。但是，這個會議最重要的信念，不是中國人和日本人單獨民族之間的問題，而是人類本身的犯罪。把這個事件，引申到人類的角度，是一個人類歷史問題的澄清。我經(jīng)歷了兩種文化，這扇窗戶打開了。我自己站到更高的角度，來審視這個環(huán)境。

說到西方文化對我最大的影響，是對人性的關(guān)注?？偟膩碚f，在我去與人打交的時候，在微小的事情處理之時，我會更會關(guān)照人本身的精神世界， 少了許多意識形態(tài)的東西。 

陳屹視線：講講你入學面試的經(jīng)歷，多少年后，還能記住的東西？

李飛飛：能讓我記住的東西，我想是我發(fā)自肺腑的激情。當時，面試的主考官問我未來想做什么？我從小熱愛大自然，經(jīng)歷了兩種文化后，科學本身就是文化的產(chǎn)物，東西方的科學，實際上都凝聚了許多東西方文化的精髓，而我有這個能力和條件，比更多的人去理解和了解這兩種文化下，而產(chǎn)生出來的科學制度。我竭誠去做橋梁， 我想從事生命科學。許多東西文化，不可能同化，但是他們可以彼此借鑒。

我是搞科學的，它不是一幅畫面可以解釋清的，現(xiàn)代的理念，應(yīng)該是哲學方面的一種進步。東方的科學哲學，一直是一種很宏觀的，比如說：中醫(yī)，藏醫(yī)，印度醫(yī)學，實際上都是把宇宙，看成宏觀的整體，看成一種平衡。比如陰陽的平衡，藏醫(yī)那種各個成分的平衡，對個體和環(huán)境非常重視， 生命科學，給人治病的話，它是大宇宙給人的一種協(xié)調(diào)。

反過來談西方哲學，它是一種所謂的 reductionism（還原主義）,它相信世界作為最小的Particle（基本粒子）,  作為搭起的block（基石）， 而產(chǎn)生的。西方近兩三百年的科學把這種哲學，推向了非常高的高峰，生命醫(yī)學也是其中的一部分。它把人不斷的分解，從人的組織，到細胞， 到DNA，從細菌到病毒，總是從宏觀走向微觀的。研究人的生命的，我覺得，雙方都有局限，就是說：微觀西方很無視環(huán)境與人的協(xié)調(diào)，這也是西方開始逐漸重視和研究的問題。而東方哲學中，就缺少了西方科學的精細。

為什么中醫(yī)治慢性病比治急性病好，因為慢性病需要協(xié)調(diào)，而急性病需要來自高科學的PIN POINT， 這正是東方醫(yī)學里的缺陷。當然，這只是最泛泛的感想，科學本身，不管是西方還是東方，都是嚴謹?shù)?。這也是科學的美所在。

陳屹視線：你父親曾經(jīng)跟我講，申請普大的時候，面試官見你了兩個小時，當時他在外面等，愈等愈覺得有希望？

李飛飛：那是我父親自己覺得的，走出面試場，我是懷著極其的平常心，畢竟我來得太晚了， 我真的沒有想到會被普林斯頓大學錄取。高中畢業(yè)時，我只報了麻省理工學院，羅格斯大學，和普林斯頓大學，結(jié)果都被錄取了，因為我很喜歡人文科目綜合的大學，所以普林斯頓大學是我的首選。當時我選的主科是物理。

陳屹視線：為什么要讀物理？

李飛飛：我相信物理在西方的科學和哲學里邊，是最高的一門學科。因為物理訓練了我的邏輯思維能力，它凝聚了西方科學最高深的創(chuàng)造性， 它是最美的一門學科。我知道我自己要走生命科學的路，所以我走了一條非傳統(tǒng)的路。很多人，如果要從事生命科學，都要先選擇生物專業(yè)，而我需要一種不同的路，來激發(fā)我的想象力。

陳屹視線：這些想法來自何方？

李飛飛：有導(dǎo)師的因素，我遇到了非常好的老師，他們待我很好。但是，具體要做什么？怎么做，是已經(jīng)注入到心底的堅定信念。這也就是我所說的站立于兩個文化之間的優(yōu)勢——它給了我一種審視世界的特殊視角。

李飛飛畢業(yè)照

陳屹視線：第一次回中國，是什么時候？

李飛飛：95年第一次，98第二次，1999年到2000年，在西藏又住了一整年。出來后，第一次終于可以回國了，我可高興殘了，所以我連重要的高中畢業(yè)典禮都沒有興趣參加，更不要說，畢業(yè)時，似乎美國孩子整個學生時代都在做準備的高中畢業(yè)舞會了。我如此歸心似箭，飛機剛一落地，我感覺都可以趴在地上，去吻這片土地。

我想我還是很中國的，兒不嫌母窮。但是，思維的方式，我和我的朋友們，已經(jīng)開始拉開距離。在世界觀方面，他們對美國的概念，是一個充滿了暴力和血腥，金錢，物質(zhì)的社會，還有好萊塢的美女和賣當勞的花花世界。但是對我來說，西方世界已經(jīng)真實得多了。 

我經(jīng)歷了什么叫美國之路。那幾年經(jīng)歷的艱辛， 是我同齡的朋友沒有經(jīng)歷過， 而且也沒有機會經(jīng)歷的艱難。在人生這個階段上， 我發(fā)現(xiàn)自己跨越了許多。我上美國四年時，他們已經(jīng)上大學了，因為中國高中僅上三年。

98年的返鄉(xiāng)，所感覺到的差距更大了，在美國我一直知道自己要做什么，幾年來，都在為著目標努力。國內(nèi)的同學，上了大學后，目標反而變得茫然，盡管在國內(nèi)的許多朋友并沒有隨波逐流，他們一直在準備GRE，托福，他們也要出國。多少年后，有的陸續(xù)出來了，但是出來后的心情，跟我當初是不一樣的。

對于他們的出國目的，是一種對生活的投資加投機，對我來說，是對生活的改變，概念完全不同。他們之中來了后，有失望的，比如，有人認為誰出來都以為可以到這里做生意，到美國撈一把，但是漸漸發(fā)現(xiàn)，根本不是這樣。當然，我想，對美國的盲點，與市場上的媒體宣傳有關(guān)。

陳屹視線：你現(xiàn)在正在攻讀博士，又去了西藏，講講大學畢業(yè)階段的心路歷程？

李飛飛：大學畢業(yè)時，我們都可以選擇兩條路。99年大學畢業(yè)，美國工作市場整個是個牛市， 從普林斯頓大學出來，不是我找工作，是工作等我， 盡管都是高薪的起點，盡管就業(yè)機會非常樂觀，但是，長期以來，我一直沒有放棄我心中的信念，我覺得，我的路不是常人走的路。

我知道自己想要的工作，不是一份功成名就的工作，不是僅僅為了到華爾街一坐，咨詢一干，拿上個美元六位數(shù)字，也不是光是為了再掙個博士學位，讓我馬上從一個名校走進另一所名校，從一個實驗室，移進另一個實驗室。我生命中，有一種很 “野” 的東西。我一直想去嘗試，去探索東西哲學和科學中的奧妙，去做東西文化的橋梁，這個內(nèi)容在科學里非常Marginal。

在西藏

陳屹視線：為什么偏偏要選擇西藏呢？

李飛飛：實際上，我去西藏，（也可去印度，但是，去印度的經(jīng)費比去西藏的經(jīng)費多得多）是去尋求東方哲學的精髓。我想再強調(diào)，文化于我沒有優(yōu)劣之分，佛教的哲學與科學，特別是生命科學，對我充滿了誘惑。普林斯頓每一年給學生一個獎，叫 Martin Dale1953 fellowship,  這個獎給全校唯一的一位學生，學校要求申請人，自己寫一個提要，去探索世界上任何領(lǐng)域都可以， 但是，這個計劃必須是不能與任何存在的項目有關(guān)聯(lián)的，必須是你自己親自設(shè)計，親自完成。

當時那屆學生，有1200多位競爭對象，我的課題是 “藏醫(yī)藥學和西醫(yī)學上的醫(yī)理比較”，經(jīng)過兩輪的面試，答辯，我拿到這份獎學金。

我去西藏的費用時報實效，當然有費用的頂限。自己就是這樣去西藏的，之前沒有認識任何人，沒有任何關(guān)系，更沒有人知曉我是誰。真的就是立下恒心，帶著自己的研究大綱，背著書包，行李，去了。普林斯頓大學與西藏之間，也沒有任何對話，它就是把錢給你，命運握在你的手中，后面的路，自己選擇，自己走完。 闖西藏真是我人生永生難忘的經(jīng)歷??！

陳屹視線：西藏之行，你最大的感受，感動，困難是什么？

李飛飛：困難？申請項目前，就是困難，是自己一步一步，從一張白紙規(guī)劃起，自己直接與西藏醫(yī)藥界聯(lián)系，自己設(shè)計出來研究方案，可行性，以及資金的使用計劃。

到了西藏后，就下牧場，該做什么，就去做，多苦，多累，多難，甚至多怕，也要去做，一天一步，就這樣，走了一年的路。正好，2000年，一個國際學術(shù)會議在西藏拉薩舉行，自己趕上了，并且有幸把這份報告交到大會上宣讀。

陳屹視線：我看了你在西藏時，做的一些隨筆手跡，其中一段，你還談到了  “死亡”。

李飛飛：是的，我記得，當時的感覺是這樣記錄下來的：西藏的山水很多都被這個充滿靈性的民族賦予了生命與愛情。比如聞名于世的神山岡任波齊和他的妻子圣水瑪旁雍錯。雖然我沒有確鑿的證據(jù)，但是我深信羊卓雍錯所依戀的臂彎，就是她的愛人岡巴拉。而正是她這位忠誠的愛人，讓我體會了一次恐懼之后對美的膽顫心驚和徹底折服。

雄悍的岡巴拉屬于喜馬拉雅山系的中段，位于山南境內(nèi)。我們的桑塔納被他毫無商量的拉上了海拔近六千米的高峰。沿著盤山的土路在岡巴拉的脊梁上行駛，我?guī)缀鯖]有勇氣去正眼望一望腳下的景色。懸崖與峭壁就在我們的車輪下滾滾而過，留下一路連綿不斷的山谷和岡巴拉無聲的威嚴。

我無法控制地想到了死，仿佛與我咫尺的山崖也是死神的召喚。我甚至想到了來生的選擇，也許我會化做一只雄鷹，盤旋在喜馬拉雅的山峰之中，鳥瞰神山圣水彼此不為人知的秘密。岡巴拉的山頂大雪紛飛，使佇立在山頂草坡上的牦牛分外醒目......

未能完全平息剛才的恐懼，我已來到了羊卓雍錯的身旁。我從沒想到帶著對死亡的恐懼來感受美時，人的身心是怎樣一種震撼。四周寂靜無人，只有一隊牦牛緩緩的沿著羊湖行進。我突然很嫉妒它們，嫉妒它們與羊湖那不可言喻的和諧。

而我，只是一個永遠無法融于它們的匆匆過客.....

我再一次看到我的靈魂唱著歌，微笑著向湖心走去，好似投入母親的懷抱......  

我最終決定把牛頭帶走。我內(nèi)疚得認 識到自己的自私，但是我不知道羊湖與那仙逝的牛是否能原諒我的動機。

我將漂流四方，我也將背井離鄉(xiāng)，也許回歸這個概念將對我是永遠的奢侈。

于是我想帶著這個屬于羊湖的牛頭，帶著我對羊湖不盡的懷念和不變的向往，帶著我靈魂深處不可言喻的渴望，浪跡天涯。

陳屹視線：你這段內(nèi)容，我讀了好幾遍，今天再親耳聆聽你親自讀了一遍， 每次我的心都在發(fā)顫，謝謝能給我們分享你的經(jīng)歷。那么，回到美國教育話題，美國教育對你整個人生的影響是什么？

李飛飛：美國教育給你的是思考，美國教育鼓勵創(chuàng)造性思維，中國的教育相對來說，讓所有的孩子走一樣的路，所有的考試，包括作文，都有標準答案，在這種思維引導(dǎo)下，孩子不由自主地限制起自己的思維方式，走進意識形態(tài)的條條框框。  

到了美國也發(fā)現(xiàn)， 美國教育有它的弱點，它的基礎(chǔ)教育不踏實， 思維方式，對孩子太強調(diào)樂趣，所以，如果把孩子放在教室里，進行嚴格的訓練，這是他們不接受的。聽說美國私立學校，這方面要嚴格得多。

我想提一點， 在中學里并不明顯，可是，進了大學，特別是名牌大學，發(fā)現(xiàn)美國大部分學生自身的能力也非常出類拔萃，真不知道這些美國孩子都是從哪里來的？特別是進入普林斯頓大學， 確實打開了我的思維方式和人生的大世界。還有慶幸的是我在大學里，遇到的老師，應(yīng)該是世界級最頂尖的大學教授們。當然，普大象美國其他貴族學校一樣，大部分的學生都來自非常優(yōu)越的家庭。

陳屹視線：大學期間，你的暑假是怎么過的？

李飛飛：每一年我都利用暑假去科學實驗室， 第一年在羅格斯大學， 第二年去了加州伯克萊大學，第三年在普林斯頓大學，每次到實驗室工作前的申請資格，全部都要自己來做，公平競爭的。申請過程本身就是一個訓練和調(diào)整，都要有面試，也是我接受挑戰(zhàn)，競爭的一步一步的積累，我不僅學到許多新的知識，而且，我還掙到錢呢。

前期的扎實經(jīng)歷，讓我在去西藏的時候，有了充分的自信，知道我怎么做科研，知道自己能夠達到什么目標，我在有意識培養(yǎng)自己成為一個領(lǐng)導(dǎo)者（leader）， 做科和做領(lǐng)導(dǎo)完全不一樣的素質(zhì)，我不僅要在科研室，具備比較敏銳的思維方式，而且，我要去組織很多人一起為一個目標而奮斗。 

我知道如果我有了我的實驗室，是要面對一個更廣闊的世界。大二時，組織的 “南京大屠殺六十周年的報告會議”，讓我實習了許多做領(lǐng)導(dǎo)的能力，從設(shè)計，到聯(lián)系人，到自籌資金，十個月里，我們募集到三萬五千美元的資金， 這是我人生中，施展領(lǐng)導(dǎo)能力方面的一次演習。

陳屹視線：普林斯頓大學，被評為美國2000年的第一名學府， 普林斯頓大學給了你什么？

李飛飛：你看到有才華的孩子太多了，從他們的成就中，你領(lǐng)悟到，當你決定要做事的時候，就去努力，去嘗試，不要怕輸。另外，我個人不贊同用每年的排行榜來評價一所學校，更不用說來評價某一個學生了。

陳屹視線：中國人之間常說，中國孩子特別優(yōu)秀？

李飛飛：實際上，美國孩子一樣優(yōu)秀，進入美國最優(yōu)秀的校園里，沒有國際的分別，因為我相信，人是平等的。為什么會有這樣的說法，因為在美國讀公立學校的中國孩子，基本上也是從大陸本身最好的中學來的，把最好的中國中學生與美國大眾學生比較，公平嗎？如果把普林斯頓物理系的一群群小天才帶到中國去，他們也一樣是最優(yōu)秀的。

我現(xiàn)在讀的加州理工學院，只有千人的學生，雖然學府僅有幾十年的歷史，到目前為止，都是來自世界各國最優(yōu)秀的人才。中國教育比較重視數(shù)理化。但是，我覺得優(yōu)秀，不能僅僅是對數(shù)理化方面的發(fā)揮，美國孩子對社會關(guān)注，其他國家的孩子，對文學很精辟的見解，這些能力，也都很重要，綜合的能力，是許多中國孩子到了美國社會上，比較之下，發(fā)現(xiàn)欠缺的。

陳屹視線：這里有父母本身對孩子的教育方式不同有關(guān)嗎？

李飛飛：中美父母教育，不一樣。拿美國孩子在討論問題上， 與中國孩子有何區(qū)別舉例：美國孩子，性格相對挑戰(zhàn)性，而我們要聽長輩的話，而他們從小聽到父母說：

“表達你自己。努力表達自己要表達的東西?！?我父母給我的教育，也是我非常感激的地方。他們并不傳統(tǒng)，而是用心培養(yǎng)我的獨立思維能力， 創(chuàng)造性。我父母，不鼓勵我 “墨守陳規(guī)”。

我覺得做中國孩子很苦， 考不好考試，會挨父母罵。我父母也管我，比如他們非常關(guān)心我組織的南京大屠殺會議，當時我們募集集資，募集得很苦，他們一直關(guān)心我。

我父母每一步都關(guān)心我，這樣繁雜的事物性工作，肯定影響我學習，而且，那一年的學習成績，有一門得了A－。但是，我父母什么都沒有說。換了大多數(shù)中國父母，會不會是一樣態(tài)度？

還有就是我只身一人要去西藏，對于我一個獨女，父母的擔心，可想而知。但是，我要走一條與別人不同的路， 他們理解，即使心里不愿意，也沒有來阻止我。交男朋友問題，我父母也很開明，最重要的是他們對我一直都很信任。

陳屹視線：關(guān)于小留學生的年齡問題，作為過來人，你能談?wù)勛约旱母惺軉幔?/span>

李飛飛：先舉個例子，對美國很多高中生，高中畢業(yè)舞會，是他們?nèi)松?，最重要的一次活動之一，我沒有去參加，不僅是因為當時我要回中國家鄉(xiāng)看看，更重要的，我就是一個插班生，在一些美國文化里，我是脫節(jié)的。

由于自己的信念，我可以掌握權(quán)衡自己，但是，不是所有小留學生都可以面對的。甚至當他們失落后，就會180度轉(zhuǎn)彎，抵觸所有中國的文化。比如：遠離中國朋友，拒絕說中國話。人只有大自卑才有大反叛，我覺得那是一種找不到 “北” 的迷失。我不得不一再說明，小孩子剛來這里， 沖擊確實太大，孩子成長階段，如果身心還不 成熟，在他們竭力想找到認同感的時候，就需要被他人認同， 

如果他自身沒有自信和判斷能力的話，他們會在不知不覺中，為了被認同，而失落自己。記得當時的自己，知道自己是個中國孩子，我不怕自己的背景，而且我知道自己要什么。我要讓我周圍，為我是一個中國人，而感到驕傲。

陳屹視線：我還是想問，你這個年齡的孩子，國內(nèi)都是獨生子女， 只身來美國留學，父母應(yīng)該擔心嗎？

李飛飛：完全應(yīng)該擔心。如果父母信任孩子的能力，孩子可以出來，如果路走好的話，是一個非常具有挑戰(zhàn)，具有前途的路。即使今后不在美國留下生存，把這種精神帶回到國內(nèi)，也是非常好的素質(zhì)培養(yǎng)路上的，綜合財富。但是，對于有些孩子，如果你知道他的性格脆弱，那么真的要很擔心。 

陳屹視線：在你的生活中，有幾個轉(zhuǎn)折點？

李飛飛：十二歲，爸爸先到美國去了，我自己開始獨立，開始關(guān)注社會問題。讀很多書，特別是世界名著，我不可能經(jīng)歷許多故事，但是，世界名著里的故事，對我 的經(jīng)歷，就是一種積累，使我萌發(fā)了很多可以思考和把握的信念。以至于到美國受到巨大沖擊后，可以應(yīng)付，用綜合的中西文化應(yīng)付。

還有，讀書給我了寄托，在我最孤獨的時候，我需要書本的充實。如果我不讀書，我只能去一味追求同學的認同。也許我會變的美國同學要什么， 我就去做什么，因為我心里會沒有一個抓住我的東西。

我認為到美國來，是我人生一個重要的轉(zhuǎn)折點。在中國的生活，我們是相對比較好的，到了美國，17歲開始在中餐館打工，包外賣，接電話，我看到了國內(nèi)同齡人看不到的一層人，其中有從福建偷渡過來的師傅們， 那種艱辛，但是還自得其樂。從某種意義上，我很感動他們沒有很高的理想信念，但是卻非常樸實，踏實，為了還債，為了子女上學， 就這樣做啊，做啊！

國內(nèi)的生活很浮躁，尤其是九十年代的泡沫經(jīng)濟，城市的小孩子受到這樣的沖擊，不僅很震撼， 生命中最基本的樸實，愈來愈少了。

其他的幾次轉(zhuǎn)折點，上普林斯頓大學，組織世界 “南京大屠殺會議” 學術(shù)報告會，然后只身一人闖西藏。

我一直要走科學的路，同時對自然充滿好奇。我竟然發(fā)現(xiàn)，自己好象走上了一個 “五四青年” 的路，我不能只當一位在實驗室的科學工作者，我要做一個有文化信念、對社會關(guān)注、對人類賦予使命，作個新一代，中國知識分子。

陳屹視線：你在美國奮斗，盡管都是華裔，你與美國長大的ABC有何不同？

李飛飛：在美國長大的ABC，他們與我的區(qū)別，我想他們更懂美國文化，但是，大多數(shù)少了我們新移民走的艱苦路，同時，他們生活中也多了許多邊緣人的感覺。  也許從幼兒園起，他們就會覺得自己長得與別人不一樣，飲食習慣不一樣，家里說的語言不一樣；也許他們有人會在不斷地提問，不斷否定，肯定，否定，肯定，否定，然后，回歸。

這又回到認同的話題上來，因為開始沒有找到自己的特色，孩子在還沒有自信的時候，需要認同，這些孩子走了一段路，知曉自己能干什么，不能干什么，該認同他們的人，也差不多有了， 這時他們才開始有了自信，開始回歸。 

陳屹視線：你自己呢？

李飛飛：我在找挑戰(zhàn)，在挑戰(zhàn)中，可以提升，我這種人，不是主流社會功成名就的人，十年后？也許還在為理想奮斗著。

陳屹視線：三年后你才博士畢業(yè)，你同齡人，都在賺大錢， 這沒有誘惑嗎？

李飛飛：我的家庭，讓我體驗了非常清貧的日子，我要求很少，對物質(zhì)有一種超然。充實我生命的，不是錢，不是物質(zhì)。真正讓我高興的，幸福的，是其他東西，比如：精神。當時住在西藏的時候，房租一個月才80元人民幣，房間里沒有床，我隨便找來一個墊子，放在地上。沒有洗澡的地方，冷風呼呼地刮，我一個人也曾經(jīng)下過牧區(qū)。不通水，不通電，騎馬進山里邊， 我還要跟牧民一樣，吃生肉。但是，我很快樂，與藏族人一起，我在學習和體驗一種精神。 

陳屹視線：你真的很特別？

李飛飛：也許，我是敢想，敢做的孩子。小的時候，不是一個好孩子， 搗亂鬼，常常埃老師的罵。當時，我父母并沒有對我這也管，那也問，給我無限的空間，讓我自己去想，即使是許多非傳統(tǒng)的行為。假如我沒有到美國，可能沒有這樣的思維方式。我現(xiàn)在已經(jīng)把自己容納到一個大我，不是想自己，而是人類的角度。

遺憾的是，現(xiàn)在我和我昔日的朋友已經(jīng)不能深入談問題了，但是，我們還是好朋友，連接我們在一起的是親情，彼此關(guān)心。我去西藏做研究時，大家都認為我瘋了。  

生命中，人要做許多抉擇， 不是因為那個條件好，待遇高，就去哪里。普林斯頓大學畢業(yè)時，我同時得到了兩個全額獎學金。一個是因為西藏研究的選題而獲得的，說明自己一定要去了，而另一個是為博士生得的，要求必須馬上去讀。而我當時抉擇了前者，盡管前者的未知數(shù)太多，而且無論從物質(zhì)，還是經(jīng)濟利益，還是辛苦程度上來說（都不如后者），但是，去研究東西醫(yī)學的奧妙是我的信念。以后，去攻博士學位的時候，我也沒有離開自己道路的主線。然而，后一個獎學金委員會，為我召開董事會，認為我這種情況太特殊了，竟然把這筆錢留下來了。

陳屹視線：你的專業(yè)，學業(yè)，一直使你在男孩子堆里長大，追你的男孩兒一定很多吧？

李飛飛：你覺得會有很多男孩子會喜歡我這個挑戰(zhàn)性這么強的女性嗎？我不是男孩子，還是留給男孩子回答吧。

陳屹視線：如果讓你做一件事，去改造世界？

李飛飛：我會讓更多的人了解東西兩岸不同與相同的世界。

陳屹視線：那么媒體會起什么作用？你在中國生活了一段，講講你的看法？

李飛飛：中國媒體中，官方的意識形態(tài)還是很多，而民間的東西，獵奇性的故事又太多。特別把西方整個生活的方式和中國人在西方的生活奮斗經(jīng)歷，作為獵奇來報道，不免有些夸張。中國媒體上，過于報道類似槍殺死的女孩， 就是個人崇拜。  

當今又出現(xiàn)海外學人，自己說自己的。比如：上名校的孩子，華爾街的勇士，讓沒有機會在國外生活過的人，激動不得了。這樣的宣傳，媒體并沒有幫助國人真正了解西方世界，反而是迷惑， 真實的世界被虛榮，浮華覆蓋。

提到上名牌，如果上清華，上哈佛就是才，是一個非常短見的認識。實際上，上了名牌大學，只是對你過去的一份肯定。不代表什么東西。真正的路，你后面還有很長的路要走。在我看來，僅僅是掙一份高薪，沒有理想的人，也算是碌碌無為。這是我個人的價值觀。

陳屹視線：你現(xiàn)在生活學習在西海岸，過去曾經(jīng)在美國東海岸，講講一東一西的文化區(qū)別？

李飛飛：西海岸帶了更多的美國精神，去追夢。拿服裝舉例，普林斯頓校園里，穿著，帶有華爾街的味道，而去西海岸讀博士后，看見很多人穿得像嬉皮士，頭發(fā)都染上顏色。我在東海岸波士頓聽講座時，人們穿得西服筆挺，很正規(guī)。  

在加州理工學院聽講座時，我驚異地發(fā)現(xiàn)站在臺上講演的人，怎么是一頭綠發(fā)。我想就是因為他的頭發(fā) “怪” 色， 普林斯頓大學也不敢邀請他來講課。記得他還穿了一條高中生穿的吊帶褲子。我覺得西海岸的人，由于面對更多元的文化和人種，他們的包容性更強。

硅谷之所以會在西海岸，與西海岸的文化和精神有關(guān)，東海岸就沒有硅谷的形式。當然，東海岸有銀行，有華爾街啦。西海岸是高級技術(shù)，它沖破許多傳統(tǒng)的東西，勇于接受新東西。矽谷不是形式，而是內(nèi)涵的文化；硅谷不是科技本身，它包容了許多文化中的精神。

陳屹視線：非常好，那么再談?wù)勎挥跂|西海岸之邊的普林斯頓大學和加州理工學院，兩所名牌，有何不同？

李飛飛：可謂天壤之別。普林斯頓大學，250年的歷史，沉淀了很多歐洲傳統(tǒng)的文化，人文的關(guān)注，文學的功力，濃厚的學術(shù)氣氛。

加州理工學院是一所全新的高科技院校，當初加州理工學院麻省理工學院挖了一堆諾貝爾獎獲得人，他們帶來了新觀念，那就是永遠追求科學領(lǐng)域的最高峰。

麻省理工學院在科技上更實際，而加州理工學院更加理論化，它非常專業(yè)，你受到的訓練也是最嚴格的，這里女學生很少。

陳屹視線：謝謝你用流利的中文接受我的采訪。

李飛飛：生活上的用語都是中文，但是專業(yè)用語可絕對要英文了。