有了好的學(xué)術(shù)環(huán)境，就可以吸引更多的人才，一流的人才多了，水準(zhǔn)到了一定的程度，很多事情也就水到渠成了。
北京國際數(shù)學(xué)研究中心主任田剛
撰文 | 趙亞杰
編輯 | 李曉明
“芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……” 華為創(chuàng)始人任正非今年5月在接受媒體采訪時(shí)說，“華為至少有700多個(gè)數(shù)學(xué)家”。無獨(dú)有偶?？萍疾?、教育部、中科院、國家自然科學(xué)基金委在7月聯(lián)合發(fā)布加強(qiáng)數(shù)學(xué)科研工作方案，開篇明義：“數(shù)學(xué)是自然科學(xué)的基礎(chǔ)，也是重大技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展的基礎(chǔ)。數(shù)學(xué)實(shí)力往往影響著國家實(shí)力，幾乎所有的重大發(fā)現(xiàn)都與數(shù)學(xué)的發(fā)展與進(jìn)步相關(guān)，數(shù)學(xué)已成為航空航天、國防安全、生物醫(yī)藥、信息、能源、海洋、人工智能、先進(jìn)制造等領(lǐng)域不可或缺的重要支撐。”隨著中美關(guān)系的日漸緊張，中國在科技領(lǐng)域被卡脖子的情況也越來越多，無論是國家，還是高科技企業(yè)，都意識(shí)到了基礎(chǔ)研究尤其是數(shù)學(xué)的重要性。當(dāng)今中國數(shù)學(xué)的發(fā)展?fàn)顩r到底怎么樣？未來又該何去何從？近幾年，中國青年一代數(shù)學(xué)家崛起，張偉、朱歆文、許晨陽、惲之瑋，幾乎斬獲了國際上除菲爾茲獎(jiǎng)以外的所有年輕數(shù)學(xué)家可以獲得的獎(jiǎng)項(xiàng)，他們被稱為北大數(shù)學(xué)的 “黃金一代”，他們?yōu)槭裁茨苋〉萌绱司薮蟮某删?？他們的成功是否能夠?fù)制？許晨陽在去年遠(yuǎn)赴麻省理工學(xué)院擔(dān)任教授，臨行之前指出中國科學(xué)界還存在學(xué)風(fēng)浮躁、造假得不到懲處以及對(duì)年輕人支持不夠等“三害”。如何留住這樣的頂尖人才？針對(duì)這樣的“三害”應(yīng)該采取哪些舉措？北京國際數(shù)學(xué)研究中心主任、中科院院士田剛接受了《知識(shí)分子》“科學(xué)的擔(dān)當(dāng)”專欄訪談，針對(duì)上述熱點(diǎn)問題，一一做出了回應(yīng)。沉下心來學(xué)數(shù)學(xué)的年輕人多了
《知識(shí)分子》：作為數(shù)學(xué)家，你能介紹一下中國的數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)教育以及高等教育的發(fā)展現(xiàn)狀嗎？
田剛：這十幾年來，中國數(shù)學(xué)有一個(gè)非常好的發(fā)展，尤其從千人計(jì)劃和青年千人計(jì)劃實(shí)行以來，吸引了一批非常優(yōu)秀的年輕人回國工作，對(duì)數(shù)學(xué)的隊(duì)伍建設(shè)起了非常好的作用。因?yàn)椴还苁菙?shù)學(xué)還是其他學(xué)科要想提高，大家都在講評(píng)審體系的重要性，其實(shí)評(píng)審體系需要人去執(zhí)行，所以最關(guān)鍵還是靠人。整個(gè)學(xué)術(shù)水平的提高，也是需要有好的人來。還有一個(gè)原因就是，隨著國家的經(jīng)濟(jì)條件變好，高等教育水平的提高與學(xué)校人才培養(yǎng)質(zhì)量的提升，以及現(xiàn)在國家對(duì)數(shù)學(xué)的重視，當(dāng)然也有媒體對(duì)數(shù)學(xué)的報(bào)道，年輕人學(xué)數(shù)學(xué)的熱情和興趣也提高了，中學(xué)階段人才的后備軍還是很不錯(cuò)的。在上世紀(jì)90年代我也帶過一些學(xué)生，但是大家學(xué)了一陣可能就去華爾街了，而現(xiàn)在真正能沉下心來學(xué)數(shù)學(xué)的人大大增加了，所以這幾年我們確實(shí)培養(yǎng)了一些相當(dāng)好的年輕人。整體來看的話，中國數(shù)學(xué)的發(fā)展趨勢還是非常好的。在一定程度上，如果在三四十歲以下的年輕人中間比較，中國的數(shù)學(xué)人才和美國或是整個(gè)歐洲還是有一定差距，但是要是和歐洲某些國家相比，我們還是有一定優(yōu)勢的，因?yàn)榇_實(shí)有一批優(yōu)秀的年輕人，而且中國人也多。和美國相比的話，美國的優(yōu)秀人才的來源更豐富也更多元，因?yàn)樗讶澜鐑?yōu)秀的人都吸引過去了，而我們目前主要的人才來源還是集中在華人或者是歸國的人才，還有靠自己培養(yǎng)的一部分人才。但是我對(duì)于以后的發(fā)展還是充滿信心，主要是我們的隊(duì)伍比較好，當(dāng)然可能還需要一些時(shí)間讓外人來了解我們所做的工作，再通過一定的努力可以吸引到一些國外的好的學(xué)生或是博士來中國學(xué)習(xí)、工作，以擴(kuò)大我們的國際影響。就目前來看，從財(cái)力上來說，我們已經(jīng)是相當(dāng)好了，從經(jīng)費(fèi)的投入到針對(duì)博士后或是青年數(shù)學(xué)家的待遇上，與歐洲先進(jìn)國家相比我們也是有競爭力的。我們的師資力量也達(dá)到了一定的水平，有一定的吸引力了。當(dāng)然，一所大學(xué)或者科研機(jī)構(gòu)是否真的達(dá)到世界一流，其中一個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)是看世界各地的年輕人是否愿意來這里學(xué)習(xí)，也不光考慮待遇的問題。對(duì)于博士或是博士后來說，他們需要看在這里的經(jīng)歷對(duì)他們以后的發(fā)展有沒有幫助。在這個(gè)方面上，我們的條件也是越來越好了，有一定的競爭力，所以我們數(shù)學(xué)中心今年錄取的博士后也有許多是從國外一些相當(dāng)好的學(xué)校來的非華裔，二分之一左右都是國外畢業(yè)的，三分之一左右是非華裔的，所以進(jìn)步還是很明顯的。
奧數(shù)競賽跟做數(shù)學(xué)研究完全是兩回事
《知識(shí)分子》：現(xiàn)在北大數(shù)學(xué)學(xué)院自己的人才培養(yǎng)情況如何，除了那些通過競賽保送的學(xué)生，有多少是主動(dòng)選擇報(bào)考數(shù)學(xué)學(xué)院的？
田剛：現(xiàn)在北大數(shù)學(xué)學(xué)院的錄取分?jǐn)?shù)線一直排在理科前列，據(jù)我所知可能是最高的。當(dāng)然招生的來源一部分是保送，但是現(xiàn)在的名額不多，就是進(jìn)入國家集訓(xùn)隊(duì)的這一批人。還有一部分是通過自主招生和高考進(jìn)來的。自主招生通過嚴(yán)格篩選，然后要對(duì)學(xué)生進(jìn)行考察，我們會(huì)組織相應(yīng)的測試包括筆試，這樣能夠更多地發(fā)掘一些數(shù)學(xué)的人才。高考也是一種選拔人才的方式。僅從高考分?jǐn)?shù)來看一定程度上還是比較難挑的，多一分少兩分的可能相差很多人，也很難看出來誰對(duì)數(shù)學(xué)真正感興趣。從實(shí)際情況來說，我們培養(yǎng)一個(gè)數(shù)學(xué)人才，最重要的還是看他/她是否確實(shí)對(duì)數(shù)學(xué)有興趣。很多參與數(shù)學(xué)競賽的學(xué)生后來都不做數(shù)學(xué)了，就是因?yàn)樗麄儗?duì)于數(shù)學(xué)并沒有興趣或是興趣沒有那么大，可能只是一次考試或幾次考試考得比較好，所以北大在學(xué)生興趣的培養(yǎng)方面還是比較重視的。《知識(shí)分子》：那招進(jìn)來的學(xué)生中繼續(xù)從事數(shù)學(xué)研究的有多少？田剛：我們數(shù)學(xué)學(xué)院一般一年要招180個(gè)學(xué)生，數(shù)學(xué)專業(yè)有60人，每一屆大概有30人左右選基礎(chǔ)數(shù)學(xué)，好的時(shí)候像許晨陽他們那會(huì)兒可能有40人左右選，但是并不意味著他們之后會(huì)去做數(shù)學(xué)研究，但是至少到本科畢業(yè)的時(shí)候他們還是在做基礎(chǔ)數(shù)學(xué)研究的，念研究生也選的是基礎(chǔ)數(shù)學(xué)專業(yè)。如果一年可以出來一個(gè)許晨陽，或是能真正出來幾個(gè)最后留下來能夠進(jìn)入到高端前沿的數(shù)學(xué)研究中的已經(jīng)是很好了，當(dāng)然 “黃金一代” 中最后選擇從事數(shù)學(xué)研究的是比較多一些。選數(shù)學(xué)學(xué)科的其他方向的人相對(duì)要多一些，當(dāng)然應(yīng)用數(shù)學(xué)也是很重要的。前幾年的時(shí)候，基礎(chǔ)數(shù)學(xué)可能是宣傳不夠，在每年數(shù)學(xué)專業(yè)招生人數(shù)穩(wěn)定為60的情況下，有幾年這些學(xué)生在大三最后選擇方向時(shí)，選擇基礎(chǔ)數(shù)學(xué)方向的人數(shù)掉到了30以下，有很多選擇了金融數(shù)學(xué)或統(tǒng)計(jì)等，最低的一年可能只有25人。但是之后，我們請(qǐng)了很多數(shù)學(xué)做得比較好的人比如劉若川他們?nèi)ズ蛯W(xué)生多接觸，因?yàn)閷W(xué)生很多時(shí)候?qū)τ跀?shù)學(xué)尤其是基礎(chǔ)數(shù)學(xué)不夠了解，就會(huì)覺得這個(gè)好像沒用的，所以就需要我們的老師和學(xué)生更多地接觸，讓他們對(duì)基礎(chǔ)數(shù)學(xué)有更多的了解。
《知識(shí)分子》：你有沒有遇到過特別天才的本科生？
田剛：有一個(gè)，現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)了，就是韋東奕（編者注：韋東奕，第49屆、第50屆國際數(shù)學(xué)奧林匹克滿分、金牌第一名。高中就讀于山東師范大學(xué)附屬中學(xué)，后被保送至北京大學(xué)，為北京大學(xué)數(shù)學(xué)科學(xué)學(xué)院2010級(jí)本科生），他本科的時(shí)候我沒有跟他直接接觸，但是在他研究生一二年級(jí)的時(shí)候就做出了很好的成果，他在數(shù)學(xué)技術(shù)上很強(qiáng)，確實(shí)是一個(gè)數(shù)學(xué)天才。對(duì)于北大具有數(shù)學(xué)天賦的學(xué)生，要給他們創(chuàng)造好的環(huán)境，鼓勵(lì)他們做大問題，做出好的研究成果，因?yàn)橄胍龀鲅芯砍晒?，首先需要擴(kuò)寬他的視野，增強(qiáng)解決大問題的自信心，做出研究成果之后反過來也能增強(qiáng)學(xué)生的自信。學(xué)生如果老是不去做而是在那里讀，就會(huì)產(chǎn)生畏懼感。《知識(shí)分子》：我們?nèi)ツ瓴稍L了美國奧賽隊(duì)的前領(lǐng)隊(duì)馮祖鳴老師，他覺得中國的大學(xué)教育沒有給一些 “天才少年” 一個(gè)自由發(fā)展的空間，我們也采訪了美國奧賽隊(duì)的現(xiàn)領(lǐng)隊(duì)羅博深教授，他覺得從競賽到數(shù)學(xué)研究需要有人引導(dǎo)。田剛：前兩天丁肇中先生在復(fù)旦大學(xué)還說：“我?guī)缀跽J(rèn)識(shí)每一位獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的科學(xué)家，我可以負(fù)責(zé)任地說，這中間幾乎沒有一個(gè)考第一名的?！眾W數(shù)跟做數(shù)學(xué)研究完全是兩回事兒。首先，奧數(shù)是一種競賽，參與者要在短時(shí)間內(nèi)答題，肯定要具有天賦，奧數(shù)的題目雖然很難，但是還是固定的，并且限制在了一定的范圍內(nèi)。做研究很多時(shí)候不是很確定的，首先要找到關(guān)鍵問題所在，要了解、要琢磨，然后去尋找別人做到什么程度等等，要做很多這種工作。還有一個(gè)做研究和競賽很不一樣的點(diǎn)就是，做研究實(shí)際上是不在乎你用了多少時(shí)間的。參加競賽的話，你必須在給定的一個(gè)小時(shí)或是兩個(gè)小時(shí)內(nèi)做出來，做不出來你就完了。但是做研究的時(shí)候，你想十個(gè)小時(shí)和你想十個(gè)月想出來是沒有區(qū)別的，關(guān)鍵在于你想不想得出來。另外，競賽的時(shí)候，題目是人家給的，做研究的話，研究的方向很多都是很好的數(shù)學(xué)家自己開創(chuàng)的，對(duì)于一個(gè)數(shù)學(xué)研究者來說，最好是你可以開創(chuàng)一些方向，找到一些新的方法，所以說競賽的學(xué)生進(jìn)入大學(xué)本科或是研究生就一定能成功嗎？這個(gè)是不能保證的。他們可能比別人的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)好，數(shù)學(xué)功力強(qiáng)，但是光靠功力還是不夠的。競賽的時(shí)候是一類相對(duì)比較集中的題目，但是研究的時(shí)候很多題目可能很多人已經(jīng)都研究過了，之前研究過這個(gè)題目的很多人可能都沒有你聰明，但是人家可能已經(jīng)想了很長時(shí)間了，已經(jīng)積累了很多東西了。所以必須要花時(shí)間，花很多時(shí)間，如果時(shí)間長了都做不出來就可能有一種挫敗感，這時(shí)候有一些競賽生或是其他的一部分學(xué)生，他們可能稍微想個(gè)一個(gè)兩個(gè)小時(shí)或是一兩天都沒想出來就放棄了。做研究需要鍥而不舍地去做，想盡一切辦法要把這個(gè)問題做出來的能力，這是競賽沒法給的，這些能力都是后面需要自己去培養(yǎng)的，老師在這個(gè)過程中也會(huì)起一定的作用，在遇到困難的時(shí)候可以鼓勵(lì)他們繼續(xù)往前走。從我的角度來講，我還是希望我們可以引導(dǎo)學(xué)生們?nèi)ザ嘞?，我也常跟我的學(xué)生說沒關(guān)系，一個(gè)星期沒做出來，還早著呢，再多想想。中國學(xué)生要敢于挑戰(zhàn)
《知識(shí)分子》：在當(dāng)年，北大是如何幫助 “黃金一代” 從數(shù)學(xué)競賽轉(zhuǎn)向了數(shù)學(xué)科研？為什么那一時(shí)期涌現(xiàn)出那么多人才？
田剛：一個(gè)可能是跟老師有關(guān)系，像2000級(jí)的惲之瑋、朱歆文，他們才上大學(xué)二年級(jí)，我在給研究生開討論班的時(shí)候他們就來聽課。當(dāng)時(shí)可能就是老師們很注重通過一些學(xué)術(shù)活動(dòng)來引導(dǎo)學(xué)生。還有一個(gè)原因，就是那幾年錄取的學(xué)生中正好對(duì)數(shù)學(xué)比較感興趣，就像許晨陽、惲之瑋、張偉他們?cè)诟傎愱?duì)里就認(rèn)識(shí)，在校的時(shí)候就一起搞學(xué)術(shù)活動(dòng)，他們到了現(xiàn)在還經(jīng)常在一起討論，他們之間也有合作。在那個(gè)時(shí)候，數(shù)學(xué)學(xué)院像丁偉岳老師就非常重視學(xué)生的發(fā)展，雖然當(dāng)時(shí)的條件不像現(xiàn)在這么好，但是還是盡量鼓勵(lì)學(xué)生去自己辦討論班或是學(xué)習(xí)班，讓他們自己搞一些活動(dòng)，現(xiàn)在我們也在鼓勵(lì)這些。《知識(shí)分子》：從“黃金一代”到現(xiàn)在差不多有二十年時(shí)間了，學(xué)生的變化大嗎？田剛：我倒是沒覺得有太多的變化，當(dāng)然我不能說每一屆都沒有變化。我去年帶一個(gè)研討班，有很多都是大學(xué)二年級(jí)三年級(jí)的本科生，甚至還有一年級(jí)的。北大的學(xué)生確實(shí)是很優(yōu)秀，我講課先講的其實(shí)是在國外研究生一二年級(jí)的內(nèi)容，很多同學(xué)確實(shí)對(duì)數(shù)學(xué)感興趣，后面很快他們就可以自己講課了，學(xué)習(xí)熱情也是很高的。我覺得北大的學(xué)生只要是有興趣，他們的數(shù)學(xué)能力還是很強(qiáng)的，作為老師還是希望可以引導(dǎo)他們思考一些問題，我辦討論班也是這個(gè)目的。這和差不多20年前的2001年和2002年許晨陽他們?cè)诘臅r(shí)候變化也不是很大。
《知識(shí)分子》：你曾經(jīng)在美國任教多年，對(duì)比中美大學(xué)學(xué)數(shù)學(xué)的本科生，有哪些差別？田剛：我在普林斯頓也上過課，一定程度上講北大的本科學(xué)生可能基礎(chǔ)更好、學(xué)得更多。當(dāng)然美國的本科生也會(huì)有一兩個(gè)特別冒尖的。我覺得北大的學(xué)生，有時(shí)候自信心還需要更強(qiáng)一點(diǎn)，要敢于思考一些大問題，敢于挑戰(zhàn)一些難問題。中國學(xué)生學(xué)得絕對(duì)不會(huì)比別人差，美國學(xué)生有時(shí)候不一定愿意學(xué)那么多課，但是可能自己開始去想一點(diǎn)問題。我為什么要辦這些學(xué)生研討班？就是希望他們，鼓勵(lì)他們，做一些研究，建立一些科研的經(jīng)驗(yàn)，哪怕先做得小一點(diǎn)。讀書重要，但是最終還要看你取得了一些什么研究成果。中國學(xué)生的自信還是少了一些，就是想標(biāo)新立異、挑戰(zhàn)權(quán)威的想法少一些。
我現(xiàn)在大概帶十個(gè)左右的博士，當(dāng)然本科生如果有問題也可以來問我，我也鼓勵(lì)他們來。如果他們做本科論文的話，我可能希望他們能比較集中地讀一些內(nèi)容，如果時(shí)間和精力允許，可以嘗試做一些研究。其實(shí)就像我剛剛說的本科生討論班，那些學(xué)生完全具備做一些研究工作的能力。前一段時(shí)間，我曾讓一些學(xué)生研讀一篇法國著名數(shù)學(xué)家寫的很重要的文章，這些學(xué)生講得非常清楚，我建議他們能不能把文章中的部分證明改進(jìn)一下，因?yàn)楝F(xiàn)在的證明看上去好像還不是最佳，至少能夠重新想一想，也許能做得更廣一些。但是他們還是有一種畏懼感，這么大的數(shù)學(xué)家都沒做出來，大概也不好做。也許他們課太多了，也顧不過來。中國人特別喜歡講 “帽子”，院士戴頂帽子，之后終身受益。但是實(shí)際上我們對(duì)外國人也是看帽子的。但外國人一般是不看帽子的，不會(huì)因?yàn)槟阌幸粋€(gè)什么頭銜就一定對(duì)你怎么樣，他們會(huì)更有自己獨(dú)特的想法。我覺得中國學(xué)生要敢于挑戰(zhàn)，要敢于想一些別人不敢想的東西，在這方面要加強(qiáng)。數(shù)學(xué)人才“特區(qū)”是如何煉成
數(shù)學(xué)中心的各處黑、白板上都寫滿了數(shù)學(xué)公式
《知識(shí)分子》：北京國際數(shù)學(xué)研究中心是如何打造出一個(gè)數(shù)學(xué)人才的“特區(qū)”的？田剛：我覺得最重要的還是在選人上。舉個(gè)例子，我們最近在請(qǐng)一個(gè)美國頂尖大學(xué)的數(shù)學(xué)家，我自己花了很多時(shí)間，想了很多辦法，因?yàn)楹芏鄬W(xué)校都在積極爭取他。在隊(duì)伍建設(shè)方面，我們確實(shí)做了大量的工作。在人進(jìn)來之后，我們要給他們創(chuàng)造一個(gè)好的學(xué)術(shù)環(huán)境，讓他們集中精力做學(xué)術(shù)研究。北大從2014年開始實(shí)行的預(yù)聘制，對(duì)于新進(jìn)來的年輕老師是有一定的壓力的，但是在一定程度上也更能激發(fā)老師們做科研的積極性。我常和我的學(xué)生講，有壓力未必是壞事。我自己感覺有壓力的時(shí)候，常常是我最高效的時(shí)候。在前年的國際同行評(píng)估中，國際評(píng)估專家給予我們很大的肯定，我們中心有很好的學(xué)術(shù)環(huán)境，第一，是讓老師不要煩心，不要有太多的雜事，所以說我們的行政支持應(yīng)該是達(dá)到了很高的水準(zhǔn)，那么這樣老師也可以更專心。第二就是我們這里并不是很看重一些頭銜，雖然我們進(jìn)來的大部分人還是有一定的頭銜的，比如說“青年千人”等等，我們中心的評(píng)價(jià)是看你做了什么，學(xué)術(shù)上做了什么。從長遠(yuǎn)看，并不在意拿了多少“帽子”戴在頭上，實(shí)際上還是看能不能做出一些好的工作。還有一個(gè)方面是，我們也盡量做到讓年輕人沒有后顧之憂，在力所能及的范圍內(nèi)給他們好的待遇。我想有了好的學(xué)術(shù)環(huán)境，就可以吸引更多的人才，一流的人才多了，水準(zhǔn)到了一定的程度，很多事情也就水到渠成了。這就是為什么普林斯頓和哈佛就更容易招到人，因?yàn)榇蠹叶贾涝谀抢锟梢愿玫陌l(fā)展。我們中心早期的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人少，為了把許晨陽和劉若川等吸引回來，我也做了很多工作。剛開始的時(shí)候聘請(qǐng)這些年輕的優(yōu)秀數(shù)學(xué)家是比較困難的，現(xiàn)在不一樣了，我們已經(jīng)可以吸引到國外著名大學(xué)獲得終身教職的數(shù)學(xué)家來中心工作。就像剛剛?cè)肼毜摹⒁彩恰氨贝髷?shù)學(xué)黃金一代”之一的肖梁。我想我們與美國的哈佛和MIT還是有差距的，但是我們的水平是大大提高了的，有著很強(qiáng)的競爭力。除了剛剛引進(jìn)的肖梁，其他在美國頂尖學(xué)校拿到教職的數(shù)學(xué)家也在我們考慮引進(jìn)范圍內(nèi)。《知識(shí)分子》：現(xiàn)在帽子的問題可以說是很嚴(yán)重，怎么樣讓年輕人特別是有發(fā)展?jié)摿Φ娜耍挥萌ヒ患?jí)一級(jí)地追求帽子，而忽視了做真正重要的工作，數(shù)學(xué)中心有沒有好的辦法？田剛：我們也不能完全免俗。直接一點(diǎn)說，帽子現(xiàn)在有，今后一段時(shí)間還會(huì)有。就是因?yàn)榭傮w來說我們學(xué)術(shù)水平還不夠高，所以很多時(shí)候在判斷一個(gè)人水平高低時(shí)還是有困難。我想這樣的問題在北大要好一些，但是北大也不是人人都能夠判斷好學(xué)術(shù)水準(zhǔn)。我們的自信心還有待增強(qiáng)，好就是好，是內(nèi)在的，不應(yīng)是由帽子決定的。所以從這個(gè)角度上講，我們的中心還是盡量做到不唯帽子。但是在當(dāng)前的大環(huán)境下，完全不追求帽子，比如說如果數(shù)學(xué)中心一個(gè)千人都沒有，也會(huì)受到非議，可能就會(huì)有人質(zhì)疑我們到底好在什么地方……從我個(gè)人的角度來講，我很有自信能夠評(píng)判一個(gè)人的學(xué)術(shù)水平好壞，我盡量不讓我們的年輕學(xué)者太在乎“帽子”，但是要是完全免俗也是不現(xiàn)實(shí)的，如果能爭取還是要爭取的，畢竟也是別人對(duì)我們工作的一種認(rèn)可，但是我們能保證不會(huì)因?yàn)槟硞€(gè)人沒拿到某個(gè)“帽子”就看低他。目前“唯帽子”論的根源是我們判斷人才水平高低的能力還不夠。在美國其實(shí)在一定程度上也看這些，但是并沒有這么嚴(yán)重，這種評(píng)價(jià)體系在一定程度上也是會(huì)起一定的作用的。判斷一個(gè)人才的水平高低，只看這個(gè)人有沒有得過什么獎(jiǎng)，或者有沒有什么帽子，這個(gè)是有可能造成一些比較嚴(yán)重的問題的。一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象就是現(xiàn)在的年輕人要去拿帽子，不打招呼有時(shí)候就不行，這種導(dǎo)向?qū)τ谀贻p人是非常不好的。本來年輕學(xué)者是安安靜靜做學(xué)問的，如果一個(gè)明明不如他們做的好的人，拿到了“帽子”或是有一個(gè)什么獎(jiǎng)，待遇卻比他們好得多，那么他們心里也是會(huì)有不平衡的。面對(duì)這種不平衡，有的年輕人可以穩(wěn)住，但是很多時(shí)候有一些人在社會(huì)壓力以及家庭壓力的重壓下頂不住的時(shí)候也會(huì)分散精力，就會(huì)影響整個(gè)的科研環(huán)境甚至社會(huì)風(fēng)氣。所以說，無論是評(píng)審機(jī)制還是獎(jiǎng)項(xiàng)設(shè)立，做好了肯定有正面影響，做不好負(fù)面作用也是不可低估的，國家在這些方面還是需要慎重考慮的。在這方面，我覺得應(yīng)該給學(xué)校更多的自主性，我在政協(xié)開會(huì)的時(shí)候也幾次提出，一些國家級(jí)人才計(jì)劃的評(píng)審可以給學(xué)校更多的自主權(quán)，尤其是那些在人才評(píng)審、引進(jìn)等方面已做得很好的學(xué)校。因?yàn)橐M(jìn)人才之后的待遇也是學(xué)校提供的，在學(xué)校的小范圍內(nèi)可以更好地開展小同行評(píng)審，評(píng)審可能更準(zhǔn)確也更好公正，國家只需要提供相應(yīng)的政策支持就可以了。
吸引一流的人才仍然是挑戰(zhàn)
《知識(shí)分子》：去年許晨陽在去美國之前接受《知識(shí)分子》專訪的時(shí)候提出了中國科學(xué)界的一些問題，一是學(xué)風(fēng)比較浮躁；二是學(xué)術(shù)造假得不到懲處；三是對(duì)年輕人支持不夠。你覺得他在文章里提出的這些問題在學(xué)界是否普遍？該如何解決這些問題？
田剛：許晨陽在國內(nèi)這么久了，對(duì)于國內(nèi)學(xué)術(shù)界的觀察還是有道理的，他提出的這三個(gè)問題在目前都是有的，比如說造假這個(gè)問題?，F(xiàn)在的一個(gè)現(xiàn)象就是，某一個(gè)人比較資深，他可能忙得不得了，要干許多事情，但是他下面的團(tuán)隊(duì)都是年輕人在做事情，然后做出來文章的話他都要去掛個(gè)名，這種現(xiàn)象算是給年輕人足夠的發(fā)展機(jī)會(huì)呢？還是算是造假呢？因?yàn)檫@些工作都不是他做的。雖然可能經(jīng)費(fèi)或是資源都是他爭取的，但是用其他的方式來爭取學(xué)術(shù)上的成果，這種情況本身就是不誠實(shí)的。如果在這項(xiàng)成果中確實(shí)有貢獻(xiàn)，那么掛名也無可厚非，如果沒有貢獻(xiàn)，還是盡量不要掛名。其實(shí)也有不少年輕人找我在他們的文章上掛名，這樣發(fā)表就會(huì)容易一些，我都是不會(huì)掛名的，除非我真正有貢獻(xiàn)，因?yàn)槲矣X得這是一個(gè)最起碼的要求。但是在國內(nèi)就有很多比較年長的或是資深的科學(xué)家掛名的文章，其實(shí)和他們的關(guān)系不是很大。在文章上掛名就需要對(duì)這篇文章負(fù)責(zé)任，一旦出了問題之后他們就會(huì)說這不是我做的。沒爆出來問題的話，都會(huì)算作自己的成果，因?yàn)閳?bào)獎(jiǎng)的時(shí)候都會(huì)把這些報(bào)上去。以前我常講的一個(gè)例子就是，佩雷爾曼在解決龐加萊猜想的時(shí)候很多細(xì)節(jié)是沒有的，我在填補(bǔ)這些細(xì)節(jié)的過程中確實(shí)是做了很多工作，但是這并不是我最好也不是最引以為傲的工作，因?yàn)檫@些工作的原始想法并不是我的，我覺得我們還是要強(qiáng)調(diào)原始想法的貢獻(xiàn)。我覺得最關(guān)鍵的一點(diǎn)還是要注重年輕人的發(fā)展，給年輕人更多的機(jī)會(huì)。年輕學(xué)者如果想要做得好的話，肯定還是想有自己獨(dú)立的見識(shí)與發(fā)展的。我們現(xiàn)在的這種體系還是比較強(qiáng)調(diào)大團(tuán)隊(duì)的，當(dāng)然大團(tuán)隊(duì)也是需要的，但是需要看具體的學(xué)科方向，比如說天文領(lǐng)域就比較需要大團(tuán)隊(duì)。但是并不是每一個(gè)學(xué)科都是需要的。《知識(shí)分子》：當(dāng)時(shí)許晨陽在去MIT前有和你談到離開的原因嗎？田剛：我覺得許晨陽走我完全可以理解，畢竟給他發(fā)offer的是MIT，他之后還收到普林斯頓的offer。不過比較出人意料的就是當(dāng)時(shí)MIT一下子給了三位年輕的華人數(shù)學(xué)家正教授席位，當(dāng)然待遇也都非常好。我們也和許晨陽說，我們這邊給你的待遇可能沒法和MIT一樣，但我們北大給了相當(dāng)好的counter-offer。對(duì)于許晨陽，甚至每一個(gè)人來說，他想去特別好的地方去體驗(yàn)一下，這不代表他以后不會(huì)回來了。出去試一試、去體會(huì)一下是不錯(cuò)的，這樣的機(jī)會(huì)也是很難得的。當(dāng)然，我們也積極地做了相關(guān)工作，嚴(yán)格地說許晨陽現(xiàn)在還沒有離開我們這里，我們?cè)试S他on leave一段時(shí)間，但是這個(gè)也是有期限的。我和他說：“在不遠(yuǎn)的將來你回來是沒什么問題的，但是以后我們中心的水平提高了，那時(shí)你再想回來，我們也不一定有位置給你了。”還有一個(gè)他們?nèi)ネ饷娴脑蚴俏覀冊(cè)趪H上的影響力還沒有達(dá)到國外頂尖大學(xué)水平，畢竟我們現(xiàn)在還在發(fā)展中，有一些條件也不是那么成熟。我在普林斯頓和MIT的時(shí)候，我有很多優(yōu)秀的外國學(xué)生，我回來以后雖然學(xué)生數(shù)量并不少，但是很拔尖的外國學(xué)生幾乎是沒有的，在短時(shí)間內(nèi)也難以改變，需要我們繼續(xù)努力。無論是學(xué)術(shù)環(huán)境還是發(fā)展機(jī)遇我們都是有差距的，都需要時(shí)間來彌補(bǔ)。《知識(shí)分子》：除了華人數(shù)學(xué)家，中心有沒有引進(jìn)外籍的數(shù)學(xué)家？田剛：我們現(xiàn)在也在努力，但是引進(jìn)外國的數(shù)學(xué)家還是比較難的，雖然我們已經(jīng)有一些外籍?dāng)?shù)學(xué)家，但還是不夠的，尤其是頂尖的。相比于國外，我們現(xiàn)在的待遇還是比較好的，但是對(duì)于資深數(shù)學(xué)家來講，我們的待遇也沒好到可以讓他放棄之前工作生活的環(huán)境來這邊的程度，在文化上他們?cè)S多人也和我們沒有太大的關(guān)系，甚至可能會(huì)產(chǎn)生阻礙。所以讓他們來中國工作還是很難的，除非他們已經(jīng)在那邊退休了或是有其他緣由。我覺得機(jī)會(huì)還是會(huì)有的，我們會(huì)不斷努力。另一個(gè)方面，我們希望能引進(jìn)一批好的博士后。目前我們數(shù)學(xué)中心已經(jīng)取得了一定的成果，但是想要在全世界范圍內(nèi)引進(jìn)最頂尖的非華裔的博后還是有一定難度的。文化差異甚至是距離都會(huì)成為障礙，現(xiàn)在數(shù)學(xué)的中心還是在美國和歐洲。中國數(shù)學(xué)家離菲爾茲獎(jiǎng)還有多遠(yuǎn)？
《知識(shí)分子》：北大數(shù)學(xué)“黃金一代”中的多位數(shù)學(xué)家在下一屆菲爾茲獎(jiǎng)?lì)C發(fā)時(shí)就將超過四十歲，這屆可能是他們最后的機(jī)會(huì)，你覺得中國數(shù)學(xué)家離菲爾茲獎(jiǎng)還有多遠(yuǎn)？
田剛：我們現(xiàn)在有些年輕數(shù)學(xué)家確實(shí)做出了非常突出的工作成果，至少是有可能得獎(jiǎng)的，但是否下一次就能拿到，這很難說，畢竟還有三四年時(shí)間。就像是許晨陽、張偉、惲之瑋，還有朱歆文都做出了相當(dāng)好的工作。我也知道我們現(xiàn)在有一些年輕人也是積極努力朝這個(gè)方向走，獲獎(jiǎng)就是一個(gè)時(shí)間早晚的問題。獲獎(jiǎng)與否也取決于很多因素，評(píng)審委員會(huì)也是來自各個(gè)國家，候選人也需要得到他們的支持，使得工作成果得到國際學(xué)術(shù)界的認(rèn)可?，F(xiàn)在有些年輕學(xué)者到更好的地方，在一定程度上也是考慮這個(gè)因素，因?yàn)檫@樣有更多的機(jī)會(huì)得到國際認(rèn)可。當(dāng)然，我覺得也沒有必要太過在意這個(gè)事情，當(dāng)一個(gè)人強(qiáng)到一定程度，便花香自有蝴蝶來了，就像佩雷爾曼那樣毫無爭議。《知識(shí)分子》：你同時(shí)也是阿貝爾獎(jiǎng)評(píng)選委員會(huì)的委員，你覺得該如何提升中國在國際科學(xué)組織中以及國際獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)選中的話語權(quán)與影響力？田剛：我覺得這種話語權(quán)和影響力不需要刻意地去追求，關(guān)鍵是我們要有更多的杰出的數(shù)學(xué)家，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們還需要有一些能夠真正參與到委員會(huì)之中的人，與其他國家的數(shù)學(xué)家能夠溝通。如果我們的國際人才儲(chǔ)備到一定程度，我們的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)也達(dá)到一定程度，自然會(huì)有很多這樣的機(jī)會(huì)。《知識(shí)分子》：日本數(shù)學(xué)家在數(shù)學(xué)領(lǐng)域上也取得過不少突破，同時(shí)也有三位日本數(shù)學(xué)家獲得過菲爾茲獎(jiǎng)，你覺得日本數(shù)學(xué)界能夠取得這樣的成績的關(guān)鍵是什么？田剛：我覺得日本現(xiàn)在也遇到了一定的危機(jī)，就是年輕人做數(shù)學(xué)的不如以前多了，至少從現(xiàn)在的情況來看，從平均意義上講，中國的這批年輕人是不弱于日本的同齡人的。日本確實(shí)有一批數(shù)學(xué)家能夠安心地坐下來去做研究，比如說獲得菲爾茲獎(jiǎng)的小平邦彥，他三十多歲才接觸了國外的一些理論，之后開始去做并做出來很好的結(jié)果。另一位獲得菲爾茲獎(jiǎng)的日本數(shù)學(xué)家廣中平祐也是在日本做出的成果，但是他已經(jīng)有了小平邦彥所打下的基礎(chǔ)。以他們?yōu)榇淼娜毡緮?shù)學(xué)家構(gòu)建起了日本的代數(shù)幾何學(xué)派，之后他們所獲得的獎(jiǎng)也都是和代數(shù)幾何相關(guān)的。例如請(qǐng)來的退休之后的日本著名數(shù)學(xué)家 Yujiro Kawamata，這些人都是日本從五十年代開始的代數(shù)幾何學(xué)派的代表人物，他們?cè)谖鞣綄W(xué)了一些東西，回到日本之后仍然可以安安心心地去做。當(dāng)然他們與外界也有一定的交流，比如像森重文這些人也到外面去交流，但是關(guān)鍵還是他們這些人可以靜下心來做研究，也不管外界的評(píng)價(jià)，堅(jiān)持去做并做出自己的特色。日本在菲爾茲獎(jiǎng)上的表現(xiàn)是一方面，其實(shí)在很多領(lǐng)域日本人都做出了開創(chuàng)性工作，比如說概率統(tǒng)計(jì)領(lǐng)域的伊藤算法。從待遇上講，日本也不是一定比我們這里好，但是日本人可以安心專心地去做學(xué)問，他們也有自己的自信。而且日本人接受外來文化的程度更高，消化得也更好，中國在這方面的改革還是比較難一些，我們的文化根基深是有好處的，但是也可能帶來一些包袱。數(shù)學(xué)有自身的規(guī)律
《知識(shí)分子》：邵峰老師在之前“科學(xué)的擔(dān)當(dāng)”專欄發(fā)文稱“從小學(xué)到大學(xué)，我們用的自然科學(xué)教材，講授的幾乎全是西方的研究成果。”“科學(xué)探索是人類文明重要的組成部分，中國作為一個(gè)文明古國、人口大國，有義務(wù)而且也需要為人類文明出一份力。”你覺得從古到今的中國數(shù)學(xué)家對(duì)于人類文明最大的貢獻(xiàn)是什么？
田剛：比如說我們?cè)趫A周率計(jì)算，勾股定理、二項(xiàng)式還有數(shù)論中都取得了很好的結(jié)果。我覺得中國數(shù)學(xué)對(duì)于世界的影響比較虧的一點(diǎn)就是，盡管我們確實(shí)已經(jīng)有了很多數(shù)學(xué)的貢獻(xiàn)，也有很多好的數(shù)學(xué)結(jié)果，或是說在數(shù)學(xué)的應(yīng)用方面還是相當(dāng)突出的，但是我們?nèi)狈σ粋€(gè)系統(tǒng)，沒有嚴(yán)格的理論體系。在歷史上，中國的數(shù)學(xué)在很多情況下是帶有一定的功利性在里面的，強(qiáng)調(diào)要有應(yīng)用。西方的數(shù)學(xué)是從古希臘開始發(fā)展的，它是追求真理、追求美，在當(dāng)時(shí)都是沒有直接的功利作用的。歐幾里得的《幾何原本》一開篇就定義兩個(gè)三角形在什么情況下相等，我在中學(xué)自己看的時(shí)候就覺得這是在多此一舉，可是他一定要定義兩個(gè)東西怎么才是相等，但是這其實(shí)是一種嚴(yán)格的邏輯推理，當(dāng)然它還有系統(tǒng)性，所以最后的發(fā)展是非常好的。我覺得中國的科學(xué)至少是數(shù)學(xué)還是缺乏系統(tǒng)性的。中國其實(shí)也有很多數(shù)學(xué)的貢獻(xiàn)，有很多數(shù)學(xué)書，也有很多結(jié)果是相當(dāng)漂亮的，但是缺乏對(duì)于數(shù)學(xué)的系統(tǒng)性研究，或者說不會(huì)研究一些抽象的、沒有什么實(shí)際應(yīng)用的數(shù)學(xué)。長期以來，在中國科舉制度的影響下，我們對(duì)于數(shù)學(xué)其實(shí)是不重視的，數(shù)學(xué)屬于雕蟲小技，真正要做的還是八股文這些，這對(duì)于中國科學(xué)發(fā)展進(jìn)程的影響還是很大的。《知識(shí)分子》：如今我們看到了國家層面很重視數(shù)學(xué)，然后一些高科技企業(yè)也在重視數(shù)學(xué)，一方面這是國家的需求，另一方面發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)需要數(shù)學(xué)支撐，你覺得從數(shù)學(xué)界或者做數(shù)學(xué)研究的角度，應(yīng)該怎么去促進(jìn)數(shù)學(xué)的發(fā)展？田剛：這對(duì)于數(shù)學(xué)界來說當(dāng)然是值得高興的事情，但是也給了我們壓力。一方面我覺得數(shù)學(xué)是有自身的規(guī)律，有自己的系統(tǒng)，數(shù)學(xué)在很多時(shí)候并不會(huì)對(duì)應(yīng)到某一個(gè)實(shí)際的問題，而一部分?jǐn)?shù)學(xué)家主要研究的就是很純粹的數(shù)學(xué)。我覺得還是要繼續(xù)鼓勵(lì)這些數(shù)學(xué)家研究下去，他們?cè)谧龅臅r(shí)候可能沒有考慮到后續(xù)的影響，但是后來可能會(huì)發(fā)現(xiàn)和其他一些學(xué)科和問題的聯(lián)系，發(fā)現(xiàn)重大的應(yīng)用。所以國家和企業(yè)還是應(yīng)該根據(jù)數(shù)學(xué)系統(tǒng)本身的發(fā)展規(guī)律來鼓勵(lì)這些人去做數(shù)學(xué)研究。我們數(shù)學(xué)研究者隊(duì)伍中有一部分是做應(yīng)用數(shù)學(xué)的，他們和實(shí)際問題聯(lián)系更緊，和其他學(xué)科有深度交叉，他們是我們數(shù)學(xué)研究者隊(duì)伍中的一支重要力量。我在庫朗研究所任職的時(shí)候就存在一個(gè)問題，究竟該以一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)應(yīng)用數(shù)學(xué)？我覺得做應(yīng)用數(shù)學(xué)最終的目的還是要解決一定的實(shí)際問題，要是像做純數(shù)學(xué)的人一樣天天證明定理是不行的。應(yīng)用數(shù)學(xué)是要把數(shù)學(xué)應(yīng)用到別的學(xué)科，而不是數(shù)學(xué)前面加個(gè)應(yīng)用就是應(yīng)用數(shù)學(xué)了，要把數(shù)學(xué)真正用好，用的也許并不是最深?yuàn)W的也不是最前沿的數(shù)學(xué)知識(shí)，但是要讓它們真正發(fā)揮作用，解決實(shí)際的問題，真正能做好并不比做純數(shù)學(xué)容易，因?yàn)橐缧?，?cè)重點(diǎn)是不同的。我們數(shù)學(xué)中心也有一些應(yīng)用數(shù)學(xué)家，他們與其他學(xué)科以及企業(yè)都有合作，比如說幫開發(fā)一些軟件或是設(shè)計(jì)一些應(yīng)用程序，我覺得這些都挺好，能夠幫國家和企業(yè)解決一些實(shí)際中的關(guān)鍵問題。
